承認德州撲克的本質是賭博很難嗎? - 撲克牌

Valerie avatar
By Valerie
at 2020-05-15T19:39

Table of Contents

來回一下

首先如果依照最基本的定義"對具有不確定結果的事件投入價值”

那麼撲克100%是賭博 這個就是上篇回文原po提的

大家現在在爭論的是 若樣本無限放大

最後趨近的期望值如果可以因為玩家的因素有正有負

這樣就不是賭博

既然我們是在回文的底下推文

那先默認我們認同 若期望值趨向於某個正數 就不是在賭博

首先 先回你第二個問題 “發牌不公平叫做詐騙”

要講一件事情要講清楚 誰詐騙?

“平台或是發牌者”詐騙,而”玩家“是“被騙去賭博“

玩家原本以為自己不是在賭博

但因為發牌機率變動了 所以事實上是在賭博

不管他是被害者 或是不想賭博 他都還是賭了

我的命題就很簡單

若發牌不公平 玩家做的行為會背離我們認同的”期望值為正 非賭博“

公平這件事情我把它定義成:

發牌機率完全跟你自己拿一副撲克牌派牌完全一樣

今天明明就有很多平台不是這樣的

最明顯的就是 神來也撲克這種大家自己心裡都知道100%有問題

也有很多模糊的 像現在流行的一堆APP 大家都覺得有鬼 但無法證明

也有一些大家目前認為正常 像PS之類的 但一樣無法證明

之前我看過一篇文章分析過各大網站的大牌互撞率

連同PS在內 全都是高過隨機發牌的機率

(我一時之間找不出那篇文章了 如果有更新的研究歡迎打我臉)

大家都很喜歡舉什麼AA撞KK這種很簡單的例子

但事實上很多時候你做的決定沒有那麼直觀

你all in AK 只是因為對方的範圍裡面 有 AA KK QQ JJ AK AQ

你精算以後發現你如果all in 期望值是0.8bb 蓋掉是0bb

萬一今天這個平台 拿AA的機率稍微調高一點 那你可能做出來的決定每次都要輸0.2bb了

或是今天這個平台 拿AA的機率稍微調低一點 那也許你mini 4b的期望值又比all in高了

總之你的期望值被偏移了

我覺得你的期望值只要不是你認定的期望值就是賭博



最後再回應你第一個問題 “發牌公平 就不是賭博了嗎?”

如果你高中有學邏輯就知道

若發牌不公平 則此行為是賭博 的同等逆命題是 若此行為不是賭博 則發牌公平

若發牌公平 則此行為不是賭博 這個敘述不管是真是假 都跟原命題無關

不懂為什麼你要舉這個當例子



---

其實講那麼多我想說的話可以用一行就說完了

幹你媽的中國垃圾APP還我錢 說的就是你 撲克時間!

周遭一堆新手玩家都贏爆了只有我打了3w手還在輸錢

https://imgur.com/JFOwVUo


liuzihau: 個人覺得大家都說得一嘴好牌 事實上你只要無法證明發牌 05/13 21:56
liuzihau: 公平 你其實就是在賭博 05/13 21:57
ZuraJiaNai: 這跟發牌公平有什麼關係?發牌公平的百家樂就不是賭博? 05/13 22:51
ZuraJiaNai: 發牌不公平那叫做詐騙 05/13 22:57
liuzihau: 邏輯不要那麼差 你拿一個跟我命題無關的東西來反擊 05/14 02:52
ZuraJiaNai: 是這樣嗎?你要不要再思考看看你的”邏輯” 05/14 08:25
nicklyyyy: 「發牌公平」就賭博成立的低標啊,發牌要是不公平賭博 05/14 09:36
nicklyyyy: 就不成立,是詐騙沒錯 05/14 09:36
ddavid: @nicklyyyy 但是Liu講的跟你講的是相反XD 05/15 16:53
ddavid: liu:不能證明發牌公平就是在賭 05/15 16:54
ddavid: 你:發牌公平才是賭的前提 05/15 16:54
ddavid: 那麼事實上這要從角度來看,對賭客來說,發牌公不公平不是 05/15 16:57
ddavid: 他所能知道的,所以反正他下了賭注就是在賭博,這不會因為 05/15 16:57
ddavid: 發牌公不公平而改變 05/15 16:58
ddavid: 發牌公不公平改變的是莊家(或一起玩黑的同夥)到底是跟賭 05/15 16:59
ddavid: 客在對賭還是在詐騙賭客,但這也不影響這遊戲本身是個賭博 05/15 17:00

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All Comments

Daniel avatar
By Daniel
at 2020-05-17T00:43
個人覺得大家都說得一嘴好牌 事實上你只要無法證明發牌
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2020-05-18T23:45
公平 你其實就是在賭博
Irma avatar
By Irma
at 2020-05-19T01:11
這跟發牌公平有什麼關係?發牌公平的百家樂就不是賭博?
Noah avatar
By Noah
at 2020-05-21T04:42
發牌不公平那叫做詐騙
Tom avatar
By Tom
at 2020-05-23T12:00
邏輯不要那麼差 你拿一個跟我命題無關的東西來反擊
George avatar
By George
at 2020-05-27T17:57
是這樣嗎?你要不要再思考看看你的”邏輯”
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2020-05-27T22:19
「發牌公平」就賭博成立的低標啊,發牌要是不公平賭博
就不成立,是詐騙沒錯
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2020-06-01T21:10
@nicklyyyy 但是Liu講的跟你講的是相反XD
Regina avatar
By Regina
at 2020-06-04T14:46
liu:不能證明發牌公平就是在賭
你:發牌公平才是賭的前提
Noah avatar
By Noah
at 2020-06-09T02:38
那麼事實上這要從角度來看,對賭客來說,發牌公不公平不是
他所能知道的,所以反正他下了賭注就是在賭博,這不會因為
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2020-06-10T15:15
發牌公不公平而改變
Oliver avatar
By Oliver
at 2020-06-13T23:55
發牌公不公平改變的是莊家(或一起玩黑的同夥)到底是跟賭
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2020-06-17T23:10
客在對賭還是在詐騙賭客,但這也不影響這遊戲本身是個賭博
Zanna avatar
By Zanna
at 2020-06-20T23:16
你打了這麼長一串我終於知道你想表達什麼了,但是人
家的問題是德撲的本質是不是賭博,當然就是在正常遊
戲下討論,發牌不公平是要賭什麼?賭莊家會不會憐憫
你嗎?是說如果你真的在乎發牌公不公平還是輸錢心裡
會有疙瘩,不如就少打APP,打ps就好,至少有認證過,
實際打起來也不會明顯感受到有什麼特別保護魚的發牌
機制,魚死的太快對App營運不利你懂的
Adele avatar
By Adele
at 2020-06-21T02:06
zzzzzz
Elma avatar
By Elma
at 2020-06-23T16:13
不爽不要打呀
Gary avatar
By Gary
at 2020-06-28T09:40
德撲有排行榜,百家樂有什麼排行榜?
Lily avatar
By Lily
at 2020-07-01T02:40
如果是賭博的話,你幹嘛跑來跟app想找魚打,當然要去Z5
00上歪人阿,贏了魚沒什麼好說嘴,但你幹爆fedor holz
可以炫耀很久,還能證明撲克沒有技術就是靠運氣賭博
Yuri avatar
By Yuri
at 2020-07-03T21:20
無聊哦 還在回 你人生哪件事不是在賭博? 花錢去補習
班結果沒上台大是不是賭博? 花錢把妹結果沒追到是不
是賭博? 花錢試一下沒吃過的店結果超難吃是不是賭博
Adele avatar
By Adele
at 2020-07-07T09:21
什麼才不是賭博? 3000/1/1就是公道價講死的東西,懂
Tracy avatar
By Tracy
at 2020-07-08T05:28
回Zura: PS有PS的問題 問題來自於抽水太高 玩家池的話除
Delia avatar
By Delia
at 2020-07-10T21:10
非你打到z200~500才會感受到地獄級痛苦 剩下等級跟其他
Una avatar
By Una
at 2020-07-14T00:01
平台差不多 並沒有特別厲害
Eartha avatar
By Eartha
at 2020-07-16T13:23
回rex:現金桌的話你提的那位根本連前十名也排不進去 我
Odelette avatar
By Odelette
at 2020-07-20T09:17
認為撲克的本質本來就是找魚打沒錯啊 期望值比較高
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2020-07-24T02:09
回gdod:嗯 不知從何回起XD 太多可以打的點了 我認輸
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2020-07-25T08:47
如果你覺得是賭博的話,對手是誰根本不重要,排行第幾
也不重要,反正賭博就是看運氣阿,那找魚打幹嘛?魚的
運氣會輸你?你自己都說了找魚打的期望值比較高,那不
就代表你認同撲克是能靠策略來提高勝率、彌補或降低運
氣的波動嗎?根本自相矛盾。
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2020-07-25T19:20
最後只是每個人自己在那邊搞自己的local定義而已,也只能
Quintina avatar
By Quintina
at 2020-07-30T05:22
說認為是就是、不是就不是吧,反正誰認不認為是否賭博最終
也不會影響遊戲的本質,警察真的來抓也不會看賭客的認為XD
Kelly avatar
By Kelly
at 2020-08-02T01:53
@rex333214 你邏輯不太對,需要靠運氣不代表不需要靠技術
啊,兩者又沒衝突
Carol avatar
By Carol
at 2020-08-04T16:13
55波跟73波賭博都是要靠運氣贏啊,但是找魚打就是可以得到
比較好的機率下去賭
Madame avatar
By Madame
at 2020-08-09T02:32
但單一手翻出來誰贏,終究還是有靠運氣
Agatha avatar
By Agatha
at 2020-08-13T18:54
為什麼會覺得可以靠技術強化勝率就會變成不是賭博,這點我
是不太懂啦,但如上面所說,現在就變成大家自己定義自己的
,這種討論不會有交集XD
Olivia avatar
By Olivia
at 2020-08-14T04:30
雖然我還是衝動回了這麼一段,不過之後就不回了XD
Mia avatar
By Mia
at 2020-08-14T09:37
若55波跟73波在盈虧相同的狀況下,如果能確定有70%勝率
還算靠運氣?我借錢都來打爆...
Valerie avatar
By Valerie
at 2020-08-17T14:22
我的理解是撲克=資金管理+情緒管理+策略(技術優勢),這
三者缺一不可,就是在賭博。沒有資金管理,技術再好都
只是來凹一把的,沒有情緒管理,金山銀山都被你亂推亂
抓輸光,沒有策略就更不用談了。這遊戲不需要當賭博來
玩,只是很多人當賭博玩,所以大家才有獲利空間。
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2020-08-18T21:47
大衛哥邏輯哪學的?
Wallis avatar
By Wallis
at 2020-08-19T09:59
撲克時間還我錢!!!
Mason avatar
By Mason
at 2020-08-22T15:38
沒事啦。我朋友第一個禮拜贏了200多台,然後到現場打了十
幾萬手剩四萬草
Steve avatar
By Steve
at 2020-08-25T14:58
線上的可以只玩freeroll啊,0成本那就不叫賭了,意者私

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Hamiltion avatar
By Hamiltion
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Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
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