※ 引述《blue1213kobe (UD)》之銘言：
: 請問原本聽3萬
: 摸上白板 沒出現不敢丟
: 因此丟安全牌3條 （原牌裡有345條
: 接下來
: 對家丟白板
: 上家丟三條
: 我能吃下來 然後再聽3萬嗎
: 因為再下一次我自摸3萬
: 但想說有爭議我就沒胡了
對於「打3吃3」到底行不行，我原本在上一篇推文是認定不行，但我現在持保留態度
先看看(1)吃3打3：我有 三四五六，上家打三，我用四五吃，就不能打三六。
條條條條 條 條條 條條
因為沒有意義。
(2)打3吃3：一開始看到這個問題的時候，我覺得可以，但問了我朋友(牌零10年)
他說不行，又加上太久沒打實體，所以已經忘記有沒有過這種狀況，
因此我持保留態度。
所以到底行不行，我們可以參考其他種類的麻將，例如日麻(天鳳)
實際找人測試一下，結果到底可不可行，拿來當作「參考」
說到上面"沒有意義"，有幾個問題想和大家討論一下
就是「明槓」的問題
一、為什麼不能槓上家？
二、為什麼明槓不能自摸？
先看第一個問題
本版文章 [心得] 我對於槓上家的看法 (認為不能槓上家)
https://goo.gl/oKkLxA
裡面提到：「防止作弊是訂定規則的最高依據，如果認清麻將規則中 防弊 > 合理 的基本
(觀點1) 順序..就不會有這些問題了。基本上麻將中最容易被老千偷換的牌..就是
摸牌的門前和槓上的海底。」
(觀點2) 有人會說，上家打的如果你沒槓，就是摸前面一張牌
如果你槓上家，就是摸後面一張牌。
同樣都是摸一張牌，為什麼硬要摸後面的呢？(所以禁止槓上家)
就觀點1來說，我是滿不認同的
他等於是把"槓上家"這件很合理的事情，為了"防弊"而禁止了
觀點2禁止的理由也完全稱不上理由。
所以我覺得，槓上家是沒有問題的。
再來第二個問題
再來是我在奇摩知識+找到的見解 (認為明槓可以自摸)
"台灣麻將所謂明槓不能胡？"
https://tw.answers.yahoo.com/question/index?qid=20110622000010KK03594
裡面提到：「台灣麻將明槓他人的捨牌不能槓上自摸，是長久以來為人詬病的規定，全世
界各國各省各地的麻將都沒有這種規定，唯獨現今的台麻牌俗確實如此，不
論您明槓有沒有轉聽，甚至於您明槓前尚未聽牌，都一律不能胡。
這些明槓不得胡牌的例子都是不合牌理的，這種惡俗乃是因為台麻長期用於
地下賭博, 受到賭場嚴厲的防千規定矯枉過正所致, 將來台麻回歸正常檯面
制定統一規則, 第一把火就是廢止「明槓別家捨牌不得槓上開花」的錯誤作
法。」
簡單來說就是為了賭博防弊，所以禁止(理由是因為"賭博"而不是因為麻將的"沒有理由")
我覺得明槓可以槓上自摸
以日本麻將做舉例，日麻不管是明槓哪家都可，自摸也算槓上開花
難道日麻沒有賭博嗎？當然也是有的，但日麻卻沒有禁止上述兩種明槓
當然我也知道台、日麻自摸的差異非常大
台麻自摸，其餘三家賠相同的台數 日麻自摸，其餘三家分攤點數
所以台麻自摸很恐怖，在自摸這點規定嚴格點是沒有問題
(例如：台麻自摸要考慮有沒有過水，日麻自摸最大 → 這部分台麻比較嚴格)
但如果是為了防弊而加上無理的限制的話，我就覺得沒有必要
--
當然我只是提出我的觀點
歡迎大家討論囉!
--
: 請問原本聽3萬
: 摸上白板 沒出現不敢丟
: 因此丟安全牌3條 （原牌裡有345條
: 接下來
: 對家丟白板
: 上家丟三條
: 我能吃下來 然後再聽3萬嗎
: 因為再下一次我自摸3萬
: 但想說有爭議我就沒胡了
對於「打3吃3」到底行不行，我原本在上一篇推文是認定不行，但我現在持保留態度
先看看(1)吃3打3：我有 三四五六，上家打三，我用四五吃，就不能打三六。
條條條條 條 條條 條條
因為沒有意義。
(2)打3吃3：一開始看到這個問題的時候，我覺得可以，但問了我朋友(牌零10年)
他說不行，又加上太久沒打實體，所以已經忘記有沒有過這種狀況，
因此我持保留態度。
所以到底行不行，我們可以參考其他種類的麻將，例如日麻(天鳳)
實際找人測試一下，結果到底可不可行，拿來當作「參考」
說到上面"沒有意義"，有幾個問題想和大家討論一下
就是「明槓」的問題
一、為什麼不能槓上家？
二、為什麼明槓不能自摸？
先看第一個問題
本版文章 [心得] 我對於槓上家的看法 (認為不能槓上家)
https://goo.gl/oKkLxA
裡面提到：「防止作弊是訂定規則的最高依據，如果認清麻將規則中 防弊 > 合理 的基本
(觀點1) 順序..就不會有這些問題了。基本上麻將中最容易被老千偷換的牌..就是
摸牌的門前和槓上的海底。」
(觀點2) 有人會說，上家打的如果你沒槓，就是摸前面一張牌
如果你槓上家，就是摸後面一張牌。
同樣都是摸一張牌，為什麼硬要摸後面的呢？(所以禁止槓上家)
就觀點1來說，我是滿不認同的
他等於是把"槓上家"這件很合理的事情，為了"防弊"而禁止了
觀點2禁止的理由也完全稱不上理由。
所以我覺得，槓上家是沒有問題的。
再來第二個問題
再來是我在奇摩知識+找到的見解 (認為明槓可以自摸)
"台灣麻將所謂明槓不能胡？"
https://tw.answers.yahoo.com/question/index?qid=20110622000010KK03594
裡面提到：「台灣麻將明槓他人的捨牌不能槓上自摸，是長久以來為人詬病的規定，全世
界各國各省各地的麻將都沒有這種規定，唯獨現今的台麻牌俗確實如此，不
論您明槓有沒有轉聽，甚至於您明槓前尚未聽牌，都一律不能胡。
這些明槓不得胡牌的例子都是不合牌理的，這種惡俗乃是因為台麻長期用於
地下賭博, 受到賭場嚴厲的防千規定矯枉過正所致, 將來台麻回歸正常檯面
制定統一規則, 第一把火就是廢止「明槓別家捨牌不得槓上開花」的錯誤作
法。」
簡單來說就是為了賭博防弊，所以禁止(理由是因為"賭博"而不是因為麻將的"沒有理由")
我覺得明槓可以槓上自摸
以日本麻將做舉例，日麻不管是明槓哪家都可，自摸也算槓上開花
難道日麻沒有賭博嗎？當然也是有的，但日麻卻沒有禁止上述兩種明槓
當然我也知道台、日麻自摸的差異非常大
台麻自摸，其餘三家賠相同的台數 日麻自摸，其餘三家分攤點數
所以台麻自摸很恐怖，在自摸這點規定嚴格點是沒有問題
(例如：台麻自摸要考慮有沒有過水，日麻自摸最大 → 這部分台麻比較嚴格)
但如果是為了防弊而加上無理的限制的話，我就覺得沒有必要
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當然我只是提出我的觀點
歡迎大家討論囉!
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