打了二小時的巫師3 - PS

Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2015-05-21T00:50

Table of Contents

有點反胃...不舒服
已經好久沒玩遊戲這樣了 上一款很嚴重的好像是KH1..(遠目
當然才剛玩是也還不能說遊戲有不有趣,但除了畫面閃亮亮和美角露屁屁很讚外
其他給我的遊戲體驗倒是滿差的....

1.移動操縱:超飄..感受不到角色重量感和走路磨擦力
走路晃呀晃.撞呀撞的
以至於戰鬥也是打得輕飄飄.沒啥打擊感,鎖定超爛..
尤其是剛打過血源,真得挺難習慣
還有總覺得老外遊戲常有這些問題外,我始終不太能理解重視隨時能跳躍的
理由在哪..有時不小心按到就讓主角看起來像呆子

2.字體:字體還能接受,但這大小再配上這遊戲打光閃亮亮就很受不了
加上資訊量頗大,一整個累
以往都躺著玩,這款我都得坐起來看 = =+
我看英文也是挺小的.老外是都鷹眼還是本來就都用聽的呀

操作和鏡頭夠晃 字又小又多.累上加累就頭暈了XD
自己有破過一代.感覺還不錯(其實比起這鳥鳥的動作感.我反而比較喜歡一代的戰鬥系統XD
加上事前看到超猛評分(女妖)就忙著訂
結果.........嗯 東西方在意的點果真大不同
說真的比起內容多少.還是希望基本功作好點 提供好的遊玩感..
真心覺得還沒買得先試玩/看 看看
別太衝動 ._.;

--
Tags: PS

All Comments

Enid avatar
By Enid
at 2015-05-26T00:17
不推這篇 戰鬥掌握節奏後根本行雲流水
跟血源也是滿奇怪的 根本定位不同的遊戲
Freda avatar
By Freda
at 2015-05-30T04:21
動作遊戲VS角色扮演？
Sarah avatar
By Sarah
at 2015-06-01T10:39
血源和witcher一樣是 arpg 啊
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2015-06-01T18:08
這款嚴格不能算動作遊戲阿....
Doris avatar
By Doris
at 2015-06-06T11:44
戰鬥不錯，視角可以改。全降到最低就不會有轉太快的問
題
Eden avatar
By Eden
at 2015-06-07T17:10
拿上古和他比感覺比較對？
話說我3D暈向來很嚴重 這款我居然不會暈~"~
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2015-06-10T07:30
bloodborne也不是動作，就arpg
Joe avatar
By Joe
at 2015-06-13T03:58
arpg的定義很難去界定，不過witcher把翻滾閃避當成預設
Enid avatar
By Enid
at 2015-06-15T22:28
應該說 要看動作成分高還是升級練等角色扮演成分高吧
Ivy avatar
By Ivy
at 2015-06-17T18:11
像FF15變成那樣子 也不太算是ARPG 魔物獵人就是動作遊戲
Daniel avatar
By Daniel
at 2015-06-22T13:11
我覺得打擊感很夠耶 跟血源不太一樣就是了
你一定沒有用昆恩 打起來好爽
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2015-06-25T16:30
我玩過巫師2 和3 我覺得2代 戰鬥感覺 較好 可以說較有
打擊感 主人翁也不會縮很小 這代視角不太習慣 很怪 改
天
Elvira avatar
By Elvira
at 2015-06-30T04:07
有時候回憶是美好的？ 因為那之後又出了更多精緻動作遊戲
Victoria avatar
By Victoria
at 2015-07-01T00:01
這代打擊感明明比12代都好...
一堆奇怪的回憶都跑出來了嗎 ?
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2015-07-01T18:14
FF15是ARPG 官方這樣講的。 witcher3 SCEJA官方也講ARPG
Steve avatar
By Steve
at 2015-07-05T02:59
這代打擊感比舊作好吧
Regina avatar
By Regina
at 2015-07-05T14:51
因為這年頭幾乎快沒有純RPG還是純動作遊戲了
Rachel avatar
By Rachel
at 2015-07-10T13:47
看是RPG成分大 還是動作成分大
像黑暗靈魂系列也是ARPG阿....可是他就是動作成分超大的
Linda avatar
By Linda
at 2015-07-11T12:13
一樣都是ARPG所以呢? 遊戲定位是一樣的嗎?
Frederic avatar
By Frederic
at 2015-07-11T23:06
我印象中一代重情況切換劍式 和動作比較沒啥關，反而輕
鬆 w
Emma avatar
By Emma
at 2015-07-13T07:06
基本上動作遊戲腦弱的人沒辦法刷低等怪練等 把自己變強
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2015-07-13T18:39
要比也應該拿DAI來比
Ethan avatar
By Ethan
at 2015-07-15T23:35
巫師2我是2月才在Xbox360 全破 後來是玩血源 我我想這周
有空再玩一下巫師2 可能真的是個人的認知問題 不過戰鬥 人
縮小是卻定的
Agnes avatar
By Agnes
at 2015-07-20T07:17
巫師系列是強在獵魔士的世界觀、人物刻劃和各種任務
Puput avatar
By Puput
at 2015-07-20T20:49
不管你掛的是ARPG RPG 戰鬥系統好就是好，標準不應隨類型
而改變檢驗的標準吧.
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2015-07-24T13:42
我剛開始還不習慣一直按R1要砍...
Megan avatar
By Megan
at 2015-07-29T04:18
同樓上 XD
Victoria avatar
By Victoria
at 2015-08-02T03:31
還有砍一兩刀就想滾走 ww 疑 精力表咧
Agatha avatar
By Agatha
at 2015-08-04T06:33
這樣說好了 因為我對惡魔靈魂 血源之類苦手
我上一款ARPG根本就超遠了 所以我才很適應？
Olivia avatar
By Olivia
at 2015-08-08T13:36
你去國外論壇問巫師跟血源比戰鬥系統看看
Quintina avatar
By Quintina
at 2015-08-10T22:04
....你這樣根本就是在比無雙系列比GTA哪個比較動作
無雙系列也是ARPG
Quintina avatar
By Quintina
at 2015-08-12T20:17
有些是撿起來看的書 那個字真的是痛苦...
Mia avatar
By Mia
at 2015-08-17T03:19
這麼執著同是ARPG所以都要放在同個平衡點來看
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2015-08-18T13:06
熟悉後戰鬥還蠻流暢的 但確實是沒啥打擊感
Olive avatar
By Olive
at 2015-08-22T19:20
我意思是說，witcher3戰鬥系統的缺點，不管是用ARPG還是
Charlie avatar
By Charlie
at 2015-08-26T20:42
血源根本是有升級要素的動作遊戲，和巫師比就不對了
Valerie avatar
By Valerie
at 2015-08-27T09:05
巫師要比較的對象是闇龍紀元，世界觀,劇情,支線,地圖,NPC等
Valerie avatar
By Valerie
at 2015-08-27T22:52
RPG的標準來看，缺點就是缺點 不會因為當成RPG就可忽視
Olga avatar
By Olga
at 2015-08-30T11:43
打擊感跟動作感應該是不同的東西 指令型rpg攻擊效果也可以
作到招招到肉的感覺
Valerie avatar
By Valerie
at 2015-09-02T13:56
遊戲定位不同，當然可以忽視，因為巫師戰鬥本來就不是強項
Hazel avatar
By Hazel
at 2015-09-05T05:42
所以說缺點是什麼? 只看你一直講缺點缺點
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2015-09-08T04:56
應該是2代視角較近，好像是固定 因為有時走一走會看不到
旁邊的怪 3代我玩一下 好像會自動縮放 怪物多 滾一滾人
好像縮小了 有人玩過2代嗎 我是40吋電視
Irma avatar
By Irma
at 2015-09-11T21:20
忽視的理由是因為優點夠多，不是說它的缺點就不存在
缺點還是缺點，還是有可以改進的空間
Linda avatar
By Linda
at 2015-09-14T21:53
請大師開釋一下
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2015-09-17T19:10
我只會把他和龍族教義 闇龍紀元 上古卷軸比耶
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2015-09-22T09:49
會玩秋葉脫,神次元的玩家是不會在意那個鳥3D模組的，不重要
Oscar avatar
By Oscar
at 2015-09-24T20:36
打起來真的比較像上古卷軸 至於上古卷軸的動作性一向
就是個鳥字 巫師就比他好一點吧 真的是一點.......
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2015-09-27T07:00
龍族教義的動作性完電巫師3~ 巫師只能跟上古比
David avatar
By David
at 2015-10-01T09:16
戰鬥 巫師2> 巫師3>上古5
Jacob avatar
By Jacob
at 2015-10-06T06:12
巫師2的戰鬥只比1好
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2015-10-10T03:43
是有進步的空間 但拿血源比戰鬥動作性個人覺得不太公平XD
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2015-10-10T22:49
講真的說比3好我會懷疑你真的玩過2嗎
Adele avatar
By Adele
at 2015-10-13T19:19
血源動作性可以和ACT相比 在ARPG界裡面算是罕有對手吧
Belly avatar
By Belly
at 2015-10-17T07:06
無論打擊感 流暢度 反擊接技 法印施放都比較優秀
Lily avatar
By Lily
at 2015-10-18T05:14
所以你最近都玩過?
Audriana avatar
By Audriana
at 2015-10-19T21:58
要開steam給看遊玩時間嗎?
Queena avatar
By Queena
at 2015-10-20T07:12
我也覺得有點誇張，3明明戰鬥比2好太多
Andrew avatar
By Andrew
at 2015-10-20T23:05
2代 人物較大 會一直固定在中間 3代 主人翁會自動縮放
當縮小時 感覺像在很遠處打敵人
Bennie avatar
By Bennie
at 2015-10-21T20:10
...你說的這個是視角轉換 樓上讚美的血源視角問題更大
Quintina avatar
By Quintina
at 2015-10-25T03:49
所以2代 視角 較趨近與於血源
Lydia avatar
By Lydia
at 2015-10-29T03:39
三代明明戰鬥就比二代好...二代我玩到各路線總計900多
Mason avatar
By Mason
at 2015-10-31T06:04
個紀錄 應該算玩很久了吧
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2015-11-03T01:06
然後那是是系統偵測你跟敵人的距離
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2015-11-03T03:03
而且我蠻難想像原po會喜歡一代戰鬥=.=
Franklin avatar
By Franklin
at 2015-11-04T14:50
反正要帶風向就是拿玩過的另一款風格遊戲 來鞭巫師就是了
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2015-11-06T00:24
一代戰鬥很無聊耶 我都後來都能不打就不打
Gary avatar
By Gary
at 2015-11-07T02:44
這一瞬間大家都變成鍵盤巫師達人了
Liam avatar
By Liam
at 2015-11-10T17:21
其實有點後悔買下去了，只有我有這種感覺嗎？orz
Charlie avatar
By Charlie
at 2015-11-14T19:18
我沒玩過一代 只是說明一下2 3代 戰鬥時的差異 網路影片
就可以清楚看出 也沒說他這樣設計不好 只是遠遠的砍怪
有那麼一點虛虛的感覺 不過都比上古5 好很多
Oliver avatar
By Oliver
at 2015-11-19T05:54
不是比較那代好 是在說反正戰鬥都弱了 一代至少玩起來
輕鬆點 ww
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2015-11-22T01:00
戰鬥我覺得有比2代好了，但人物移動還是怪怪的
John avatar
By John
at 2015-11-24T11:01
剛剛玩了一下3 戰鬥比2好吧 哪裡有比2差?
Linda avatar
By Linda
at 2015-11-25T10:25
像一開始和希里比賽看誰先到練習場時就不太好操控
Wallis avatar
By Wallis
at 2015-11-29T22:59
因為這遊戲沒跑酷啊...這代能自由按跳躍已經算進步了
Lydia avatar
By Lydia
at 2015-12-04T12:43
2代只能靠近段差按指令 這次看到障礙可以按跳跨越
Joseph avatar
By Joseph
at 2015-12-05T13:07
我覺得是有很大的進步空間啦，並不是說這遊戲不好
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2015-12-07T08:27
說真的，玩完血源詛咒，習慣那手感後會被慣壞XD
Adele avatar
By Adele
at 2015-12-07T22:06
一開始和希里那段 就給我有種大不秒的感覺 ww
Emma avatar
By Emma
at 2015-12-09T05:51
血源的鎖定真的還蠻神的，想切換到哪一隻很少會失誤
Lucy avatar
By Lucy
at 2015-12-10T16:11
好奇怪，我怎覺得玩起來好順好好玩
進房子偷東西不用按X就好開心了
Heather avatar
By Heather
at 2015-12-10T22:50
隨時都能跳也能變缺點？
不是血源不能跳就代表能跳的動作遊戲都不好吧？
Tracy avatar
By Tracy
at 2015-12-12T12:59
我個人血源也拿白金，但完全不覺得這款動作性遊玩性
有差到哪裡去啊？
Poppy avatar
By Poppy
at 2015-12-15T09:15
還基本功咧.......
Damian avatar
By Damian
at 2015-12-17T13:26
遊俠你看清楚一下，我沒有說隨時都能跳是缺點
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2015-12-19T09:58
這樣我要不要發一篇血源爛死了不能跳，明明可以翻牆過
去我還要去開什麼鬼捷徑？
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2015-12-21T14:10
你高興就好啊~我是指一開始賽跑那邊，移動和切換視角
不順，不懂你在跳針啥
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2015-12-22T00:55
好吧sorry我也激動了，看來真是有點跳針
但我不是在說你我是刷原po耶
James avatar
By James
at 2015-12-22T07:24
我也很喜歡巫師三，一二代全路線全支線都解了
我並不是說這遊戲不好，只是覺得好像可以再進步
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2015-12-25T08:27
XDDD
Megan avatar
By Megan
at 2015-12-29T12:32
y大說的一點都沒錯 血源這點蠻爛的 該學學刺客 大革命
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2015-12-31T01:56
說不定之後會有更新改善這問題，像巫師2 PC版的
Isabella avatar
By Isabella
at 2016-01-02T17:03
FCR2
Dora avatar
By Dora
at 2016-01-06T17:25
血源鎖定好wwwww 當初明明就是血源除了讀取以外被嗆最
大的點
Dora avatar
By Dora
at 2016-01-09T15:18
原po說原地跳像呆子XD，這一堆遊戲都可以不是？
Liam avatar
By Liam
at 2016-01-13T07:42
樓上...真的嗎@@我覺得很順啊~還是你是說鎖定大型怪
物時的視角不佳問題? https://youtu.be/kMvJhK-KduA
Callum avatar
By Callum
at 2016-01-15T23:50
喔喔，遊俠抱歉，我誤會了~因為我也有講到血源所以..
Edith avatar
By Edith
at 2016-01-17T21:00
剛剛說的樓上是指kent24245，鎖大型怪視角真的糞
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2016-01-21T02:17
但我說的鎖定是指敵人間的切換，巫師3這部份不夠好
Joseph avatar
By Joseph
at 2016-01-22T10:12
巫師3代戰鬥比2代好，2代太多翻滾，3代是Alt走位。
Caroline avatar
By Caroline
at 2016-01-22T12:06
走位側砍更有趣一點。目前玩流血難度，從來不用鎖定的
Joseph avatar
By Joseph
at 2016-01-24T14:11
他們的任務設計師來台展示遊玩時，也是完全沒開鎖定
Edith avatar
By Edith
at 2016-01-26T14:57
其實內建就有半鎖定了 不需要再按鍵鎖定
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2016-01-29T16:57
現在很多遊戲都是走ARPG了吧，對我來說血源巫師就歸同類型
Christine avatar
By Christine
at 2016-01-31T17:41
每個遊戲用的系統本來就不一樣，但是還是同一類型的遊戲阿
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2016-02-03T19:33
為什麼你的第一點跟我感受完全不一樣
沒打擊感也沒重量感?
走路輕飄飄？
我是完全沒用鎖定，沒感覺
Hazel avatar
By Hazel
at 2016-02-08T07:23
都是動作角色扮演啊，3F是.....？
Elvira avatar
By Elvira
at 2016-02-12T22:40
血源是動作遊戲吧
Olive avatar
By Olive
at 2016-02-13T20:39
二代的戰鬥很難。一開始又沒昆恩。對手只要有弓就爆了
Victoria avatar
By Victoria
at 2016-02-17T17:05
我第一天也會暈 但靈敏度調低就不會了
Cara avatar
By Cara
at 2016-02-22T08:38
戰鬥是需要專心的 不能無腦亂砍 從血源跳過來一定
Kumar avatar
By Kumar
at 2016-02-27T02:30
會不適應 但習慣之後就不會了
Ina avatar
By Ina
at 2016-03-01T20:26
總之自從不會暈之後 我覺得遊戲體驗超棒
Joseph avatar
By Joseph
at 2016-03-05T07:51
本身沒有暈的問題 所以很難體會 大概是哪種暈感 ?
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-03-07T08:25
能不能自由跳可是神作跟凡作的差別啊!
Gary avatar
By Gary
at 2016-03-08T07:06
就是會有想吐的感覺 不舒服到三點才睡 上班度估中。。w
Delia avatar
By Delia
at 2016-03-11T15:24
玩遊戲有不暈體質的我還真幸運
Ina avatar
By Ina
at 2016-03-15T13:31
可以說跳就跳很重要啊 玩過WOW的都知道XD
Necoo avatar
By Necoo
at 2016-03-16T09:43
連瑪莉歐都會跳了 你看看 不能跳是很痛苦的
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2016-03-18T22:44
還好我剛破完邪靈，已經對暈免疫了
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2016-03-23T06:00
老外不用看字幕的 字幕是給非英語系看的
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2016-03-26T07:17
物品說明總要看吧XD
Eden avatar
By Eden
at 2016-03-30T03:18
我是說劇情的字幕拉XD 語音如果口音沒太重 通常是不
Madame avatar
By Madame
at 2016-03-30T19:39
需要看字幕 除非像某些RPG英語用超古的 看都可能看
都看不懂 一堆古英語 非常用字
Una avatar
By Una
at 2016-04-02T09:10
喔喔 看錯
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2016-04-03T17:54
一開始會小暈，調低靈敏度免疫後 就超好玩的
Hedy avatar
By Hedy
at 2016-04-08T16:01
能跳就是順 不要拿血源來比 血源劇情還要自己腦補很大
根本是不及格RPG
Edwina avatar
By Edwina
at 2016-04-11T18:19
但是血源的遊戲風格就是偏向動作 所以我不會拿劇情來鞭
Quanna avatar
By Quanna
at 2016-04-15T13:55
血源的核心是戰鬥吧 跟 The Witcher 不太一樣
Hedy avatar
By Hedy
at 2016-04-18T10:37
FROM的遊戲是以動作為核心 Witcher還是以故事和RPG要素
Annie avatar
By Annie
at 2016-04-18T20:41
為主... 打怪用對方法(喝藥水, 用油等)比操控重要
Adele avatar
By Adele
at 2016-04-20T03:43
維瑟米爾:知識跟銀劍一樣重要
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2016-04-23T23:03
我本也是動作控的，但玩了巫師後真的會被劇情跟人物
吸引，然後就自然而然不太會把焦點放在打鬥上了，以
上是我玩的感受^_^
Eden avatar
By Eden
at 2016-04-27T16:01
歐美人做的遊戲就不要期待動作性了
James avatar
By James
at 2016-04-27T20:55
目前動作遊戲還是日本廠的比較強
Frederica avatar
By Frederica
at 2016-04-28T04:01
Assassin's creed 動作性就不錯阿
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2016-04-30T17:21
也不能這樣說 應該是歐美拿槍的動作遊戲強 拿劍的還是
要日本廠
Jacob avatar
By Jacob
at 2016-05-01T19:40
Assassin's Creed拿劍
Andrew avatar
By Andrew
at 2016-05-04T19:14
AC是跑酷動作很棒 格鬥戰還是不太行...
但是AC跟witcher在歐美遊戲裡動作性都算很棒了
Candice avatar
By Candice
at 2016-05-05T23:35
刺客教條的動作性很多來自跑酷 真要比刀劍格鬥感
跟日廠還差得遠...
Quanna avatar
By Quanna
at 2016-05-09T14:00
你要歐美人做出beyonetta那種遊戲肯定是做不出來的
Elvira avatar
By Elvira
at 2016-05-14T13:15
這兩個玩法不太一樣
就像你拿戰神戰鬥和血源比一樣
beyonetta的戰鬥系統和血源也不一樣
Candice avatar
By Candice
at 2016-05-15T21:05
我一直期待上古的龐大+黑魂的動作性 目前看來巫師3算
最接近的了XD
Margaret avatar
By Margaret
at 2016-05-16T15:39
我覺得不是玩法的問題 歐美的刀劍格鬥一向有點弱
Ida avatar
By Ida
at 2016-05-19T00:46
那戰神呢？
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2016-05-22T05:51
外國人當然是用聽的 外國電影都沒字幕的
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2016-05-25T04:42
血緣 我升很多級點力怎麼感覺只是打怪少砍一刀的差別而已
他這樣算是ARPG嗎??
Oscar avatar
By Oscar
at 2016-05-28T20:55
一刀定生死,差別可大了
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2016-05-31T09:54
魔多的五十道陰影表示：

巫師3 字幕

Kristin avatar
By Kristin
at 2015-05-21T00:17
就算是英文玩家也是一樣，都在抱怨字太小 Kotaku: The Witcher 3’s Tiny Text Is A Nightmare To Read http://goo.gl/oTyUbM Neogaf: Can anyone read the ui text in The Witcher 3? h ...

江湖本色3解鎖密技

Lydia avatar
By Lydia
at 2015-05-20T23:18
三年前的遊戲了，但我最近才喜歡上它 目前已經把無限彈藥、無限止痛藥、每殺一人就出現擊殺鏡頭的密技解開 剩下無限子彈時間(賺分模式全關卡金牌)和一擊必殺(最高難度通關)沒解開 想問的是，如果開密技來打最高難度(Hardcore)的話 除了個人成績計算和獎盃被鎖住之外，是否連密技也無法解鎖？ - ...

人龍0桐生地產問題

Jacky avatar
By Jacky
at 2015-05-20T21:55
大家安 雖然我也滿喜歡經營公關俱樂部 地產生大亨更對我的胃口 但有個問題就是 同時是能進入的商店 該如何購買 例如 保齡球館 PP商店 SEGA 求解 -- Sent from my Android - ...

PS3原廠的耳麥可以用在PS4上面嗎?

Isla avatar
By Isla
at 2015-05-20T21:32
我PS3買了原廠耳麥好幾年從沒用過，今天剛好朋友要跟我連PS4血源 我就開封拿來用，也有照說明用USB線連在PS4上(經由底座) 長按電源鍵 但是那個耳麥一直沒出現他說明書上面說的紅綠燈光交互閃爍 我去看PS4周邊andgt;藍芽裝置也沒看到多了耳麥。 請問是我耳麥壞了還是操作有錯? 還是根本不能互用 ...

ps3 youtube APP 看直播

Queena avatar
By Queena
at 2015-05-20T21:08
因為我的ps3接在大電視上 所以我以前都習慣用ps3來看youtube直播電競比賽 但最近看直播都會顯示『播放器不支援這種影片格式』然後就跳掉了 請問有人碰過類似問題嗎？ - ...