所以造成黑巫森林2.0跟3.0的原因是啥? - 爐石戰記

Table of Contents

※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言:
: 看看前一年
: 任務、演化
: dk 瘟疫
: 傳武 法術石 號召
: 每次改版,新卡、新機制都會引領潮流
: 反觀今年,除了一開始的奇偶以外
: 之後的合體、機械、死聲
: 滅殺 羅亞
: 都根本無法創造meta
: 為什麼會這樣啊?
: 是因為效果太保守不夠強導致沒人用?
: 還是因為設計師江郎才盡,想不出有趣有特色的能力?
: 你們怎麼看?
: -----
: Sent from JPTT on my HTC_D530u.

主因應該就是前一年給的東西太過強勢

任務跟法術石的機制都是些悶著頭打自己的,就能把條件一一達成的東西
這種機制給的獎勵如果只是單純的補牌或解場,
那通常就不會是牌組的主幹,但強度就容易合理
Ex. 法師的法術石、德魯伊的法術石、薩滿任務
但如果給的是檯面,準時當回合打出來解不掉的就過強,好解的就廢物
Ex. 盜賊任務(過強)、聖騎任務(廢物)、聖騎法術石(廢物,但主要是沒辦法準時)
這種東西,對手只能靠檯面加壓來迫使你不去達成條件,應對手段實在是太少
與其說是引領潮流,不如說是強度做壞的卡片

DK、傳說武器、瘟疫,則就單純是單卡Value太高

演化說實在話除了兇惡幼雛過強之外,作為野獸的主要特色根本沒啥問題才對

今年的卡包,其實整體強度相對正常許多

單卡檯面加壓Value會過高的
大概就泰斯(需要靠賽)跟口孝斗龍(薩剛囚徒的Nerf非常有效)

奇數偶數作為牌組構築,提供達成條件之後,每一次按天生技都賺Value的這點太誘人
但綜觀來看,其實這種牌組會過強的,大多是某張單卡Value太高
每一回合點天生技賺Value這點,對手能去應對的手段相對去年的任務或法術石多太多了
所以我個人認為奇數偶數牌組會引領潮流,並不是因為強度真的過強
而是因為在構築上目標非常明確,而且獎勵也很簡單易懂,所以比較受人喜愛罷了

合體作為機械的主要特色應該也是沒啥問題
但作為牌組構築來說,爆爆系列的卡包好用的設計實在不夠多
單純合體這關鍵字本身並沒辦法創造如同Combo般的高Value(這裡是說像西瓜套牌那種)
功用是他能在有檯面的情況多了橫向鋪場或單卡提升的二選一
所以有效的在早期鋪場跟檯面加壓,才是單純靠關鍵字就能發揮作用的方法
但這包卡包雖然有給一些T1能黏場的基底,卻沒有給T2、T3時能加壓檯面的合體手下
整個機械牌組要撐到T4才有一張3攻的合體手下能加壓檯面(還是很爛)
真正能當作中速去看的檯面加壓牌竟然要等到T5,這就真的太慢了...
而看上複合關鍵字或者特殊攻能結合的Combo也是沒有
大概會覺得好玩的只有獵人的毒鏢機器人+飛彈機器人的合體Combo(清場還有引爆炸彈)
聖騎傳說法術其實也是因為能用的合體機械太少造成其威力的不足
我甚至會覺得,設計團隊打一開始推出這卡包的時候
就讓所有的機械都掛上合體的關鍵字,可能才是比較正確的作法...

滅殺跟羅亞的強度我覺得應該是夠的,等去年的強牌都退掉處境應該會好很多

其實,今年最重要的關鍵字,應該是「對戰開始」
利用「對戰開始」,限制牌庫構築並給予其達成限制的獎勵,是很棒的設計
因為這很平穩,跟抽牌排序不會有任何關係,不會有運氣成分,但增加了組牌樂趣
改變英雄能力是一個很簡單的獎勵方式,我覺得給予聖壇也會是一個很棒的方式

0/0/3 牧師聖壇(傳說)(聖壇)
對戰開始:若你的牌堆中沒有法術牌,則招喚至場上
從牌庫抽出手下時賦予其+1攻擊力

像上述這樣的設計就很簡單的去限制牌庫組成,並且能在一開始就影響遊戲內容

0/0/3 魚人聖壇(傳說)(聖壇)
對戰開始:若你的牌堆中的手下都是魚人種族,則招喚該聖壇至場上
每招喚出兩隻魚人,就放一張隨機魚人到你的手中

一張牌就讓魚人變成泥巴戰種族的概念

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去年的牌太強,今年的牌後兩份卡包在構築上的獎勵不夠簡單易懂,結論就降

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All Comments

Quanna avatarQuanna2019-01-15
不管啦 玻璃渣設計師就是沒測試沒腦袋
都是動視害的 叭~~
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-01-20
樓上崩潰沙洨啦
Susan avatarSusan2019-01-23
板主生氣了 快逃R
Enid avatarEnid2019-01-23
如果天梯上奇偶數是在換牌前就顯示 ,強度會降低嗎
Yedda avatarYedda2019-01-26
我討厭雙重否定= =
Rae avatarRae2019-01-31
對高手而言這樣就不會猜錯牌組當然有差
Doris avatarDoris2019-02-04
不會 只是比較好決定留牌
Gary avatarGary2019-02-08
你不會直接寫,若你牌堆中的手下都是魚人種族就好
Mary avatarMary2019-02-10
為什麼英文要跟chinese混著講
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-02-11
他可能是念管院的,我們學校都這樣分辨
Zora avatarZora2019-02-14
雙重否定跟公投一樣機掰
Caroline avatarCaroline2019-02-15
你是否不同意BZ不要將冷光退環境送進冥人堂
Daniel avatarDaniel2019-02-19
不過我要推你的聖壇概念,幹,感覺就不錯用
Cara avatarCara2019-02-23
我覺得可以給費用,然後死亡後要累積回合召喚,然後
每次重新召喚要消耗一兩顆水晶,才不會太強
George avatarGeorge2019-02-24
然後開場直接拉,第一次免費蠻合理,就跟證件新發不
如果太強的聖壇可以拉長CD時間但是在消耗的水晶跟血
量做平衡
Blanche avatarBlanche2019-02-26
用付錢一樣
Susan avatarSusan2019-03-01
你舉例的聖壇都很危險XD
Andy avatarAndy2019-03-04
我覺得牧師不會過強啊0.0
Michael avatarMichael2019-03-05
聖壇這樣不就等於29張打人家30牌
Ula avatarUla2019-03-10
沒法術的牧師唉,奸笑恐慌通通不見哦?
Isabella avatarIsabella2019-03-11
也可以像任務那樣,佔用一張起手
Isabella avatarIsabella2019-03-16
要看手下的能力啊 所以說很危險
Tracy avatarTracy2019-03-20
魚人用召喚可能太強,用打出會比較好
Agnes avatarAgnes2019-03-21
加攻我覺得可以,不行的話可以增加其他條件限制比如
死亡後CD完要花費水晶重置
Kelly avatarKelly2019-03-23
想想派奇
Olga avatarOlga2019-03-27
Sandy avatarSandy2019-03-30
聖壇隨便一個上來都會引起波瀾
Hedy avatarHedy2019-03-30
號召真的太強 直接從牌庫拉出來這種能力op
Connor avatarConnor2019-03-31
隔壁棚瞬念召喚用起來
Charlotte avatarCharlotte2019-04-04
XX之靈就是聖壇改良版 因為永久存在沒互動才改這樣
Todd Johnson avatarTodd Johnson2019-04-09
付出代價 然後永久存在 即使死掉也會卡在場上等重
生 其實是很好的設計
只要在回合結束時重生就可以了
Thomas avatarThomas2019-04-12
xx之靈就是體質太爛,掉節奏又容易解根本沒人想放啊
,改成潛行2回合或0/6就有人會放了
Lauren avatarLauren2019-04-15
阿那是設計師說的 你回我也沒用阿==
Ethan avatarEthan2019-04-18
魂靈的問題是幾乎沒有能進的牌組
Connor avatarConnor2019-04-21
崩潰反串的這麼爛也是一絕
Leila avatarLeila2019-04-22
魚人祭壇這太強 也不行
Olivia avatarOlivia2019-04-26
感覺是滾雪球的存在
Dinah avatarDinah2019-04-30
反正XX之靈起來之後就人手虛無撕裂者了 一張掉別人
一回合節奏
Ingrid avatarIngrid2019-05-02
魚人套牌缺的是返場 給這聖壇感覺危險xDD
Ingrid avatarIngrid2019-05-04
因為沒有把他聖壇除掉的方法 所以說沒互動
Eartha avatarEartha2019-05-06
Selena avatarSelena2019-05-10
跳針仔就是講那些我有什麼辦法(煙
Olivia avatarOlivia2019-05-12
我哪有跳 嗚嗚QQ
Elma avatarElma2019-05-15
聖壇照你這樣做也是危險的,有些控制可能直接被幹爆
Barb Cronin avatarBarb Cronin2019-05-19
這篇的意思其實是 "對戰開始"這種詞綴在爐石的角度
來說 可以有效壓低現在的抽到1張卡=>逆轉檯面
Jacky avatarJacky2019-05-23
當然會出現29張打30張的問題(因為先抽濾1張)
但是這可以藉由卡片的BUFF/nerf去處理
Rosalind avatarRosalind2019-05-25
我記得最早的特招不就是派奇嗎 怎麼還扯到隔壁= =
Christine avatarChristine2019-05-28
的確,對戰開始明明就是很好的概念,阿bz就不想多做
Charlie avatarCharlie2019-05-31
不一定要對戰開始抽手上阿,巴庫跟吉恩就直接改能力
Caitlin avatarCaitlin2019-06-03
作多了又變成對戰開始戰記了啊
Quintina avatarQuintina2019-06-07
任務就是對戰開始上手
Agatha avatarAgatha2019-06-10
其實做多了的東西現在就有阿 發現 但效益很高
Blanche avatarBlanche2019-06-14
所以我覺得這問題應該還好 任務算是對戰開始的上手
版沒錯 但他有一個明確的問題 就是如果設計這種在
快攻體系下 會呈現嚴重的掉節奏問題
Audriana avatarAudriana2019-06-17
王子 威茲榜 奇偶是對戰開始發動能力
Gilbert avatarGilbert2019-06-21
這也是為啥術士任務爛的可以 因為根本不知道要擺在
什麼體系裏面使用
Gary avatarGary2019-06-22
從卡拉讚就有對戰開始了
術士任務是任務獎勵爆幹垃圾
Mia avatarMia2019-06-23
兩隻32小鬼 上去要等一回合才能動
有衝刺或嘲諷或改成回合結束召喚都行
Caroline avatarCaroline2019-06-27
因為沒有任何發現機制可以支撐一整個體系吧
Anthony avatarAnthony2019-06-30
其實獵人任務跟術士一樣 都有同樣的問題
Doris avatarDoris2019-07-04
兩隻32在那發呆給對手打一回合 就是爛而已
Isla avatarIsla2019-07-07
就很尷尬阿 給突進/衝鋒過強
Anthony avatarAnthony2019-07-09
3/2給個嘲諷我覺得就很好了
Lily avatarLily2019-07-12
要說奇怪,去年戰士拿了三把傳說武器才奇怪阿XD這根
本是設計團隊沒溝通好吧
Irma avatarIrma2019-07-12
術士任務爛是因為本身就爛 很明顯是要擺在棄牌體系
裡用
但獎勵實在太爛了 現在到開放組個有小鬼管理員銀
器的棄牌術也不會想放任務
Quanna avatarQuanna2019-07-13
無限生怪理論上可以打value戰
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-07-16
但棄牌術跟打value相衝的點太多了
Jake avatarJake2019-07-19
把2隻3/2都加上生命竊取也不錯,不對,是太強。
Mary avatarMary2019-07-22
對啊 就是任務獎勵跟牌組 相性的問題
Hardy avatarHardy2019-07-26
但說實在很多都是真的要放出來才知道
Belly avatarBelly2019-07-31
同意第一段 容易出問題的是給檯面 直接給一場勝利就
是更極端版本而已
Tom avatarTom2019-08-03
優質討論文,推一個
我也很喜歡你的聖壇的想法
Joe avatarJoe2019-08-07
因為法師任務夠強啊 就這樣而已啊
Blanche avatarBlanche2019-08-10
戰士任務也夠阿 盜賊任務更夠啊
反之聖術獵薩的不夠啊
Olivia avatarOlivia2019-08-11
法師完成任務哪有就贏 你是不是沒玩過
任務超容易完成的 會輸都嘛是缺其他組件
Elma avatarElma2019-08-15
如果是露娜武器那套 任務還不是一定扣到會贏才開
William avatarWilliam2019-08-18
強度跟形式的差別在於 形式對不一定能用 但強度夠
就能用
Hedda avatarHedda2019-08-20
我知道你想說什麼 牌帶有主題性當然很好 會是一張
卡設計上藝術分的加成 但這不會是一張卡被用不被用
的主因
Joe avatarJoe2019-08-22
卡片功能合牌組特性的話 對強度的要求也會比較低吧
Brianna avatarBrianna2019-08-22
這篇講得不錯其實
Anthony avatarAnthony2019-08-27
隨機轟8點契合什麼 轟8點配合完成任務所放進牌組的
嘲諷怪沒什麼特別的情景 上個版本奇戰任務被人拔了
是因為本質變了嗎?
Joseph avatarJoseph2019-08-28
給會把手牌資源丟掉的術士場上生怪不契合 在都是
嘲諷的控制牌組給打8點就很契合 那個8點又沒有協
助控制 還不都是期望把對面頭轟爆 假議題啦
Tom avatarTom2019-09-01
這篇講的不錯但是一堆人根本看不懂人家再說啥 在那
邊討論原po「舉例」的聖壇效果我真的笑了
Vanessa avatarVanessa2019-09-05
這又不是實體卡,講的好像出錯要重印很麻煩一樣
Wallis avatarWallis2019-09-07
覺得修改卡片玩家都不會反彈的雲遊戲設計師當然啊
Mia avatarMia2019-09-10
修改方向爛的才會被罵
Queena avatarQueena2019-09-11
像是那種衝鋒+1攻的被罵活該死好
Eden avatarEden2019-09-13
改的再好你的牌組被動到都會有人不爽的
Brianna avatarBrianna2019-09-15
還有很多後續效應要思考
真的給你每個月在那邊改卡改來改去誰還敢花錢買卡包
Callum avatarCallum2019-09-17
講的好像改了就沒人買卡包一樣,難道不改就會有人買
David avatarDavid2019-09-20
重點是數位改了雖然不用重印 但是一樣麻煩
Dorothy avatarDorothy2019-09-24
要是我就會想 因為會改會原價塵退,反而能吸引賭徒買
Rebecca avatarRebecca2019-09-28
等你去作一個啊 你看這麼多家卡牌哪一家敢這樣玩
Ursula avatarUrsula2019-09-29
看看那堆賭博手遊,適當的修改反而才是更好賣卡包
Madame avatarMadame2019-10-01
PvE的拿來跟PvP比...
Kristin avatarKristin2019-10-04
隔壁棚不就比常修改了
Jack avatarJack2019-10-05
常修改最大確點就對選手不好而已,反正沒能力組牌下
去剛好,沒啥問題
Isabella avatarIsabella2019-10-10
SV不就是不要太隨便改最好的例子
你不要自己打自己臉好不好
Damian avatarDamian2019-10-11
明年新卡包蠻重要的 大概可以決定這個遊戲的未來
Kristin avatarKristin2019-10-12
我倒覺得奇偶的強度大概跟狗頭人的眾怪物差不多
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-10-13
再強的牌都會因為牌序下降那麼一點點的強度
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-10-14
不是數值上的暴力 你完全可以控制T1~T2的遊戲內容
Hedy avatarHedy2019-10-19
你內文提到滅殺跟羅亞的強度等退環境才看得出來
Christine avatarChristine2019-10-22
其實就是很單純的數字沒比去年的牌高而已
那不是強度不夠是什麼
Frederic avatarFrederic2019-10-25
奇偶這就是[對戰開始]的威力啊
Barb Cronin avatarBarb Cronin2019-10-29
是啦 準確的說應該是"對戰開始"+"奇偶"才對
Delia avatarDelia2019-10-30
就是說對戰開始是真的強度很高的設計阿 你前面提到
Noah avatarNoah2019-11-01
奇偶強度適中 那今天我們把吉恩的敘述改成"每回合給
你一張1費抽一張牌的法術" 你說這是不是價值過高
Kelly avatarKelly2019-11-05
不太對吧 如奇數賊跟偶數術都是圍繞在天生技在構築
Bethany avatarBethany2019-11-05
並不是真的有某張特別強的單卡在撐