戰力分析 實例 - 三國殺

Kumar avatar
By Kumar
at 2012-10-22T05:59

Table of Contents

抱歉各位版友,最後一篇!


: : 現在我來示範,我所想表達的東西~!
: : 先簡易的分析戰力,

到這邊,其實重點就結束了.

我想表達的是, "量化戰力" 這件事情.

從第一篇講到邊. 重點始終不變. 我每一篇變色的字都在強調.

故,我給武將的分數根本一點都不重要.

因為,那只是"示範"如何去分析,重點只是去分析這一舉動.

甚至,分析的人可以不是我,誰來分析都馬一樣! (誰拍廣告都可以!)

(也許我徵求板上的板友,幫忙用我的方式試著分析,就不會有爭執了呢?)

重點是提出一種工具. 重點是提出這一種方式.
重點是提出一種工具. 重點是提出這一種方式.

如果你覺得,提出的人用的不好,你不會學起來把它發揚光大嗎?

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: 又在自己憑感覺亂算了
: 你這個1.5到底怎麼來的啦??

你覺得亂算又如何??

我本來就嗆明了,我只是在"示範分析"這個動作.

分析得好不好,不是講了N次,不重要嗎??

難道一定要我全部打上,周瑜=X 孫權=Y 你才搞懂我的意思嗎= =

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孫權Y+郭嘉Z,個人分析大於甘寧A+路遜B,所以呂蒙S必須加入反

難道要這樣,才能理解我說數字不重要的意思嗎= =
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至於有板友覺得對牛彈琴,其實板上老手多我知道,

老手分享經驗之談,我當然樂意接受,只是沒有講出來罷了.

因為有腦衝的,搞錯重點,抓語病,還口氣很差,

我忙解釋都來不及了,沒空好好回應其他人. 下面會認真回一下!

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一來,我沒有堅持我分析的是正確的,

二來,我沒有強迫版友接受我的分析.

三來,我說好多次,重點在哪裡? 在於內奸生存之道>量化戰力.


一開始PO文的立意,就只是想提昌量化戰力這一個概念.

接著PO文,是想分享我對周瑜的研究,只是"分享"喔!

你不認同版友的分享可以,難道不需要理性、尊重?

開始針對我的 周瑜1.5、孫權1.5 ....

即使我苦口婆心說了,數字不重要,數字我亂打

某些老手,已經把重點搞成要逼我接受他們的想法.

而把量化戰力這一美意完全拋到腦後. 本末倒置!

然後一直針對我示範時舉的例子去攻擊,

(甚至還還挑語病回了大辣辣一篇= =)

針對示範DEMO去攻擊是哪招= =

就好像因為廣告拍得不好,去廢除一件商品一樣

廣告看看就好,重點是商品本身吧!



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以下是回應有認真回我的板友,禮尚往來:)



: 為什麼要記 1血=2牌 法則?

這邊你說得滿清楚的,我覺得是個很好的分析方式!

但感覺拿來分析戰況還是有問題,還需再進化,下面會提.

: 孫權5血4手牌2裝備 = 5x2+4+2 =16pt
: 甘寧2血2手牌1裝備 = 2x2+2+1 =7 pt
: 郭嘉2血2手牌1裝備 = 2x2+2+1 =7 pt
: 陸遜2血2手牌 = 2x2+2 = 6 pt
: 呂蒙3血6手牌3裝備 = 3x2+6+3 =15pt
: 光看點力分配, 看也知道誰強誰弱吧?
: 主忠方 16+7 =23pt
: 反賊只有 7+6 =13 pt

這邊可以看出問題所在!!!

你看,若是只考慮 1血=2手牌,的話,

郭嘉和甘寧所貢獻的的分數,竟然一樣!

但我們知道,這不可能,郭嘉的招式,搭配制衡,實力遠遠強過甘寧.


所以1血換2牌,確實是研發技能時,一個很好的指標.

但若拿來當"戰力分析",明顯會產生矛盾.


我覺得還是用"比較"的方式,一點一點的夾擠出每個角色的戰力分數,應比較準吧..!


: 看這局面,光是孫權主要單挑2個反都綽綽有餘
: 此時若是死忠內,拼命殺反, 那必輸無疑
: 而且別忘了郭嘉手上有八卦, 有遺計
: 郭嘉的遺計是可以將掉血的點力100%轉換成手牌的

這些都是重複我說的.


: : 如果你手上有屯了兩張過河拆橋,先拆除八卦陣&樂不思蜀

這句是我打的,我有強調了,要拆樂不思蜀.


: 如果你手上有張過河拆橋,我請問你,
: 為什麼不拆甘寧的樂呢?

上面說了,有兩張,都拆.

只有一張呢? 也是拆樂阿! 因為甘寧就可以再拆八卦陣了.

我說首要目的是拆八卦陣,意思不是只有一張去先拆八卦陣.


: 讓他拆掉郭嘉的八卦不是更好?

對呀,這就是我的意思啊= =

: 順利打到死?我笑了
: 你可知道你掛連弩殺八卦郭嘉是會被其他人罵到翻的?
: 除非你是忠臣
: 算一下點力就知道
: 八卦陣不管判定有沒有過, 郭嘉都會拿1張天妒牌
: 八卦判定過: 呂蒙耗1殺-->郭嘉賺1牌
: 判定不過: -->郭嘉掉1血,賺3牌
: 怎麼樣都是郭嘉賺
: 而且你覺得主忠方手上都沒桃的機率有多少?
: 連弩連殺郭嘉2刀都中, 八卦郭嘉可以洗6張牌喔
: 6張牌裡面至少有1張桃的機率是 1-(100/108)^6 大約1/3喔
: 回到正題,
: 如果你想討論這個局面,假設是到呂蒙的回合,
: 內奸呂蒙該怎麼打有勝算
: 我的作法會是:先壓低孫權的血線
: 我想應該沒有內奸會想要和五血五牌滿裝備的孫權單挑
: 這個局面內奸非跳反不可
: 局勢已經大明,呂蒙又是內奸嘲諷角
: 但此時的郭嘉萬萬殺不得
: 連弩又已經掛出,主忠方甚至是反方,都不會讓你拿著連弩太久
: 所以此一回合必定要開殺
: 有攻擊牌則壓低孫權血線
: 讓他下一回合至少壓到個3血3牌
: (不太可能呂蒙手上8張殺, 孫權又1張閃1張桃都沒有
: 請適可而止的殺,殺到他留下2血差不多)
: (其實2血,如果制衡出2桃,一下又回滿了)

這邊我被你說服了,先壓制孫權或許是比打郭嘉更好的選擇.

: 有拆順則優先弄掉甘寧的樂,其次才是郭嘉八卦
: 記住: 拆順永遠先用在自己人的樂或兵上面

這邊我跟你想法一樣喔.

: : 以上,"數字"正確與否,請不要執著了,
: 不正確的東西為什麼還要提出來?
: : 因為,要完美地量化,是不可能的一件事.
: 但也不是自己憑感覺亂抓
: 明明可以看血量,看手牌,看搭配
: 有更明顯而好用的工具

你把血換牌數,這正是我說的量化戰力阿!

只是這些方式,都還需要再進化,我想,這就是討論最有價值的地方.

(所以..其實各種類似的形式都已存在!)


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All Comments

Ursula avatar
By Ursula
at 2012-10-26T12:42
先量化出數字 然後說數字不重要 高手高手高高手~
Erin avatar
By Erin
at 2012-10-31T03:39
一血二牌不是neowu獨創 請google
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2012-11-04T07:07
唉呦 高手為我們示範分析耶 neowu學到你的精隨是吧?
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2012-11-04T12:45
補血
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2012-11-05T03:33
數字不重要? 沒有數字要怎麼量化啊?
Anthony avatar
By Anthony
at 2012-11-07T02:16
你乾脆說邏輯不重要 你怎麼說都對好了 XD
Yuri avatar
By Yuri
at 2012-11-11T14:06
個人建議 真的可以多看看其他人討論的文章 三國殺在大陸
玩得人很多 1血=2手牌演化下去的算法 是很常見的
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2012-11-14T22:40
依此方式再去衡量角色的戰力 可能遠比你用"覺得"來計算好
Rachel avatar
By Rachel
at 2012-11-14T23:45
因為你的戰力計算是個"差不多"的概念 這樣跟一般在說哪個
角色強 那個弱是類似的意思 用數字分析不精準就沒意義了
Ursula avatar
By Ursula
at 2012-11-17T15:50
推樓上 要量化 數字卻不準 一點用處也沒有
Kyle avatar
By Kyle
at 2012-11-22T05:14
neowu用"力"點來分析彼此消長 也不是第一篇了 都有一兩年了
請不要打成好像是你拋磚引玉請出來的一樣 真是看不下去...
Iris avatar
By Iris
at 2012-11-25T00:26
這代表你也根本沒看過這些別人的分析文 就自己有點心得要別
Carol avatar
By Carol
at 2012-11-29T16:57
人先接受你的小小想法 還錯誤連篇 以管窺天 自我感覺良好
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2012-12-02T23:12
不噓不行了,量化戰力,一下子說數字不重要,一下子說是
Jacky avatar
By Jacky
at 2012-12-07T14:15
要示範,拿錯誤的分析方式去量化有何助益?
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2012-12-11T10:01
1血=2手牌的分析方式遠勝你的『高見』,看看寒冰劍的設計
邏輯就知道了。有好分析工具不用,退而求其次用一種不被
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2012-12-13T14:43
量化戰力沒有錯 但是重點是你量化的式子太隨性 也不嚴謹
Iris avatar
By Iris
at 2012-12-15T06:53
大眾認可的錯誤分析方式做啥?
Eden avatar
By Eden
at 2012-12-19T14:39
自己落伍不要以為是在引進什麼新概念好嗎???
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2012-12-22T06:05
補噓你以管窺天還以為是先行者 自己沒好好學別誤人
Liam avatar
By Liam
at 2012-12-27T05:13
其實重點就只有一個嘛,內奸需要平衡雙方戰力,才有機會獲勝
Bethany avatar
By Bethany
at 2012-12-28T18:34
但這對於玩三國殺的人來說,根本就是基本中的基本呀,就算是
新手,玩內奸想贏,本來就要懂得看局勢,但會看局勢也不是一定
Carol avatar
By Carol
at 2012-12-29T08:23
會贏哦,只是機率提高一點而已,那要怎麼看局勢?當然就是靠
Zora avatar
By Zora
at 2012-12-29T13:15
分析,這不是大家都知道的事嗎?真正有用的是要怎麼分析吧
Eartha avatar
By Eartha
at 2013-01-03T10:54
你讓大家批評的點,不在要不要分析,而是在你的分析方法太簡
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2013-01-08T07:27
化,又提了一些不被認同的打法,才會被噓的
Oliver avatar
By Oliver
at 2013-01-08T17:40
翻譯:玩三國殺要多思考 很欣慰大家懂得學我思考~
Sandy avatar
By Sandy
at 2013-01-09T19:00
我發現一個小小的奇怪問題了, 還盼不吝解答
neowu大的論點是 "反賊有拆, 應該先拆甘寧樂, 讓甘寧拆八卦"
你在這篇說你的觀點跟他一樣(先拆甘寧樂), 真的嗎?
Charlie avatar
By Charlie
at 2013-01-13T20:08
http://ppt.cc/kS94 這是你在#1GWwqMqI (sanguosha)的原文
Audriana avatar
By Audriana
at 2013-01-16T07:53
就是這句 "首要目標拆郭嘉八卦" 才導出後面 "強殺郭嘉" 推論
Lily avatar
By Lily
at 2013-01-21T01:54
我好像沒有看到哪裡講 "首要目標拆甘寧的樂不思蜀" ........
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2013-01-24T00:56
你還是回某版取暖吧
Eden avatar
By Eden
at 2013-01-24T14:27
拆樂之後,甘寧就能拆八卦了! 這不違背大目標
Odelette avatar
By Odelette
at 2013-01-28T00:29
自以為偷偷罵沒人看到XDDDDDDDDDDDD
Lucy avatar
By Lucy
at 2013-02-01T18:09
因為郭嘉甘寧算分的方式是白板算的
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2013-02-06T10:08
郭嘉甘寧技能又不一樣...當然有差 這也叫弊端????
Callum avatar
By Callum
at 2013-02-07T04:00
所以你終於承認你這些都是落伍的廢文?那怎還留著
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2013-02-11T20:10
還滿好笑的 你的分析比1血兩牌還無用 卻說要修弊端
而且你一副第一次聽到一血兩牌理論 怎突然又變成大師了?
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2013-02-12T05:43
先別管周瑜了 你聽過安麗嗎?
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2013-02-16T17:12
我是說昨天你在M大那的推文根本就第一次聽到 別又繞囉
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2013-02-20T14:29
他的是一牌=二血 跟一般玩家不同XD
Leila avatar
By Leila
at 2013-02-20T16:02
我是第一次聽到阿 學起來然後討論阿! 樓上 打錯@@
Harry avatar
By Harry
at 2013-02-23T11:09
拜託你自己看清楚你自己的文章 我照打而已
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2013-02-25T22:19
對 我是說我打錯啦 是1血2牌 不是1排兩血
Yedda avatar
By Yedda
at 2013-03-02T09:46
東華水準......
Sarah avatar
By Sarah
at 2013-03-06T11:09
媽媽!!!我只是想輕鬆玩三國殺阿~~~~~~~~
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2013-03-11T10:50
"拆八卦" 和 "拆樂讓隊友拆八卦" 真的有一樣嗎?
Cara avatar
By Cara
at 2013-03-15T03:43
拆隊友樂, 等於讓隊友保有一整個回合的出牌階段, 能做很多事
Selena avatar
By Selena
at 2013-03-15T12:11
只拆一張八卦, 隊友照樣被樂, 還要強殺郭嘉......我無言了
大局和小節都弄不清楚, 玩三國殺, 你的隊友恐怕比你更辛苦..
Christine avatar
By Christine
at 2013-03-15T13:51
我已經承認打孫權是比強殺郭嘉還好的選擇嚕,有認真看嗎?
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2013-03-17T21:45
天啊又來一個跳針不看文章的
Faithe avatar
By Faithe
at 2013-03-18T14:01
哈哈哈哈哈, 你都承認打孫權比較好, 幹嘛還去拆郭嘉的八卦?
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2013-03-19T21:59
就算殺不到孫, 拆+1馬讓甘寧萬一抽到順可以順孫權不是更好?
Noah avatar
By Noah
at 2013-03-22T01:53
承認自己落伍又發廢文很難嗎?
George avatar
By George
at 2013-03-26T10:33
Frederica avatar
By Frederica
at 2013-03-28T00:19
在邱什麼...
Michael avatar
By Michael
at 2013-03-30T20:28
Faithe avatar
By Faithe
at 2013-04-03T09:33
路過幫出殺
George avatar
By George
at 2013-04-07T18:12
朝聖
James avatar
By James
at 2013-04-11T11:30
朝聖

★第二屆清華盃三國殺大賽11/11(日)★

Belly avatar
By Belly
at 2012-10-22T02:42
HI~ 我是去年的活動總籌0.0a 浮上來說一下~ 去年的照片都在 http://tinyurl.com/7mzueb2 可以看到! (三國殺大賽字眼的都是XDand#34;) 另外在清大桌上遊戲社的粉絲頁也有不少: http://tinyurl.com/9csawqx 去年是以推廣風林火山 ...

戰力分析 實例

Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2012-10-21T22:32
※ 引述《turtleqqq (小龜)》之銘言: : 標題: [心得] 戰力分析 實例 : 時間: Sun Oct 21 16:06:44 2012 : : CASE 1: : 主公 反賊 忠臣 反賊 內奸 : : 角色 孫權 甘寧 ...

周瑜的反間

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By Rachel
at 2012-10-21T20:22
※ 引述《turtleqqq (小龜)》之銘言: : 標題: [心得] 周瑜的反間 : → adam8520:高...可是網殺的直覺就都不準了= = 10/20 18:13 : → bvcde33wq:你以為你武藤遊戲 要什麼有什麼 還學火鳳計中計哩... ...

戰力分析 實例

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By Ophelia
at 2012-10-21T16:06
直接舉例比較清楚! CASE 1: 主公 反賊 忠臣 反賊 內奸 角色 孫權 甘寧 郭嘉 陸遜 呂蒙 血量 5 2 2 2 3 手 ...

周瑜的反間

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By Eden
at 2012-10-20T18:19
小小淺見: 周瑜我玩不會超過五次,但優缺點很明顯 之所以不玩原因: 反:送牌,所以不會先考慮 主:血少又沒有強力防禦技,不考慮 忠:送牌,所以不會先考慮 內:如果對到孫權不會選,對到其他主,會考慮 這隻最大缺點就是他太容易早期被殺,大家都會害怕他跟你敵對 論主反內,通常他也會先死,因為當周瑜一滴血簡直 ...