慈悲問題,永無寧日? - 鬥陣特攻

Olivia avatar
By Olivia
at 2017-12-26T15:23

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感謝你發表文章討論

※ 引述《Jefa910 (回答我,鍵是什麼?)》之銘言:
: 要討論一個角色是不是過強,
: 一來實力要平均,二來全區段都要歸納進去,
: 你舉例什麼刺客坦克進來就帶走的,在金銀銅區間未必會發生,
: 因為低端區有準度問題,路西歐跳來跳去打不死,
: 法拉在天上也常常處理不了,更別說是女武神慈悲了,
: 這區段的刺客進來你拔槍對轟搞不好都還55波,
: 如果戰場變成平推局,改打陣地戰,你慈悲也不用躲,直接站著牽也沒問題。


首先呢,我的文章不是在表達慈悲是不是過強,因為慈悲(大絕)過強是事實,我討論的點在於其

他輔助弱勢。再者我文章中試著避免討論到高低端,所以才拿我自己遇到的情況討論。



: 今天大家同分,其他輔助角想爬分需要的技術要求比較大,
: 影響戰局的結果卻未必比慈悲還好,扣掉大家都需要練的走位,
: 你慈悲只需要活下來,接著救人,平常牽牽繩,等女武神出來拯救世界,
: 安娜跟和尚卻要練準度,除了補血還要處理空中單位,開大時機。
: 路西歐學補血加速二選一,練推人推陣,開大時機,接著才是輸出。
: 莫姨要練球的丟法,掌握傷害跟補的轉換,開大時機。
: 這些輔助沒一個不用學走位,沒一個不用躲,
: 該做的事多,得到的報酬卻是輸慈悲一截,
: 他們還不能跟死人搭配,只有慈悲可以。
: 完全就是技術含量最低,卻最有機會逆轉戰局的角色,
: 身兼全區間出場率最高,大家都知道慈悲已經做壞了。
: 現在選角,很明顯已經壓迫到其他輔助的出場率,
: 頭抬得太高,無論區間高低都是希望配慈悲,
: OTP慈悲,已經是既得利益者,

這些我都同意,但我文章想傳達的概念是:能不能把這些角色Buff,讓它們該做能做的事

比慈悲多,得到的報酬也比慈悲多,當然Nerf慈悲是最簡單的,但無助於改變輔助被霸凌

的情況,對輔助玩家的遊戲體驗也毫無幫助。


: 要替慈悲平反,請拿出有力一點的論點來證明,
: 而不是甩鍋給頭也抬很高的刺客或坦克,這樣不代表慈悲就不OP。
: 至於你舉的萊茵女坦DVA大絕丟到就死這個例子,我真的連講都懶得講。


我一點也沒有甩鍋給刺客坦克角的意思,我想表達的是:刺客坦克的大絕都是能從根本

上影響戰局的,在輔助中只有慈悲能做到影響戰局,能否Buff其他輔助,讓它們也能夠

擁有單人大絕就能夠影響戰局,而不是大絕拿到就是服侍攻擊坦克角(安納),被動保護隊

友(路西歐、和尚)。從這點切入,我認為心梅塔的大絕做得很好,他影響戰局的能力不輸

慈悲,只不過有意識的玩家都會去尋找傳送器,加上體質缺點讓他上場率很低。


再者就是萊茵女坦DVA大絕,"丟到就死" 這個詞或許讓你誤會,我想表達的是這些大絕都

能夠左右戰局。

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All Comments

Ivy avatar
By Ivy
at 2017-12-31T01:20
… 我從不噓人 只需這篇 無言
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2018-01-03T17:59
奈米強化傷害*1.5 CO跟和尚用來保護都是影響戰局
Agatha avatar
By Agatha
at 2018-01-07T17:55
我真的膩了 可以護航可是不要護航幾百篇好嗎
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-01-12T14:11
知道源式拿到奈米強化會讓他一刀+shift秒掉人
Jack avatar
By Jack
at 2018-01-12T21:13
配合動畫取消可以快速殺好幾個 沒奈米是辦不到的
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-01-16T11:58
你可以想想之前安娜+四坦的情況就知道為什麼buff其他
輔助不一定是好事
Puput avatar
By Puput
at 2018-01-18T05:07
CO拿來開戰或是保護DPS大絕都是影響戰局
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2018-01-21T17:06
這是合作遊戲各司其職 事實就是慈悲影響力過大
Irma avatar
By Irma
at 2018-01-25T08:16
而且你看到人家開大絕殺好幾個是團隊一起造成
Ida avatar
By Ida
at 2018-01-27T02:47
又不是76開Q 每次就倒全部 時機都是6個人創造出來
Ida avatar
By Ida
at 2018-01-31T20:16
之前師傅上珠1.5 路西歐半徑30m 安娜榴彈兩倍造成必出
Heather avatar
By Heather
at 2018-02-01T08:07
反對慈悲可以反好幾篇,護航只能一篇?
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-02-01T16:39
現今你打算如何buff這些輔助可以取得平衡?
Selena avatar
By Selena
at 2018-02-03T02:41
我不知道,所以才發文討論
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-02-05T12:43
之前就說了 buff輔助很容易造成必出的情況
跟現在的慈悲一樣卡死一個位子 我想這不是樂見的情況
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2018-02-06T13:38
我幫原po回答 不用管那麼多了 反正先檢舉再說?
Brianna avatar
By Brianna
at 2018-02-07T03:14
講白點就是不切實際 只有nerf慈悲相較於buff其他輔助
Odelette avatar
By Odelette
at 2018-02-11T01:55
會更容易達到理想中的平衡 當然幅度都是要去拿捏的
Kyle avatar
By Kyle
at 2018-02-14T18:49
安娜CO師傅的大絕都能影響戰局 是慈悲能做到的事太多
在兩相比較之下 使得他們能做的事變少了
Catherine avatar
By Catherine
at 2018-02-18T07:00
綜合上述 既然如此為何不選擇nerf慈悲
Quanna avatar
By Quanna
at 2018-02-19T14:48
其實我覺得安娜最影響戰局的反而是手榴彈
Dinah avatar
By Dinah
at 2018-02-23T08:03
我想你"不知道"就是你這個論點難以服人的地方
Callum avatar
By Callum
at 2018-02-26T07:30
他只說大絕啊 安娜睡眠標跟E罐都很猛啊
Tracy avatar
By Tracy
at 2018-03-02T12:20
CO把人推下去也影響很大
Kyle avatar
By Kyle
at 2018-03-06T23:38
阿嬤奈米就已經血量兩倍了還長時間附帶補量增加會太扯
Brianna avatar
By Brianna
at 2018-03-09T00:42
可是他只是OTP沒玩過其他腳色 不知道
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2018-03-10T12:17
dj消退速度改接近拳王還差不多,不消退太過分
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-03-15T01:53
不知道buff手榴彈會不會比buff大絕更好,奈米在天梯很
多時候就是給出去看隊友表演,少數為了幫忙減傷
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-03-15T09:52
把復活取消 其他補助就上來了 團戰也不會拖
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-03-20T00:29
慈悲大絕依然有 團補 增傷 二選一 20秒
Jessica avatar
By Jessica
at 2018-03-21T14:31
amos抓到機會就在那邊OTP不意外,結果還被打臉
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2018-03-23T00:52
身為一個阿嬤愛好者 對於奈米我只希望可以選擇打自己
Queena avatar
By Queena
at 2018-03-24T16:27
不然ana打自己傷害增加補量如何?
Delia avatar
By Delia
at 2018-03-25T05:51
ok.反正上面的人講的都差不多的事情,反正你就是聽不下
去不想自己玩的被削弱 跟官員既得利者87%像
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-03-29T11:13
昨天逃離戰場的怎麼又出現了?
James avatar
By James
at 2018-03-31T02:24
你就繼續這種態度吧XDDD你otp爽就好跟我無關
Carol avatar
By Carol
at 2018-04-04T10:04
我態度如何都比逃離戰場的態度好XDDDD
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-04-06T22:27
打臉?我怎樣了 昨天還在那邊大言不慚說麥卡利開大殺女
武神
Olivia avatar
By Olivia
at 2018-04-10T18:11
被別人在下面打臉
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-04-12T15:25
麥卡利開大殺女武神跟大言不慚有啥關係?
Mason avatar
By Mason
at 2018-04-16T09:45
amos哪裡被打臉啊? 兩倍又不是他講的 LOL
Jessica avatar
By Jessica
at 2018-04-18T12:56
推這篇 再nerf下去誰要玩輔助
Valerie avatar
By Valerie
at 2018-04-22T17:40
他愛幫腔被打臉很難理解嗎
Robert avatar
By Robert
at 2018-04-24T22:29
安娜之前被砍傷害已經死一半了 然後再砍kitbox XDDD
Freda avatar
By Freda
at 2018-04-25T15:58
https://imgur.com/a/jzx6x
Callum avatar
By Callum
at 2018-04-27T19:59
抱歉阿 我不太習慣複製貼文 只好用小畫家了
https://i.imgur.com/qQfGzjM.jpg
這張才對 Kappa
Donna avatar
By Donna
at 2018-04-28T21:59
你知道嗎 推文說慈悲沒過強 是別人太爛
文章內又說慈悲過強是事實 我很亂你知道嗎
Yedda avatar
By Yedda
at 2018-05-02T01:03
其他輔助本來就補不贏了 人家是靠其他功能來彌補
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-05-04T12:14
幫腔三小啊XD 我跟j大說的沒關係
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2018-05-09T04:47
打臉囉
Candice avatar
By Candice
at 2018-05-12T21:57
慈悲大絕過強VS慈悲本身不過強 這樣有比較好理解?
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2018-05-13T00:41
建議原PO多去試著瞭解一下其他輔助 沒有一定要你玩
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2018-05-15T10:06
想想為什麼玩過各個角色/輔助的人會這麼講
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-05-17T16:46
一句不知道就突顯了OTP玩家對其他角色的理解
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2018-05-18T14:26
比起其他都有玩的人可能更加狹隘
Rae avatar
By Rae
at 2018-05-22T08:18
不是別人硬要抓著OTP這點打 而是事實是對別人來說
相較之下很沒有說服力
也因此看起來會更像在為角色護航而引起部分人的反感
Doris avatar
By Doris
at 2018-05-27T02:49
我殺不死的是開大的慈悲,這樣到底是我爛還是慈悲強阿呵
Caroline avatar
By Caroline
at 2018-05-31T17:27
都有囉,看你要怎麼解讀
Susan avatar
By Susan
at 2018-06-01T03:43
可是你推文內是提到大絕耶 你要各自表述我就不跟進囉
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-06-03T16:38
轉彎囉
Una avatar
By Una
at 2018-06-04T03:24
有提到大絕所以我整串都在講大絕囉?
我之前說慈悲沒大絕很悲慘有大絕可以改變戰局感覺都白講
Madame avatar
By Madame
at 2018-06-07T00:42
針對悲慘這點,慈悲其實在輔助中平均死亡次數是最低的
Agatha avatar
By Agatha
at 2018-06-09T20:48
其他輔助真的沒有過得比較爽
Irma avatar
By Irma
at 2018-06-09T23:51
我覺得慈悲大絕能縮減到10秒上下,不過同時減少平常復
活的1.75秒到1秒或許還可以
Dinah avatar
By Dinah
at 2018-06-11T09:07
認同maple大想法 現在看起來1.75秒沒解決問題 慈悲玩家
的遊戲體驗也下降了 雙輸
Franklin avatar
By Franklin
at 2018-06-12T15:04
回歸我的論點 如果你不是會玩所有角色
Odelette avatar
By Odelette
at 2018-06-13T23:56
那你說的 公信力都可議
Ina avatar
By Ina
at 2018-06-14T04:40
原來慈悲死亡平均真的是最低的喔?
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-06-15T16:25
我還以為是我其他輔助玩太爛想說怎麼都比慈悲死得
還要多...
Jacky avatar
By Jacky
at 2018-06-19T07:23
Overbuff數據平均死亡數7.81 除了莫姨7.89 其他都8+
Emma avatar
By Emma
at 2018-06-22T15:58
與其buff N個英雄 不如nerf慈悲1個不是比較快也容易!?
David avatar
By David
at 2018-06-27T06:50
不知道Ya大有沒有統計數據可佐證
Heather avatar
By Heather
at 2018-06-29T13:27
而且改強其他英雄難保不會出現另一個OP meta
Eden avatar
By Eden
at 2018-06-30T17:15
overbuff自己上去看吧
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-07-01T15:46
overbuff不就是抓玩家資料嗎
Jacob avatar
By Jacob
at 2018-07-05T09:13
另外其他死亡率較低有女坦7.9 DVA 6.88 矮人6.48
豬7.57 輸出幾乎都10上下
Gary avatar
By Gary
at 2018-07-06T05:44
masteroverwatch 慈悲是阿梅外最低死亡的輔助
Lily avatar
By Lily
at 2018-07-06T09:34
我還可以在幫忙找其他戰績網
Rae avatar
By Rae
at 2018-07-09T07:39
謝謝 我很少看overbuff資料 都是看遊戲內的數據
感覺釋懷了點(?)
Emily avatar
By Emily
at 2018-07-13T16:16
一直很好奇overbuff數據怎麼來的 我在遊戲中看到的數字
跟上面的差很多 請問只有我這樣嗎?
Jack avatar
By Jack
at 2018-07-18T14:05
overbuff大部分是以 每場 來算,遊戲顯示是 每十分鐘
Jack avatar
By Jack
at 2018-07-23T10:57
哦哦哦感謝回答
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-07-23T12:52
https://i.imgur.com/NUYyNg5.png 這是女武神前的版本
女武神後大概就更低
Agnes avatar
By Agnes
at 2018-07-26T02:23
安娜好慘...而且CO竟然真的比慈悲高啊
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2018-07-27T01:55
照理說他不是應該很會滑很難死嘛
不過最意外的是師傅 怎麼會比慈悲低(我低端)
Selena avatar
By Selena
at 2018-07-30T19:22
改15m+減速以後路西歐走位應該風險變高很多
Kelly avatar
By Kelly
at 2018-07-31T05:37
給ChenWay 像你說的那些main輸出的 的確沒有甚麼資格
評斷太多
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-07-31T21:35
主要是要讓你知道 今天會抱怨會評斷的人不是只有輸出
Audriana avatar
By Audriana
at 2018-08-05T16:21
有很多正是像我這種都玩(除了安娜 我準度超爛)的人
Olivia avatar
By Olivia
at 2018-08-06T15:38
正因為都玩過 所以才能比較 而在做出比較之下
得出的結論就是覺得慈悲應該nerf 而不是為反慈悲而反
*各個輔助都玩
Agatha avatar
By Agatha
at 2018-08-08T09:35
我相信有些人不是為反而反,而我原文也是有過度神化dps
Emily avatar
By Emily
at 2018-08-09T00:36
導致一些人不滿進而轉向針對mercy或是我個人
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2018-08-12T16:11
感謝你的推文建議
Frederic avatar
By Frederic
at 2018-08-16T19:33
又有任務了啊 鑽石釣竿舉起來!
Thomas avatar
By Thomas
at 2018-08-20T05:34
所以我說就是只有角色池深的才有資格批評
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-08-20T16:58
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By Mia
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