從三浦事件看將棋聯盟的制度 - 將棋
By Frederic
at 2017-01-20T16:39
at 2017-01-20T16:39
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※ 引述《einstean (台北捷運世界一流)》之銘言:
: https://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1498.html
: 谷川會長自請下台
: https://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1499.html
: 島朗常務理事也辭職了
: 問題出在聯盟的「制度」是什麼?不見得是作弊,但我相信聯盟之後一定還會再發生
: 大事,然後解決方式是幾個人偷偷聚在一起的"極機密會議"?
: 更好笑的是渡邊明還是這事件的利害關係人,將棋聯盟居然一點都不避嫌?
: 調查結果出來之後將棋聯盟還想搓湯圓,事情是這樣處理的嗎?
你的說法感覺是認為極機密會議是決定處分的單位
然後渡辺是參與決定的一員
但是以制度上來說,作成ᄈB份決定的是11日常務會的決議
10日這個會議不過是檢舉給連盟處理前的私人討論
裡面只有谷川會長和島常務是常務會成員(受理檢舉)
目前的結果也就是這兩個人辭職
至於渡辺需不需要避嫌,他是得利者這是從結果論來看
正式流程的部分他就提出檢舉、以檢舉人身份出席常務會的調查
我是覺得在職業競技中提出違規檢舉剛好是對手沒什麼特別不正常的
後面影響龍王戰出場的決定不能說是他的責任
當然除了檢舉渡辺還有些觀感不好的行為
像是引文這篇據說是他主動爆料給文春的
但是制度上來說,他沒有必須負責的地方
就算用誣告的標準檢視,要證明他有誣告故意可能也有困難吧
再來搓湯圓不知道是指哪部分
對三浦的補償不足很明顯,這個後面再說
其他如果是要改革這個常務會的運作方式
也是要等召開棋士總會來處理,事情本來就還沒結束
: 我的看法:
: 1.龍王戰重賽,丸山忠久的挑戰資格自始不存在,但是七盤棋的對局費要給。
: 以重賽結果做為第29期龍王以及賞金的依據。
: 2.順位戰補賽,事關名人戰挑戰權,不可以隨便混過去。
: 3.其他三浦禁賽期間沒辦法參加的比賽通通讓他補賽。
: 既然聯盟以"緊急"為理由做處分,現在調查結果出來之後應該盡可能補救。
已經結束的比賽要重賽規則上和現實上都是不可能的
即使從公平性上來說也重賽也不一定是最好的選擇
賽程是要考慮所有棋士的情況,因為一個制度上允許的禁賽決定
像王位戰和朝日公開賽都已經到原本三浦晉級到的之後兩三輪了
中間其他棋士之間的對局能不算數嗎?
要把之前的結果取消,大概棋士總會也不會做出這決定吧
就算對三浦來說現在要他緊急連下三個月份的對局也不見得是好事
只單論龍王戰的頭銜戰
丸山是主辦的讀賣新聞同意的挑戰者,沒有什麼沒資格的
主辦單位的讀賣新聞肯接受重賽、龍王重新認定?
(其實連盟最怕的就是讀賣不爽龍王戰獎金變少甚至收掉)
場地、相關的工作人員、轉播、記者和報導欄位要事先安排
最後還有這些經費哪邊來?
我覺得目前現實的"盡可能補救"方案應該是金錢方面補償
新聞社是不可能出錢的,只能看連盟的財產能出多少了
沒出場受到影響的棋戰方面,下期給三浦至少這期晉級到的同一輪種子待遇
王位、朝日公開賽下期還沒排可以看看
順位戰保留A級資格是應該的,只是順位11位還有討論空間
最麻煩的是龍王戰下期已經抽完籤也開賽了
要三浦從順位戰第一輪開始很不合理,最少也該保送到決勝トーナメント
只是三浦對羽生已經排定2/13,應該是取得三浦同意的,可能也不會變動了
當然如果三浦不服將棋連盟、棋士總會這個體制作出的決定
最終就是要上法院了吧
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: https://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1498.html
: 谷川會長自請下台
: https://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1499.html
: 島朗常務理事也辭職了
: 問題出在聯盟的「制度」是什麼?不見得是作弊,但我相信聯盟之後一定還會再發生
: 大事,然後解決方式是幾個人偷偷聚在一起的"極機密會議"?
: 更好笑的是渡邊明還是這事件的利害關係人,將棋聯盟居然一點都不避嫌?
: 調查結果出來之後將棋聯盟還想搓湯圓,事情是這樣處理的嗎?
你的說法感覺是認為極機密會議是決定處分的單位
然後渡辺是參與決定的一員
但是以制度上來說,作成ᄈB份決定的是11日常務會的決議
10日這個會議不過是檢舉給連盟處理前的私人討論
裡面只有谷川會長和島常務是常務會成員(受理檢舉)
目前的結果也就是這兩個人辭職
至於渡辺需不需要避嫌,他是得利者這是從結果論來看
正式流程的部分他就提出檢舉、以檢舉人身份出席常務會的調查
我是覺得在職業競技中提出違規檢舉剛好是對手沒什麼特別不正常的
後面影響龍王戰出場的決定不能說是他的責任
當然除了檢舉渡辺還有些觀感不好的行為
像是引文這篇據說是他主動爆料給文春的
但是制度上來說,他沒有必須負責的地方
就算用誣告的標準檢視,要證明他有誣告故意可能也有困難吧
再來搓湯圓不知道是指哪部分
對三浦的補償不足很明顯,這個後面再說
其他如果是要改革這個常務會的運作方式
也是要等召開棋士總會來處理,事情本來就還沒結束
: 我的看法:
: 1.龍王戰重賽,丸山忠久的挑戰資格自始不存在,但是七盤棋的對局費要給。
: 以重賽結果做為第29期龍王以及賞金的依據。
: 2.順位戰補賽,事關名人戰挑戰權,不可以隨便混過去。
: 3.其他三浦禁賽期間沒辦法參加的比賽通通讓他補賽。
: 既然聯盟以"緊急"為理由做處分,現在調查結果出來之後應該盡可能補救。
已經結束的比賽要重賽規則上和現實上都是不可能的
即使從公平性上來說也重賽也不一定是最好的選擇
賽程是要考慮所有棋士的情況,因為一個制度上允許的禁賽決定
像王位戰和朝日公開賽都已經到原本三浦晉級到的之後兩三輪了
中間其他棋士之間的對局能不算數嗎?
要把之前的結果取消,大概棋士總會也不會做出這決定吧
就算對三浦來說現在要他緊急連下三個月份的對局也不見得是好事
只單論龍王戰的頭銜戰
丸山是主辦的讀賣新聞同意的挑戰者,沒有什麼沒資格的
主辦單位的讀賣新聞肯接受重賽、龍王重新認定?
(其實連盟最怕的就是讀賣不爽龍王戰獎金變少甚至收掉)
場地、相關的工作人員、轉播、記者和報導欄位要事先安排
最後還有這些經費哪邊來?
我覺得目前現實的"盡可能補救"方案應該是金錢方面補償
新聞社是不可能出錢的,只能看連盟的財產能出多少了
沒出場受到影響的棋戰方面,下期給三浦至少這期晉級到的同一輪種子待遇
王位、朝日公開賽下期還沒排可以看看
順位戰保留A級資格是應該的,只是順位11位還有討論空間
最麻煩的是龍王戰下期已經抽完籤也開賽了
要三浦從順位戰第一輪開始很不合理,最少也該保送到決勝トーナメント
只是三浦對羽生已經排定2/13,應該是取得三浦同意的,可能也不會變動了
當然如果三浦不服將棋連盟、棋士總會這個體制作出的決定
最終就是要上法院了吧
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