從M15物盡其用來聊棄牌deck - 魔法風雲會

Jake avatar
By Jake
at 2014-07-03T20:43

Table of Contents

新核心系列要出現了 藉此來閒聊一下
也算是打棄牌deck的心路歷程

最早知道 8rack 這套牌時,其實它不叫8rack
http://www.magic-league.com/deck/83387/pox.html#Pox129938
而是pox,那時8rack似乎還很冷門
最初我也是抱著fun deck的心情去玩這副

<組牌歷程>

在組這deck前我搜尋過一些資料
http://tinyurl.com/jwghz75

其實圍繞pox的是薪傳賽制,同樣是手牌控制
但比較近代賽跟薪傳的組合,差別在於
薪傳有更強力的詛咒捲軸可以控場兼持續傷害
還有2費的炸地和荒原干擾
但近代賽卻沒有

薪傳pox
http://www.tcdecks.net/deck.php?id=13465&iddeck=98937

我大概搜遍所有8rack的牌組
http://tinyurl.com/kofrxrh

這篇文章算是見過分析得最詳盡的
它把8rack分成兩種類型,一種是有黑暗親信,一種是陷阱橋
不過後來似乎玩家把這兩個都給它放了

近代8RACK
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=68182


就筆者打這副套牌的心得
不止一次被問為何不放黑暗親信(當然是因為貴啊~~逃)
開完笑啦,對我來說
這副deck最大的問題倒不是有沒有黑暗親信
而是許多牌彼此之間不容許"互斥"
甚至需要"高度配合"
還有,它需要時間獲勝,而時間足以讓對手找到破解之道而翻盤

先來說說互斥
最初我是用鮮血書記代黑暗親信測試
可是發生了一個很大問題,而這問題就算是黑暗親信也不能避免

手牌控制前三回合甚至前二回合都一定要棄牌
雖說不是每副deck都像神器共鳴那樣一下子就下光手牌
但前幾回合棄牌是鐵則
這時常會碰到一個窘境就是

這時常常會發生同時有黑暗親信和小片毒疹在手上

理論上先下黑暗親信
然後下回小片毒疹宰了黑暗親信
運氣不好,說不定還得棄掉一張手牌XD

先出小片毒疹,但此時往往手牌剛好只剩黑暗親信><
又得先棄掉

此外,打手牌控制的失血壓力相當大
早期沒有抽牌優勢
後期每回合扣血然後翻不到救命的殺牌或陷阱橋也常發生

最尷尬的是,黑暗親信跟陷阱橋是兩個互斥的個體
所以筆者最後套牌型態變成寧放掃場和陷阱橋滿編的版本

近代8RACK(無黑暗親信版本)
http://www.tcdecks.net/deck.php?id=13334&iddeck=97900

但它需要時間獲勝的缺點仍然存在
需要時間獲勝其實是控制類套牌的問題
但8RACK問題更大,因為拷問台跟尖鳴折磨都不是生物
這是優點也是缺點

優點是不像生物那麼容易被解掉,也沒人想解掉

缺點就是,前期有翻到,配合棄牌讓對手痛血速度並不慢
但沒翻到,或太晚翻到
不具生物就無法擋下對手的生物最後攻擊
或是陷阱橋防線一破,就全面翻盤

更糟糕的是,有時翻到一堆拷問台,沒翻到棄牌
不止威力全無,也不像生物,無法給對手立即威脅
牌組配合度太高,也是問題

<對局>

綜上,8rack大概就是之所以無法成為主流的原因
目前對過的套牌種類,雖然樣本數不多,但大概都有結論
8rack打美國中速,美國控制、紅藍雙生,堪稱鬼神
可以讓你想享受用低價棄牌羞辱找地地滿地爬的豪華牌組

面對生物強攻大概五五波,似乎不怕人魚(除非你放達克拉祕教徒)
但很怕動物園裡有象族重擊兵><

對神器共鳴比較詭異,大概也五五波
備牌換上掃場和金針通常可以順利逆轉
因為共鳴手牌鐵定很快下光
那就改成黑控掃場在打就遊刃有餘
不過也是有遇過第一局對手共鳴打不順,就一路被我控場到最後

最不利的對局,莫過於紅綠克薩,就算4金針全上也輸
再來就是誕生莢、走骨行屍

有人說共鳴、誕生莢、雙生套牌是目前賽場三大主流
8rack對其中2副並不落下風
但賽場上不可能不遇到誕生莢、克薩家俱
以及滿滿拆神器備牌的deck(陷阱橋因共鳴遭池魚之殃)

<m15展望>

M15的新牌,waste not
究竟能不能讓8rack醜小鴨變鳳凰呢
我個人不是很看好

在我想法,waste not可以替換黑暗親信的位置
有機會抽牌,沒抽到牌,有2/2生物可以拖命
都是一種增加虛擬手牌優勢
它又是結界,不會和小片毒疹互斥
有人是說兩者都可以放,但8rack其它成員都不太能踢掉就是了

waste not的問題仍是8rack原來的兩大問題
"需要時間獲勝"跟"牌組高度配合性"
一旦waste not若不能和棄牌配合,那比黑暗親信還不如
後期才翻到waste not
比神器共鳴後期翻到3張春葉鼓還悲慘

對8rack最好的東西
還是像詛咒捲軸、闇之縲絲(Spinning Darkness)、虛空領針(Null Brooch)
這類牌與棄牌有良好互動,重點是又能清除場面威脅
無奈~詛咒捲軸是保留清單之一

<感觸>

曾在幻想某次近代賽,對手打趣說:
「你這副說不定是場上最便宜的」
遇過有個打紅藍雙生的對手打完不禁嘆道:好控!

這些互動感覺還蠻新鮮的
玩MAGIC久了 會一度對生物戰感覺厭倦
一直想著怎麼解 怎麼保護自己生物
打棄牌的感覺本想說很單純
只要棄對手的牌 不用想太多
結果我經歷了比任何DECK都要九死一生的情境

不過平心而論 棄牌DECK真的是非主流中蠻有趣味的一副DECK

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All Comments

Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2014-07-06T15:03
推薦這篇文章
Delia avatar
By Delia
at 2014-07-08T17:46
我對棄牌的印象是 策略正確 你會贏 對手會很賭爛你
策略錯誤 你會輸 對手會一樣賭爛你
Tracy avatar
By Tracy
at 2014-07-10T11:33
試圖控制對手資源的牌組都會很容易被賭爛吧 (康棄磨
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2014-07-11T13:14
想想炸地控也死很久了,可以還我石雨嗎XDD
Zora avatar
By Zora
at 2014-07-12T00:39
PUSH
Eartha avatar
By Eartha
at 2014-07-14T15:10
原po要不要再來一篇t2的棄牌deck
Bethany avatar
By Bethany
at 2014-07-19T11:34
磨牌還好,多半不會影響到玩家的操作(甚至可能有利
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2014-07-20T01:04
炸地才是從T2一路被賭爛到EDH的做法(全場炸完還沒贏的
David avatar
By David
at 2014-07-22T20:30
都不知道死哪裡去了)
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2014-07-27T03:04
棄牌的懸念阿~
Kelly avatar
By Kelly
at 2014-07-30T09:03
我好像就是說出好控的人……是再CM遇到的嗎
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2014-08-03T23:00
陷阱橋讚
Una avatar
By Una
at 2014-08-05T05:50
<--棄牌控+1
Cara avatar
By Cara
at 2014-08-07T10:26
催生一下T2棄牌Deckww
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2014-08-09T07:20
不太懂地牌放Blinkmoth Nexus的原因是? 地窖不好嗎?
Delia avatar
By Delia
at 2014-08-12T14:55
墨蛾穩穩打十點就贏 地窖既無穿透又會被幫廚奧夫等補血拖
David avatar
By David
at 2014-08-12T16:47
有些棄牌deck不用rack改用黑侵染生物原因大概就在此
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2014-08-13T22:34
想想炸地控也死很久了,可以還我石雨嗎XD
Callum avatar
By Callum
at 2014-08-16T03:31
我覺得要重出3點炸地的可能性會變成要RRR的巫術..
Edith avatar
By Edith
at 2014-08-20T17:48
RRR,巫術,消滅目標神器或地..然後天堂鳥不會在同一個牌池中
Steve avatar
By Steve
at 2014-08-22T09:20
是說物盡其用能不能用抽X棄X的狀況來增加資源?y
像是each player draw two cards and discard two cards.
Elvira avatar
By Elvira
at 2014-08-23T23:35
之前M14的時候出過一張芭樂版茜卓 費用1RR 忠誠3
David avatar
By David
at 2014-08-24T20:20
第一能力是[0] 第二能力是[-2]:消滅目標地
有可能三點炸地會變成這樣(不過可能要更弱)
Candice avatar
By Candice
at 2014-08-27T13:03
現任最強的三點炸地應該是雷殘法師,即使偶爾會炸不到
Isla avatar
By Isla
at 2014-08-27T18:39
就算忠誠 2 都可用... XD
Mia avatar
By Mia
at 2014-08-29T07:10
但是這樣出肯定會被罵,因為擺明是課金炸地
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2014-08-31T09:12
來出張惡搞版傑斯好了 費用UU 第二招是反擊目標咒語
Caroline avatar
By Caroline
at 2014-09-03T06:47
那這張傑斯絕對爛爆XD 巫術的反擊咒語有啥用啊
Agnes avatar
By Agnes
at 2014-09-04T06:50
可以寫個: 反擊對手下一個施放的法術... XD

M15新卡消息

Tracy avatar
By Tracy
at 2014-07-03T19:53
又一張r卡來了 好像沒有r卡了... http://www.lemonde.fr/pixels/article/2014/07/03/une-des-nouvelles-cartes-de -magic-2015-rune-de-garde-prismatique_4449421_4408996.html ...

旅法師之間的強弱問題..

Edith avatar
By Edith
at 2014-07-03T14:26
版上剛談到旅法之間的輩分還有年代問題特別去查了一下,之前都沒把年表搞清楚過... -25000 AR 尼可波拉斯誕生 -5000 AR 約格莫夫誕生 -1300 AR 索霖馬可夫誕生 0 AR 克撒/米斯拉誕生 64 AR 亞格斯大爆炸 米斯拉死亡 克撒成為旅法 ...

M15新卡消息

Kelly avatar
By Kelly
at 2014-07-03T14:18
http://www.mtgsalvation.com/cards/magic-2015/23254-ensoul-artifact 「base power」 神奇的新用詞出現了 規則上應該沒有產生改變,只是用來解釋與增減攻防效果的互動 (核心系列的用詞會偏多,但也容易理解,例如召集的補充說明) 回到實 ...

M15雜談-鎖鍊面紗

Joe avatar
By Joe
at 2014-07-03T13:56
請移至 http://mtgbb.com/forum/viewtopic.php?f=5andamp;t=36718andamp;p=312144#p312144 除了EDH比較好用外 標準還真不知道 怎樣用才好 所以看看就好 - ...

旅法師之間的強弱問題..

Olivia avatar
By Olivia
at 2014-07-03T12:32
目前有24隻旅法師... 雖然有些人和其他人從來都沒有遇到過.. 但其實不少劇情中他們都有對決過..有對決就會有勝負.. 但是我只知道 賈路 VS 莉蓮娜 這組,賈路輸得很慘.. 其他的對決勝負又是如何呢? 如果給旅法師弄個像兵器譜排名的東西,誰會是最強的旅法師呢? (劇情上最強,不是卡牌最強) 旅 ...