從7.0的機制,談多成長線的設計思路 - WOW

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安安大家好

WoW的成長系統設計
最近不斷引起爭議,在Watcher出來Q&A之後
不但沒有平息玩家怒火,好像有種提油救火的感覺

在下身為一個鍵盤遊戲設計師,覺得這實在是個很好的案例研討
下面會試著分析BZ在7.0試圖要引入怎樣的成長設計,以及在哪些地方作得不夠完善

從結論來說的話
7.0的成長系統,有著「成長線之間太過相依」的問題
這其實是個以前出現過的老問題

只是當時的兩條成長線(PvE & PvP)的分界比較明確
問題也就比較好標定
而現在PvE的內部多成長線比較隱晦

什麼叫成長線相依呢?
以過去的例子來舉例的話,就是「PvE的神裝拿到競技場也會很強」
而最後BZ解決的辦法,是引入強度和韌性來分開PvE和PvP的成長線
然後是6.0的PvP物品等級
最後是7.0很乾脆的直接拉平了
為什麼呢,因為「PvP的本質不是比裝等」
而是更重視玩家在每一場對戰之中的經驗累積→技術成長→挑戰更強的對手的循環

當年PvP碰到的問題,7.0的成長系統又重演了一次
(為什麼BZ可以踩到同一個陷阱裡?)

BZ一口氣在7.0中引入了三個全新的PvE成長機制:神器/大秘境/橘裝世界任務
從這個設計來說,BZ顯然是感受到了玩家人數下滑的壓力

同時也為了留住更多的玩家,所以一口氣針對不同類型的玩家「都」提供成長機制

注意這個「都」字
PvE玩家其實是有各式各樣的分類的,其實不能簡單的分為PFU/LFU/PFF這種簡單的分法
而是針對每個玩家喜歡的「成長機制」來分類會比較精確

有些人喜歡的是「每天花一點時間,作一些任務,帶來一些驚喜獎品」
有些人喜歡的是「花時間研究攻略,和同伴們一起磨合,挑戰難題」
有些人根本不在乎地城,追求的是享受劇情、探索open world

BZ這次的野心是一口氣滿足各種玩家想要的
而失敗的是他們再度把這些成長線設計成「高度相依」

相依的嚴重程度更甚於PvE/PvP當年的問題
明明是設計給不同類型玩家來追求的成長線
最終卻變成了「要求玩家去玩他不喜歡的成長線」

為什麼相依的成長線會造成與設計目標完全相反的結果呢?
這要從「何謂成長?」的設計來談起
一個良好的、能帶給玩家滿足感和成就感的成長設計,要滿足以下幾點

1. 可累積的收獲(滿足感的來源)
  這邊指的包含了有形的累積(裝備數值、金幣、製作圖樣..etc)
  無形的累積(個人技巧、團隊默契、戰術研究..etc)
  累積未必要透過努力得到,透過運氣得到其實也是一種成長設計
  畢竟人類原本就有賭博的天性
  重點在於:針對不同類型的玩家,設計不同的努力/運氣比例

2. 適當的連續挑戰(成就感的來源)
  也就是難度曲線的設計要連續而平滑,隨著玩家一起成長
  每個難度臺階,既不能帶給玩家太大的挫折、也不能完全沒有挑戰性
  
  像最早的LFR之所以留不住人,一部份原因是即使打完也毫無成就感
直接跳到N團隊的難度曲線又有個臺階
  主因是現實社交上的障礙、而非地城難度-LFR的團員打一打並不會組成N團
  讓N團變得更好組、人數浮動設計、預組隊伍,都是在平抑這個社交難度曲線

3. 可比較性(同時帶來滿足與成就,但強度因人而異)
  任何成長系統一定伴隨競爭性,這是無可否認的事實
  玩家之間就是會互相比較,即使不提供官方的管道,玩家還是會自己想辦法比較
  畢竟「可比較」是隨著「可累積」而生的
  那麼與其讓玩家自力更生,不如提供簡單一點形式來給予高端的玩家優越感

那麼回頭來看,成線線高度相依帶來什麼問題呢?
當可累積的收獲會互相影響時,就帶來「互相否定」的問題

PvP的玩家、會因為被新手但是神裝PvE人痛打一頓
而覺得投注在PvP技術上的資源(時間/努力)都被否定了
(PvP的可比較性,又是很絕對的生死之分,更強化了否定感)

一樣的道理,專注於挑戰團隊副本的人
也會因為「可累積、可比較」的東西(在這裡是ilv和wcl榜)
一瞬間就被「其他成長線」的玩家超越,而感到被否定

另外比如說
「把某些收集成就的要素放到H難度副本裡」
「把劇情/任務道具放到N難度的副本裡」
其實也帶來了一樣的問題
明明就是要求時間或運氣的成長線,卻變成強迫玩家打團
無形中也刷掉了不少休閒玩家

一旦玩家感到被否定,其實遊戲就結束了
因為從遊戲中帶來的挫折大於滿足感與成就感
痛苦太多,收獲太少,不如歸去

當設計一個成長線時,首先要針對「目標玩家
找出他們「擁有而且願意投入」的資源(時間、金錢、社交)
再摻入不同的隨機性質(根據想抓住怎樣的玩家而定)
通過設計好的挑戰形式,給予玩家合理的收穫

就這個方向來說,三個新系統都有達到各自的目的
分開來看都是教科書般的設計,偏偏合在一起的時侯
嚴重干擾了WOW的核心玩法-PvE高端副本團

原本希望在「喜歡不同成長線」的玩家取聯集,最後竟然變成了取交集
是與當初的設計目標天差地遠的結果

當然,這篇也不是在說成長線之間「完全不能相依」
實際上「適度設計的相依」是能夠為遊戲帶來正面的玩家成長的
過去在設計考古、戰寵這些新成長線時,其實都是有注意到這點的
不知道為什麼Watcher會忽略了這方面問題

下一篇會來討論,多成長線的設計要怎樣才能合理的滿足各式各樣玩家
在設計時有哪些細節要注意

以及7.0的機制可以作出怎樣的改變,來變得更好
(基本上我是肯定BZ求新求變的努力,而不是故步自封的守成的)



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...如果我還有空寫下一篇的話(逃


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All Comments

Andrew avatarAndrew2016-10-20
半夜推一個
Kyle avatarKyle2016-10-24
其實PVP一直沒有解決這個問題 (遠望
Liam avatarLiam2016-10-28
就我所知7.0的PvP沒有裝等問題了,是完全獨立的成長線?
Skylar Davis avatarSkylar Davis2016-11-02
WoD不是上一版嗎?
Eartha avatarEartha2016-11-03
推這篇,有寫到重點
Iris avatarIris2016-11-06
大概董 因為很晚有點累 明天回一下
我同意這篇 這版練到110 英雄5人打完後隔天打一次M0
James avatarJames2016-11-09
沒幾天我完全不想開WOW了..點卡都拿來練等
Rosalind avatarRosalind2016-11-12
但是PVP還是要農神兵啊 XD 而且要衝裝等的問題還是沒解決
Candice avatarCandice2016-11-14
因為PVP也要農神兵,所以某知名戰士實況開始有PVE節目
James avatarJames2016-11-17
被強迫打副本/團真的很討厭,我不在乎裝,但你連專業也不
Caitlin avatarCaitlin2016-11-18
讓我玩、解個加跑速的成就還得打團隊,我已經開始受不了
Aaliyah avatarAaliyah2016-11-19
了。
Valerie avatarValerie2016-11-21
坐等下篇
Donna avatarDonna2016-11-24
7.0把PVE.PVP.專業.團本綁在一起到底是在幹什麼啊="=
Hazel avatarHazel2016-11-28
還要同時肝大密跟團本冏
Jessica avatarJessica2016-11-29
4.3那時候之翼尾王的觸手劍超猛,來一個殺一個
Jessica avatarJessica2016-12-02
推台灣遊戲界良心
Doris avatarDoris2016-12-05
正妹必推
Frederica avatarFrederica2016-12-06
給個讚
Irma avatarIrma2016-12-07
挺合理的
Sierra Rose avatarSierra Rose2016-12-08
推!! 長知識了
Rebecca avatarRebecca2016-12-09
原po有考慮被台灣暴雪延攬去Blizzcon發聲嗎?XD
Faithe avatarFaithe2016-12-11
Bethany avatarBethany2016-12-12
Damian avatarDamian2016-12-13
Sierra Rose avatarSierra Rose2016-12-13
認真推
Enid avatarEnid2016-12-15
煉金至今還卡在780真他媽雞掰,有夠扯
Yedda avatarYedda2016-12-17
酷個屁酷,練專業變成是折磨而不是輔助遊戲
George avatarGeorge2016-12-20
Jake avatarJake2016-12-25
專業進H副本已經很超過了 還要RAID的是很煩
James avatarJames2016-12-28
有種比以前EQ的專業還要煩的感覺了
Ivy avatarIvy2017-01-02
拜託快去應徵暴雪啊! 眾玩家們需要大大去指導佛心公
George avatarGeorge2017-01-04
不過講真的 暴雪這塊要去徵 得去加州那邊才有效
Edwina avatarEdwina2017-01-06
推雷亞正妹
Yuri avatarYuri2017-01-07
推個
Anonymous avatarAnonymous2017-01-07
推 你能當設計師嗎
Charlie avatarCharlie2017-01-10
推,珠寶加工程幾乎跑遍所有副本
Ida avatarIda2017-01-11
珠寶有點忘了,不是一直找卓格巴的大師嗎,還蠻有趣的
Freda avatarFreda2017-01-14
7.0pvp模板算勉強解決以往的問題 然後神兵又把pvp跟p
ve攪在一起
Gilbert avatarGilbert2017-01-14
而且我不懂的是為何暴雪總是喜歡讓輸家一無所有 pve
的骰子安慰G 跟pvp敗場獲得的東西根本都是侮辱人等級
Caitlin avatarCaitlin2017-01-16
這問題在於你PVP追求的是什麼
Rebecca avatarRebecca2017-01-18
骰子骰到G還好吧
Edward Lewis avatarEdward Lewis2017-01-21
外觀強迫你打普通團才有,抱怨這個還會被別人嘴[別人付
出多少,你多少] 想要玩塑型真難
Hamiltion avatarHamiltion2017-01-24
當骰到的東西不是自己要的 拿到其他都不會有安慰感的..
Hedy avatarHedy2017-01-26
然後裁縫那垃圾 等到你學完圖樣,配滅塵做出來的還不是
850的垃圾而已 別人早就不放眼裡
Connor avatarConnor2017-01-27
總是得綁點誘因讓只打LFR的去嘗試一般團,至少比上版綁
T裝好。
Madame avatarMadame2017-02-01
前一版外觀還強迫打挑戰才有呢
Zenobia avatarZenobia2017-02-01
不過說真的 我認為綁這個誘因很失敗就是了
George avatarGeorge2017-02-05
挑戰5人對比普通25 幫QQ
Mary avatarMary2017-02-07
我不覺得打這簡單的要命的普通有啥問題
Una avatarUna2017-02-10
你打這版普通要的心力不太可能比打前版挑戰高
Hamiltion avatarHamiltion2017-02-10
挑戰5人才是挑職業的精華,哪像現在M10那樣五花八門XD
Ursula avatarUrsula2017-02-13
那就要問大部分人找24個玩家跟找4個玩家哪個簡單了~
Liam avatarLiam2017-02-17
普通人數隨意 又有預組可以加 太簡單了好嗎
現在你沒經驗隨便進一團都能直接全通成就
Donna avatarDonna2017-02-18
這版普通的難度差不多等於4版5版的LFR
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-02-21
挑戰沒記錯的話 還要同伺服器
Erin avatarErin2017-02-23
挑戰還不能裝等碾壓 可不是你找四個就能拿到塑型
Jessica avatarJessica2017-02-26
我覺得這版pvp不錯啊,你的強度機會直接來自你的技術
Audriana avatarAudriana2017-03-03
我反而覺得是EN太簡單,後面很難說,入口太難會嚇跑人
Gilbert avatarGilbert2017-03-04
裝備沒有效果,屬性隨裝等提升很少25=2.5%,榮譽一下就
滿了,神兵也差不多三大特質也點完了
Oscar avatarOscar2017-03-05
比以前的LFR簡單吧,看那獨目顱跟哈里登。
Belly avatarBelly2017-03-05
這次的PVP公式確實有去平面化裝等差距,不過神兵就...
Isla avatarIsla2017-03-09
我真的很討厭任務成就要綁進副本裡. 這版本對於我這
類型的休閒玩家痛苦>樂趣.
Charlie avatarCharlie2017-03-13
以商業角度來說,玩家人口打副本vs不打副本誰多誰少
應該就是決定他們設計要不要下副本解任務的成因了
Franklin avatarFranklin2017-03-17
寫得很好 推
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-03-21
副本是真的不知道BZ在想什麼 德拉諾可以解任務 但是
裝備次等又完全拉基 軍團是除了裝等比較低完全一樣
還有機會各種泰坦甚至比英雄強 但是不能解任務……
Rosalind avatarRosalind2017-03-24
BZ設計隨團的腦袋是哪裡有問題嗎
Genevieve avatarGenevieve2017-03-28
沒問題啊~就是給那些不願意經營社群的玩家一個看起來是
Lucy avatarLucy2017-03-30
Enid avatarEnid2017-04-04
大餐卻只是個剩菜吃而已
Genevieve avatarGenevieve2017-04-08
而且還可以給打N以上團隊的一個光明正大恥笑加酸的管道
Kristin avatarKristin2017-04-12
反正你都不努力去經營腳色了~有東西就不錯還叫
Ivy avatarIvy2017-04-17
主線任務應該還是能解吧,雖然薩維斯還沒開放無法確定
Charlotte avatarCharlotte2017-04-21
有點區別也不是啥問題,不然那些到現在還在喊LFR殺了WO
W的,又要吵了。
George avatarGeorge2017-04-25
mmoRPG嘛,希望你去做社群也是遊戲方針,合則來
Victoria avatarVictoria2017-04-28
7.0最痛苦的莫過於 AK不是帳號通 PVP等級不是帳號通
每個分身都要重爬PVP等級和AK 超累
Irma avatarIrma2017-05-03
AK還好,PVP就真的累又煩。
Brianna avatarBrianna2017-05-06
現在的機制就是打當初LFR臉呀.. 之前會搞個LFR不就是
Kumar avatarKumar2017-05-10
讓組不了團, 沒時間跟的人能體驗. 結果現在說你不跟團
Tom avatarTom2017-05-11
隊只LFR解不了任務... 真可以打的話當初還搞LFR幹嘛?
Dora avatarDora2017-05-11
所以只是綁外觀的,主線的就等薩維斯開了。
如果也綁就很糟糕了
Oscar avatarOscar2017-05-15
當初LFR之上只有兩個難度,現在有三個
Agnes avatarAgnes2017-05-17
以前LFR和Normal的裝備外觀也不同吧
現在只是把它套在神兵外觀而已
最早就是LFR只是異色版而且還有可能更好看
Rebecca avatarRebecca2017-05-22
最早只有顏色和裝等只有6.0搞出完全不同的莊
Dorothy avatarDorothy2017-05-23
說真的普通只打一王+熊也很便當又快
Tom avatarTom2017-05-26
神兵外觀就是任務沒寫LFR不能解才出現罵聲
Belly avatarBelly2017-05-27
而且中間還要交血 不是每個人血都是滿倉用不著的
Zanna avatarZanna2017-05-30
就是暴雪希望第3階的外觀是至少普通玩家才能解除
Lucy avatarLucy2017-06-01
如果連LFR都OK的話,也只代表BZ更偏向休閒玩家而已
別說wow了,任何遊戲取得某獎勵的難度都是遊戲公司決定
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-06-02
應該說用這方式鼓勵休閒玩家打團吧,畢竟普通從上版開
始被一路降低難度。
Leila avatarLeila2017-06-06
外觀不影響遊戲內容 要求一點我是覺得沒啥
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-06-10
前一版要求挑戰模式只差沒頂個驚嘆號
Selena avatarSelena2017-06-13
有要求的話一開始就該明講呀, 很多人是傻傻物資都交完
Ethan avatarEthan2017-06-17
了, 然後突然冒出個團隊任務, 還發現LFR不讓你解..
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-06-19
觀感問題吧 而且之前挑戰塑形的時代 玩家可以有不同
武器可以選擇 這版的武器是綁專精1把而已
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-06-23
這樣會變得很好笑吧,只要任務串中間有副本,第1任都要寫
Charlotte avatarCharlotte2017-06-25
這種相對剝奪感跟橘裝掉落有點相似
Kelly avatarKelly2017-06-27
任務線設計問題呀, 先跟玩家要了物資, 等收到錢才說只
限普團以上才有用, 這跟詐騙集團有90%像..
Mason avatarMason2017-07-01
我是交了物資+打到普通翡翠線 這部分老實說我沒有覺得
Zanna avatarZanna2017-07-01
我記得還是有先給一些神器點數,也不算被騙光。
Candice avatarCandice2017-07-02
很靠北什麼的 不過任務說要普通以上 我也只能笑笑的
繼續解WQ
Charlie avatarCharlie2017-07-02
連說明補幾句本任務不適用隨團都不肯(攤手
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2017-07-05
其實這都還好 不過進隨團的時候 BOSS會顯示任務目標
然後打死後不會掉東西 顆顆
Emma avatarEmma2017-07-10
詐騙集團套路
Aaliyah avatarAaliyah2017-07-11
看來卡雷克要進本了(x
Ophelia avatarOphelia2017-07-12
專業推
Candice avatarCandice2017-07-13
原本希望在喜歡不同成長曲線的玩家取得聯集,卻變成取
Ivy avatarIvy2017-07-13
交集。這句話絕對是現在各種抱怨的主因阿,尤其是這個取
交集的過程當中還混入了一個完全 RNG 的橘裝取得,結果
Rebecca avatarRebecca2017-07-17
就是沒能在同樣的遊戲過程(or花費時間)中取得的人剝奪感
被放的超大。
Lily avatarLily2017-07-20
我不需要橘裝,但我也不想被強迫打副本,前幾天算了一下有
十幾個副本要打,而且打完後面又接新副本。看到就不想碰了
Isla avatarIsla2017-07-23
太神了巴
Cara avatarCara2017-07-23
這篇寫很好,PVP來說現在裝備差野外根本打輸PVE裝備,只有進入
競技場或戰場受到裝等均質化的影響會好一點點...
Rosalind avatarRosalind2017-07-26
我就不懂上一版的進入PVP狀態而會自動調整裝等不好嗎?
Rosalind avatarRosalind2017-07-29
再來就是提到PVE團隊副本任務,MOP時期還能進隨團把任務解完
體驗一下劇情後續如何,沒想到現在是硬逼沒興趣打團的組隊
Victoria avatarVictoria2017-07-31
就只是為了要把劇情任務線給解掉...我還有個剝皮任務也被綁
在翡翠夢靨裡面,幹意滿點,照這樣下去我蘇瑪拉爾任務線根本
Irma avatarIrma2017-08-03
卡在這邊,非得去找團打掉團本不可,破碎群島第一部的成就
Dorothy avatarDorothy2017-08-05
也是就只剩下兩個任務線也是卡在團隊副本,真不知道在想啥
Ula avatarUla2017-08-06
我只想說pvp要去農神兵點數就是個北七做法
Regina avatarRegina2017-08-10
奇怪,綁團本也沒什麼,普通團組個10人就能打任務,同樣的
遊戲我玩得很輕鬆愜意,怎麼你們能搞到這麼痛苦?
Annie avatarAnnie2017-08-10
如果覺得mmorpg玩起來很痛苦,不如買台PS4,這樣也很開心呀
Daph Bay avatarDaph Bay2017-08-11
你想打能打團本的當然沒什麼,沒興趣的至少便當一下隨團
George avatarGeorge2017-08-14
把基本任務解掉不過分吧? 為何以前可以現在不行?
Harry avatarHarry2017-08-16
還是想放大絕不爽不要玩
Emma avatarEmma2017-08-20
說不定等7.2他才開放LFG解外觀任務
Lauren avatarLauren2017-08-22
放大絕本來就沒什麼不對啊~玩得虐心,不如歸去
Annie avatarAnnie2017-08-26
神器副本外觀啥的一點都沒興趣,只想把"基本"任務線解完罷了
Ursula avatarUrsula2017-08-29
我覺得是因為現在普通的難度跟以前隨團差不多這樣吧 @@?
Enid avatarEnid2017-09-01
至於放大絕的也沒啥好說的,說不定早就魔獸天龍人了誰鳥你XD
Ina avatarIna2017-09-05
現在隨團是用來收集異色外觀而已,超棒的,棒槌都能過
Agnes avatarAgnes2017-09-06
外觀不影響遊戲內容肯定是大笑話 外觀就是遊戲內容
的一環 你跟我說不影響?
Quanna avatarQuanna2017-09-10
外觀超重要
Lucy avatarLucy2017-09-12
不要起爭議啦@@ 這篇文章中要強調的就是玩法是多元的,
Anthony avatarAnthony2017-09-17
成長線是根據不同客群去設計的,外觀當然是一種成長線
Zenobia avatarZenobia2017-09-17
批評別的玩家喜歡的成長方式,通常是引戰的原因
Hardy avatarHardy2017-09-21
每個人遊戲方式,目的,時間,想法都不同,先拆座墊
Andy avatarAndy2017-09-24
看wow板長知識
Kristin avatarKristin2017-09-29
希望7.2能改成PVE裝綁戰寵成就,反正大家便當一下就好
Hedda avatarHedda2017-10-01
然後再綁個釣魚成就,反正便當一下嘛,綁個PVP成就便當一
下嘛
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-10-03
最好像天尊武道會一樣,沒解完不開放副本,超讚
Eartha avatarEartha2017-10-04
剛剛110立刻被動態等級搞到怒QUIT。這什麼白癡的設計。
只是想休閒逛個地圖解個任務,只要任務要你一次打兩隻怪
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-10-08
就死到紅裝,招全開連怪的一半血都打不掉。
Madame avatarMadame2017-10-12
樓上這個問題好像蠻稀少的....
Rosalind avatarRosalind2017-10-14
應該是打到蘇拉瑪爾精英區了,那邊連坦都超吃力..
Selena avatarSelena2017-10-16
恩 有想法