影之詩設計思路雜談(轉) - 線上

William avatar
By William
at 2017-06-27T10:43

Table of Contents

: 事實我是中文版後才進來玩的玩家
: SV 目前給我遊戲體驗 事實上比爐石好太多了
: 那怕未來有強度澎脹的可能性,
: 不過看看遊戲王 強度也一直在澎脹,還是活的好好的

因為他是遊戲王(正經

你看看有多少卡片遊戲通膨到最後,死在巷子裡的?

如果你是從20年前,TCG還不多的年代

透過漫畫還有動畫不停放送,造就卡片圈以外的高人氣

那也許通膨就不會是大問題

: 爐石有最糟的一點就是隨機性高到一個可怕,我無法預期對手拿到什麼牌
: 舉例給一些未玩爐石的玩家
: 1. 隨機從對方牌庫取一張,進化版 隨機從對方牌庫3選1
: 2. 隨機給一張嘲諷(SV稱為守護牌)
: 3. 隨機給n張法術(限職業or不限職業)
: 4. 隨機放給張手下(SV稱為隨從)(限職業or不限職業)
: 5. 將場上的手下(SV稱為隨從)隨機進化多一費的任意卡
: 這些給玩家的體驗都很糟,因為你無法在對戰中猜到對手拿到什麼牌
: 可能很爛,可能足以大翻盤
: 反觀目前SV這卡牌設計才比較合理一點
: 因為我可以預期對手手上有什麼牌,可以加以應對
: 例如
: 1. 從牌庫中抽一張大於5費的卡
: 2. 丟掉一張最低費的卡
: 這個機制比爐石好太多
: 爐石丟牌機制是隨機丟,丟對,這場就勝了,丟錯GG
: 勝負給上帝決定,每次玩SV都覺得爐石這個設計有夠鳥的

明明雙方都給你明確的上手條件,怎麼會無法預期呢?

你知道這種檢索手段貧乏的遊戲,能夠很限定地從牌組中"隨機(假)"抽卡是多過火的事?

像是上版的甲蟲妖,扣除甲蟲本身,還有6張卡能幫忙檢索

等於有1/4的牌組都是甲蟲,只要臉不要太黑,數學不要太差,要衝死人有甚麼難?

爐石光是符石有減費,但暗影靈視沒有減費

就知道隨機讓牌上手,比指定上手更安全

: 3. 從牌庫中抽一張護符
: 另一種比較好的設計是
: 1. 同一張卡在不同費用有不同作用,如最近OP的風之軍師
: 不致於低費牌在愈後面的回合數作用愈低

我承認ENHANCE是目前SV最優秀的機制之一

問題在於,目前強力的ENHANCE卡都不是補償高費時的曲線

而是高費時比正常高費卡還強的窘境

一卡能有兩種曲線,讓一般卡片根本被比下去

: 2. 進化機制
: 個人覺得這個比爐石的英雄技能好很多
: 讓你有機會可以返場
: 反觀爐石 你只要稍微卡手就容易被打的不要不要的(這個版本有好一點)

現在不就是優勢方直接進化敲頭,誰陪你後手乖乖換場面?

還有明明sv比hs更吃牌順好嗎?

平均T8左右END GAME,你只有8次可以摸牌庫的機會,怎麼會覺得比較不吃手順

如果是雙方50%的對局,甚至可以說12345,誰先斷,誰就很可能輸掉


: 3. 核心卡可以三張
: 一開始不適應,還直覺傳說卡放三張超坑玩家
: 但玩到現在才覺得放三張才算合張,沉底的機率才低
: 爐石有一些圍著2張/1張卡作核心的牌組,沒抽到就被打死了的機率相對高

2/30和3/40,機率差不到1%,我是覺得沒差那麼大啦

SV沒有圍繞在一兩張卡打的牌組?

甲蟲妖表示?蛙皇表示?荒牙龍表示?冥府表示?

一堆指定檢索牌就是為了靠這一兩張卡來打啊!!

: 總而言之結論就是
: 無中生有,無法預期的牌,給人的遊戲體驗太差,偏偏爐石又主打這個
: 打牌靠賽,清鬆自在 大概是最合適用在爐石身上:)
: 強度澎脹,已經有前輩遊戲王可以借鏡,相信SV應該可以克服


我的看法完全相反

目前SV最大的問題在於太好猜對面的出牌了

因為完全沒有反制手段,所以對手可能的最佳解都非常好猜

如果沒有丟出預期的牌,那表示對面八成卡牌,勝率就會更高

我相信不少玩家光靠法力還有場面及職業,都能猜出這回合對方可能丟的牌

玩家能做的只有盡量讓那張卡的效益降低,或是祈禱沒有抽到

能夠猜到多遠多精準,就表示能走得多遠

但至少HS還有秘密牌,碰上法師頭掛問號還不會無腦丟殺朝給對面法反


--
心を読む程度の能力 ▂▃▂ ψalerzart

== 怨霊も恐れ怯む少女 == \
/__
古明地 さとり ╭╯"
KOMEIJI SATORI ╰─"

--
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All Comments

Ethan avatar
By Ethan
at 2017-06-30T16:41
還有人記得VG嗎
Olive avatar
By Olive
at 2017-07-03T21:46
還像遊戲王一樣出過動畫
Olga avatar
By Olga
at 2017-07-05T10:25
VG在台灣好像還是有一定人數
Liam avatar
By Liam
at 2017-07-05T18:22
機率那邊。可是爐石傳說只能放一張
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2017-07-07T19:14
最後一點還挺奇怪的 可預測性不是比較有技巧性嗎
Caroline avatar
By Caroline
at 2017-07-12T10:34
還是卡牌的趣味性是在於RNG?
Wallis avatar
By Wallis
at 2017-07-13T19:13
然後第二段也是 穩定檢索作為一個套牌的套路明顯比隨機
好啊 找牌都隨機你要怎麼形成穩定的套路
Edwina avatar
By Edwina
at 2017-07-16T12:32
話說我剛剛想過 如果有個卡牌遊戲設計成
卡片內容都是隨機對敵我造成傷害 隨機在敵我陣營出怪
應該很平衡 先後手都沒有差
Olga avatar
By Olga
at 2017-07-21T12:04
然後怪都出在對面家 傷害都打自己 下回就被衝爆
William avatar
By William
at 2017-07-24T22:41
空過懲罰真的太重 所以低費牌放得多 自然節奏就快
Audriana avatar
By Audriana
at 2017-07-29T15:01
高隨機,連HS版都常常拿來自嘲,你也能說成這個不好猜對面
牌算優點,也算異於常人
Mason avatar
By Mason
at 2017-07-30T15:49
SV大部份場最佳解都很明顯,對手沒打出來等於給訊息
Frederica avatar
By Frederica
at 2017-08-01T03:53
檢索系統太優秀的話 會讓必勝套路很容易出現
現在SV還稍微沒這個問題 不過卡片一多 奇怪的COMBO出現
Linda avatar
By Linda
at 2017-08-03T09:24
所以甲蟲體系不是砍了嗎?
Kelly avatar
By Kelly
at 2017-08-07T09:18
到時候你就會知道檢索系統還是不要太精準的好
Jessica avatar
By Jessica
at 2017-08-07T10:56
可是必勝套路出現率本來就不高吧
Sandy avatar
By Sandy
at 2017-08-08T02:42
所以到頭來還是要走退環境了
Kristin avatar
By Kristin
at 2017-08-09T09:59
所以到頭來還是要走禁卡ㄌ
Robert avatar
By Robert
at 2017-08-11T22:46
Sv 檢索又不是自己直接從牌庫找。要犧牲一些構築的彈性好
Isla avatar
By Isla
at 2017-08-13T17:30
檢索不要精準那還叫檢索? 去玩爐石的發現不就好
Sandy avatar
By Sandy
at 2017-08-16T23:23
不過就每個人喜歡的不同吧, 喜歡套路還是RNG
Quanna avatar
By Quanna
at 2017-08-18T23:58
找2費變成找2費以下就是降低精準度的例子啊
等到你SV卡片更多 你會發現 找2費以下還是精準過頭了
Harry avatar
By Harry
at 2017-08-23T14:52
這不是因為妖精犧牲牌組 2費以下只放1,2種嗎
Isla avatar
By Isla
at 2017-08-28T08:16
搞不好2天後甲蟲妖就絕跡ㄌ
甚麼 竟然要7t以上才能otk???
Damian avatar
By Damian
at 2017-08-29T00:55
說個笑話 甲蟲妖還活得好好的
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2017-09-01T17:59
隨機檢索會覺得好的人一定覺得yogg是張好卡
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-09-02T02:07
干yogg屁事,差多了
Andrew avatar
By Andrew
at 2017-09-04T05:25
尤格還是很棒拉.. 友誼賽娛樂性不錯
Irma avatar
By Irma
at 2017-09-06T02:42
甲蟲妖不用等2天後啊,已經跟絕跡沒兩樣了
我在AA打400多場,甲蟲不到20場
Christine avatar
By Christine
at 2017-09-07T00:22
應該說所有精靈加起來不到20
Gary avatar
By Gary
at 2017-09-07T08:00
哥不沒砍弱前甲蟲真的到處爬 滿地的亞里莎
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-09-12T02:30
我只打日任每一兩天都還會看到一次精靈
Faithe avatar
By Faithe
at 2017-09-15T00:33
日任總是會出精靈的嘛
Yedda avatar
By Yedda
at 2017-09-18T15:17
我說對手xd
Enid avatar
By Enid
at 2017-09-20T10:57
這篇完全正確R sv才是真正的靠賽 輸贏前期進牌就決定了
這遊戲只有中速 牌順的就會贏
Blanche avatar
By Blanche
at 2017-09-21T10:01
組套牌沒固定套路難道要靠發現去拿致勝手段?
Victoria avatar
By Victoria
at 2017-09-23T04:51
原來牌順的不該贏。要RNG夠賽才該贏
Oscar avatar
By Oscar
at 2017-09-27T05:34
說個笑話 遊戲內rng不叫賽
Kumar avatar
By Kumar
at 2017-09-29T00:31
我都靠掙脫琥珀
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-10-01T19:33
我都玩阿傑小偷牧 一場打30分鐘
Rachel avatar
By Rachel
at 2017-10-04T11:23
SV的RNG都在起手跟進牌了 你覺得這樣不靠賽?
Kumar avatar
By Kumar
at 2017-10-09T06:50
SV怎麼可能不是靠賽
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2017-10-13T02:07
我牌順的意思是爐石比較少前期無解的局 最強也就啟動幼
雛 但其他8職也都有辦法解起手有留就能解 但sv血鬼12345
應該是無敵
Tracy avatar
By Tracy
at 2017-10-14T02:37
呃難道一般卡牌遊戲都沒起手跟進牌 都沒有RNG嗎
Ina avatar
By Ina
at 2017-10-16T17:37
特別說SV是因為他把RNG大多數放到進牌,只能聽天由
Kyle avatar
By Kyle
at 2017-10-19T13:00
如果有夠高比例的場次是先手夠順後手直接吃屎,那遊戲
Brianna avatar
By Brianna
at 2017-10-22T04:54
體驗確實很糟,現在最典型的例子大概是復仇吸
James avatar
By James
at 2017-10-22T08:46
命,你根本沒機會反制,進牌一錯就很慘
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-10-27T01:34
哪個卡牌遊戲不是靠前期進牌決定勝負zz
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-10-31T00:59
還有先手優勢太明顯,這遊戲從頭開始就要靠賽
Jacky avatar
By Jacky
at 2017-11-02T23:42
進牌順序拿來跟RNG的卡片效果比根本呵呵
Hedy avatar
By Hedy
at 2017-11-03T15:13
爐石也是先手優勢大很多 現在剪刀石頭布比例高不明顯
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-11-06T06:23
SV現在回合數過短 進牌的問題放大很多
Sarah avatar
By Sarah
at 2017-11-07T09:09
哪個TCG不看起手跟進牌來決定勝負...MTG你接錯起手進牌
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2017-11-07T20:52
卡片遊戲只要大家都不濾牌過牌只打快就是比右手
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-11-09T11:25
能不能打快或是打慢 這跟設計卡片有很大的關係
Jacky avatar
By Jacky
at 2017-11-09T23:20
玩過MTG的應該不會抱怨這些 一堆認為TCG從爐石開始的才
Eden avatar
By Eden
at 2017-11-13T17:20
Legacy 2回殺 3回殺的一大堆 有啥好抱怨的XD
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2017-11-15T12:01
還有奇蹟控到一場打好打滿50分鐘 讓你生無可戀
但陀螺被禁了 奇蹟從此只能夢中相見
Madame avatar
By Madame
at 2017-11-17T07:00
跟爐石無關 看你喜歡把腦力用在哪 用在處理突發狀況
Freda avatar
By Freda
at 2017-11-18T06:08
偷襲教誨 二回合丟一隻15/15 敏捷 攻擊 被打的玩家必須
自殺六個永久物的大怪獸難道就很有交流?
Sarah avatar
By Sarah
at 2017-11-18T16:35
mtg組的otk比sv誇張多了 lol
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-11-19T22:39
還是把套路打好打滿 後者比較會被稱作不交流就是了
Joe avatar
By Joe
at 2017-11-22T03:06
看你定位的套路是怎樣啦 打滿12345的套路算不交流ㄇ
Olga avatar
By Olga
at 2017-11-24T02:53
一回油亮妖精 二回合0費灌牌+攻擊力加倍的一費灌牌加康
牌護航讓你不能阻止 直接打10毒讓你下課也沒有啥交流啊
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2017-11-27T02:44
那第一回直接噴火砲噴死更快。對面只能靠0點康反制
Catherine avatar
By Catherine
at 2017-11-30T09:02
很不交流啊 先手快皇按費拍好拍滿 你會認為有交流?
Kumar avatar
By Kumar
at 2017-12-01T09:05
有沒有交流是看啥套牌對上啥套牌
Madame avatar
By Madame
at 2017-12-02T07:50
跟MTG那種拿來對牆壁打的combo deck算有交流了
Jack avatar
By Jack
at 2017-12-02T19:41
好的TCG應該兩種玩法都有 現在SV太偏後者
Selena avatar
By Selena
at 2017-12-07T16:17
大宗不是中死仇吸跳費龍嗎。怎麼舉快皇出來說都不交流
James avatar
By James
at 2017-12-11T16:29
只要這遊戲還要靠生物才能把對手20滴血打光 我都覺得算
有交流了...
跟MTG其他那種喪心病狂的deck比起來友善包容好多
Tracy avatar
By Tracy
at 2017-12-15T03:37
這幾篇看下來一堆人都很喜歡把某個牌組代表全SV
Poppy avatar
By Poppy
at 2017-12-17T09:47
遊戲王大改版之前也有一卡combo說書流說死你
SV真的是小意思...
Charlie avatar
By Charlie
at 2017-12-17T19:06
SV至少不會讓你先攻第一回被幹20點(x)
Frederica avatar
By Frederica
at 2017-12-21T21:15
說SV只能靠右手進牌靠賽打沒意思
Odelette avatar
By Odelette
at 2017-12-23T09:14
MTG的miracle 可是號稱控制半套牌庫跟你打的噁心deck
跟那種deck打我才想退坑
不能預測進牌有趣多了...
Charlie avatar
By Charlie
at 2017-12-27T08:34
MTG 0回殺 對手先攻 維持 然後他就輸惹 咦?
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-12-30T03:13
那些都可以有反制手段R
Lydia avatar
By Lydia
at 2018-01-03T08:57
joe10337:只要這遊戲還要靠生物才能把對手20滴血打光
^^天使笑而不語
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2018-01-03T14:55
天使那種要10回才能贏得別說啦XD 壓力太小了
Mason avatar
By Mason
at 2018-01-05T13:46
天使9回勝其實www
Olga avatar
By Olga
at 2018-01-09T21:18
中死仇吸按費拍好拍滿也很不交流啊 打起來跟快攻87%像
Valerie avatar
By Valerie
at 2018-01-14T10:47
白狼妖雙箭擊
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-01-16T05:47
那張牌看來現在只能說是RD的浪漫而已......
Victoria avatar
By Victoria
at 2018-01-19T14:51
不過白狼前中期很交流就是
Andy avatar
By Andy
at 2018-01-22T14:56
其他TCG一堆你抽一兩張就被接死的。拿天使出來類比很不倫
不類
William avatar
By William
at 2018-01-23T21:53
都假設最順然後對手沒很順的情況誰要跟你交流?
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-01-26T01:12
對面都1234我都9988
Yedda avatar
By Yedda
at 2018-01-30T15:00
兩邊都順的情況 現在大先攻時代就說明了啊
Jacky avatar
By Jacky
at 2018-01-31T08:19
一邊繼續不交流 一遍解場解到死
Ivy avatar
By Ivy
at 2018-02-01T00:14
都順的話就用超越四回殺啦。啊。先攻沒辦法喔
Elvira avatar
By Elvira
at 2018-02-04T06:51
手不順的懲罰多重是重點
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-02-06T21:03
這遊戲過兩回合就去了 爐石過兩回合還是很常能打
Megan avatar
By Megan
at 2018-02-11T06:59
有這回事?
Enid avatar
By Enid
at 2018-02-15T19:29
SV20血 爐石30血有英雄技能撐場
Ula avatar
By Ula
at 2018-02-20T16:53
卡手在SV比較慘 2p就更明顯 2pp卡手 後面完全被壓著打
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2018-02-24T13:50
sv t1t2空過傷害太大 爐石除了牧師至少保證t2有得做
Erin avatar
By Erin
at 2018-02-25T15:56
牧師XD "heal end LUL"
Noah avatar
By Noah
at 2018-03-01T17:11
你可以幫古爾丹補血 Kappa
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-03-06T03:51
爐石直到前一版為止 牧師t2最常做的就是空過..
Steve avatar
By Steve
at 2018-03-09T19:05
下一隻北郡開補 DansGame
現在還好啦 安哥洛有光耀元素
George avatar
By George
at 2018-03-12T07:09
還可以降費 看看那淨化 偉哉BB用心良苦
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2018-03-14T05:08
前一版牧師是12345的一員 這一班健康點
David avatar
By David
at 2018-03-17T12:46
12345是龍牧嘛 龍牧現在好像很弱 評價不高
Mia avatar
By Mia
at 2018-03-17T22:35
因為很多卡都退光光了
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-03-19T00:32
這版龍牧跟前一版差很多 概念不同
Quanna avatar
By Quanna
at 2018-03-21T19:18
而且評價並非不高 指示龍的成分沒以前重 不當重點
現在龍牧通常就四張龍兩張發現龍就沒了
你構築重點在剩下的卡 不是龍
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2018-03-25T22:12
牧師現在是萊拉變魔術蓋掉其他的光芒
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-03-27T04:45
牧師不是沒放才空過t2 是因為沒有好用的卡牌組才放空t2
Ina avatar
By Ina
at 2018-03-28T19:06
*沒其他2費卡可以放 只是那些都不夠強
所以這是構築上的問題 不是打牌上故意空過t2
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-04-01T06:45
也就是龍從主題變成配件 不會當他是構築主題了
Liam avatar
By Liam
at 2018-04-05T01:20
現在是討論卡手情況下的比較啦 就是假設抽不到了還可
以幹嘛
Zora avatar
By Zora
at 2018-04-05T10:47
中速和快攻卡手都是一樣爛啊 只是爛多爛少的差別
Iris avatar
By Iris
at 2018-04-08T06:52
贊同這篇的論點 上一篇有些地方寫得很奇怪(同為爐石玩家)
Eden avatar
By Eden
at 2018-04-10T11:23
用爐石來看是這篇是沒什麼問題 但是用mtg來看sv沒問題
事實上sv20血跟mtg是一樣的 只是mtg有更多花樣和上下限
Isla avatar
By Isla
at 2018-04-12T00:09
就是 打牌技術想放在臨場為主還是構築為主
Enid avatar
By Enid
at 2018-04-15T17:34
講這沒啥惡意 不過想玩可以算牌完全不給機會rng的那
種人 去玩撲克類的不就好了 何必來這爭rng多糟多靠賽
Iris avatar
By Iris
at 2018-04-16T12:16
mtg不能直接打臉這點就跟SV有不小的差異了
Belly avatar
By Belly
at 2018-04-19T19:51
與其說不能打臉 我覺得不能直接生物撞對方生物差異更大
Mia avatar
By Mia
at 2018-04-22T13:26
我猜的到對面會下ㄇㄐㄐ,請問我要如何反制?
Liam avatar
By Liam
at 2018-04-25T11:10
sv靠賽的成分已經是目前檯面tcg算低的了
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-04-26T19:44
我猜到對面會下ㄇㄐㄐ,所以我下三張尤里烏斯 (誤
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2018-04-28T22:40
左上次元超越到下一場
Una avatar
By Una
at 2018-04-29T02:37
hs sv追求的節奏不同啊 hs明顯一場設定時間就比較長
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-05-01T11:59
在魔姬姬出來前打死他

對手放棄算我輸扣我分?

Elma avatar
By Elma
at 2017-06-27T00:20
如題 對方拿下R1 我R2 然後R3要贏了突然 對手FORFEIT的提示 然後我輸被扣分? - ...

WLD新卡官方Q&A

Kyle avatar
By Kyle
at 2017-06-26T20:50
https://twitter.com/shadowverse_jp/status/878175818802839552 https://i.imgur.com/0Y4JwWa.jpg 6/23 Q:請問撲克騎士召集令召喚出來的『梅花突擊兵』、『紅心鐵衛兵』、『黑桃奇襲兵』 他們的職業跟類型為何? ...

【湯圓】 PC 闇影詩章 中速皇隨便打

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By Robert
at 2017-06-26T20:00
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1PKFTbPs ] 作者: dumpling (湯圓) 看板: C_Chat 標題: [實況] 【湯圓】 PC 闇影詩章 中速皇隨便打 時間: Mon Jun 26 20:00:34 2017 https://www.twitch.tv/yukirinoshi07 ...

WLD OTK控土試組

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By Margaret
at 2017-06-26T19:03
http://imgur.com/EIpRzjK 這副是從日本比賽用的控土改的 當初很愛玩這副是因為它對毒瘤露娜的壓制力非常好 但相對的打到一些後期牌組很無力 不過這次WLD多了張中立傳說 魔海女王 給這副牌(或者說整個法師系統) 多一種爆發斬殺機會 讓超越直接變成0費的效益實在太高了 一般超越法 ...

影之詩設計思路雜談(轉)

Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2017-06-26T18:22
https://goo.gl/trJe7U By AnriMachishiro 以下節錄還有穿插部分我自己個人幹想 常識告訴我,任何依賴場面的牌都是垃圾;而經驗告訴我,不能一鍵鋪、掃、疾、潛、傷 、賴、返的都是垃圾 然而WLD非常多的卡是依賴場面/手牌 這些卡真的能戰贏粗暴的魔將軍嗎? and ...