影之詩設計思路雜談(轉) - 線上
By William
at 2017-06-27T10:43
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: 事實我是中文版後才進來玩的玩家
: SV 目前給我遊戲體驗 事實上比爐石好太多了
: 那怕未來有強度澎脹的可能性,
: 不過看看遊戲王 強度也一直在澎脹,還是活的好好的
因為他是遊戲王(正經
你看看有多少卡片遊戲通膨到最後,死在巷子裡的?
如果你是從20年前,TCG還不多的年代
透過漫畫還有動畫不停放送,造就卡片圈以外的高人氣
那也許通膨就不會是大問題
: 爐石有最糟的一點就是隨機性高到一個可怕,我無法預期對手拿到什麼牌
: 舉例給一些未玩爐石的玩家
: 1. 隨機從對方牌庫取一張,進化版 隨機從對方牌庫3選1
: 2. 隨機給一張嘲諷(SV稱為守護牌)
: 3. 隨機給n張法術(限職業or不限職業)
: 4. 隨機放給張手下(SV稱為隨從)(限職業or不限職業)
: 5. 將場上的手下(SV稱為隨從)隨機進化多一費的任意卡
: 這些給玩家的體驗都很糟,因為你無法在對戰中猜到對手拿到什麼牌
: 可能很爛,可能足以大翻盤
: 反觀目前SV這卡牌設計才比較合理一點
: 因為我可以預期對手手上有什麼牌,可以加以應對
: 例如
: 1. 從牌庫中抽一張大於5費的卡
: 2. 丟掉一張最低費的卡
: 這個機制比爐石好太多
: 爐石丟牌機制是隨機丟,丟對,這場就勝了,丟錯GG
: 勝負給上帝決定,每次玩SV都覺得爐石這個設計有夠鳥的
明明雙方都給你明確的上手條件,怎麼會無法預期呢?
你知道這種檢索手段貧乏的遊戲,能夠很限定地從牌組中"隨機(假)"抽卡是多過火的事?
像是上版的甲蟲妖,扣除甲蟲本身,還有6張卡能幫忙檢索
等於有1/4的牌組都是甲蟲,只要臉不要太黑,數學不要太差,要衝死人有甚麼難?
爐石光是符石有減費,但暗影靈視沒有減費
就知道隨機讓牌上手,比指定上手更安全
: 3. 從牌庫中抽一張護符
: 另一種比較好的設計是
: 1. 同一張卡在不同費用有不同作用,如最近OP的風之軍師
: 不致於低費牌在愈後面的回合數作用愈低
我承認ENHANCE是目前SV最優秀的機制之一
問題在於,目前強力的ENHANCE卡都不是補償高費時的曲線
而是高費時比正常高費卡還強的窘境
一卡能有兩種曲線,讓一般卡片根本被比下去
: 2. 進化機制
: 個人覺得這個比爐石的英雄技能好很多
: 讓你有機會可以返場
: 反觀爐石 你只要稍微卡手就容易被打的不要不要的(這個版本有好一點)
現在不就是優勢方直接進化敲頭,誰陪你後手乖乖換場面?
還有明明sv比hs更吃牌順好嗎?
平均T8左右END GAME,你只有8次可以摸牌庫的機會,怎麼會覺得比較不吃手順
如果是雙方50%的對局,甚至可以說12345,誰先斷,誰就很可能輸掉
: 3. 核心卡可以三張
: 一開始不適應,還直覺傳說卡放三張超坑玩家
: 但玩到現在才覺得放三張才算合張,沉底的機率才低
: 爐石有一些圍著2張/1張卡作核心的牌組,沒抽到就被打死了的機率相對高
2/30和3/40,機率差不到1%,我是覺得沒差那麼大啦
SV沒有圍繞在一兩張卡打的牌組?
甲蟲妖表示?蛙皇表示?荒牙龍表示?冥府表示?
一堆指定檢索牌就是為了靠這一兩張卡來打啊!!
: 總而言之結論就是
: 無中生有,無法預期的牌,給人的遊戲體驗太差,偏偏爐石又主打這個
: 打牌靠賽,清鬆自在 大概是最合適用在爐石身上:)
: 強度澎脹,已經有前輩遊戲王可以借鏡,相信SV應該可以克服
我的看法完全相反
目前SV最大的問題在於太好猜對面的出牌了
因為完全沒有反制手段,所以對手可能的最佳解都非常好猜
如果沒有丟出預期的牌,那表示對面八成卡牌,勝率就會更高
我相信不少玩家光靠法力還有場面及職業,都能猜出這回合對方可能丟的牌
玩家能做的只有盡量讓那張卡的效益降低,或是祈禱沒有抽到
能夠猜到多遠多精準,就表示能走得多遠
但至少HS還有秘密牌,碰上法師頭掛問號還不會無腦丟殺朝給對面法反
--
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== 怨霊も恐れ怯む少女 == ▲●◥︵\▼
/◣_–_◢\
古明地 さとり ╭╯◢◢◣◣"◎
KOMEIJI SATORI ╰─"▲﹎▲︼∕
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: SV 目前給我遊戲體驗 事實上比爐石好太多了
: 那怕未來有強度澎脹的可能性,
: 不過看看遊戲王 強度也一直在澎脹,還是活的好好的
因為他是遊戲王(正經
你看看有多少卡片遊戲通膨到最後,死在巷子裡的?
如果你是從20年前,TCG還不多的年代
透過漫畫還有動畫不停放送,造就卡片圈以外的高人氣
那也許通膨就不會是大問題
: 爐石有最糟的一點就是隨機性高到一個可怕,我無法預期對手拿到什麼牌
: 舉例給一些未玩爐石的玩家
: 1. 隨機從對方牌庫取一張,進化版 隨機從對方牌庫3選1
: 2. 隨機給一張嘲諷(SV稱為守護牌)
: 3. 隨機給n張法術(限職業or不限職業)
: 4. 隨機放給張手下(SV稱為隨從)(限職業or不限職業)
: 5. 將場上的手下(SV稱為隨從)隨機進化多一費的任意卡
: 這些給玩家的體驗都很糟,因為你無法在對戰中猜到對手拿到什麼牌
: 可能很爛,可能足以大翻盤
: 反觀目前SV這卡牌設計才比較合理一點
: 因為我可以預期對手手上有什麼牌,可以加以應對
: 例如
: 1. 從牌庫中抽一張大於5費的卡
: 2. 丟掉一張最低費的卡
: 這個機制比爐石好太多
: 爐石丟牌機制是隨機丟,丟對,這場就勝了,丟錯GG
: 勝負給上帝決定,每次玩SV都覺得爐石這個設計有夠鳥的
明明雙方都給你明確的上手條件,怎麼會無法預期呢?
你知道這種檢索手段貧乏的遊戲,能夠很限定地從牌組中"隨機(假)"抽卡是多過火的事?
像是上版的甲蟲妖,扣除甲蟲本身,還有6張卡能幫忙檢索
等於有1/4的牌組都是甲蟲,只要臉不要太黑,數學不要太差,要衝死人有甚麼難?
爐石光是符石有減費,但暗影靈視沒有減費
就知道隨機讓牌上手,比指定上手更安全
: 3. 從牌庫中抽一張護符
: 另一種比較好的設計是
: 1. 同一張卡在不同費用有不同作用,如最近OP的風之軍師
: 不致於低費牌在愈後面的回合數作用愈低
我承認ENHANCE是目前SV最優秀的機制之一
問題在於,目前強力的ENHANCE卡都不是補償高費時的曲線
而是高費時比正常高費卡還強的窘境
一卡能有兩種曲線,讓一般卡片根本被比下去
: 2. 進化機制
: 個人覺得這個比爐石的英雄技能好很多
: 讓你有機會可以返場
: 反觀爐石 你只要稍微卡手就容易被打的不要不要的(這個版本有好一點)
現在不就是優勢方直接進化敲頭,誰陪你後手乖乖換場面?
還有明明sv比hs更吃牌順好嗎?
平均T8左右END GAME,你只有8次可以摸牌庫的機會,怎麼會覺得比較不吃手順
如果是雙方50%的對局,甚至可以說12345,誰先斷,誰就很可能輸掉
: 3. 核心卡可以三張
: 一開始不適應,還直覺傳說卡放三張超坑玩家
: 但玩到現在才覺得放三張才算合張,沉底的機率才低
: 爐石有一些圍著2張/1張卡作核心的牌組,沒抽到就被打死了的機率相對高
2/30和3/40,機率差不到1%,我是覺得沒差那麼大啦
SV沒有圍繞在一兩張卡打的牌組?
甲蟲妖表示?蛙皇表示?荒牙龍表示?冥府表示?
一堆指定檢索牌就是為了靠這一兩張卡來打啊!!
: 總而言之結論就是
: 無中生有,無法預期的牌,給人的遊戲體驗太差,偏偏爐石又主打這個
: 打牌靠賽,清鬆自在 大概是最合適用在爐石身上:)
: 強度澎脹,已經有前輩遊戲王可以借鏡,相信SV應該可以克服
我的看法完全相反
目前SV最大的問題在於太好猜對面的出牌了
因為完全沒有反制手段,所以對手可能的最佳解都非常好猜
如果沒有丟出預期的牌,那表示對面八成卡牌,勝率就會更高
我相信不少玩家光靠法力還有場面及職業,都能猜出這回合對方可能丟的牌
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