張角主不雷擊盲狙還理直氣壯!?? - 三國殺

師爺，翻譯翻譯... 什麼叫盲狙......

目前除了 BluffKing 之外
（當然還有同場的人，不過看來都不在版上）
我們只知道

主公：張角
二號：龐德（忠）

奇怪，現在台版會幫忙儲存近幾場的錄影阿？
是說現在講這個好像來不及了 [遠目]


按照 BluffKing 的脈絡
首先應該要詰譙主公沒有把龐德盲狙到死？ lol
當然，也許這場在神妙的解讀下
BluffKing 認為主公不見得一定會輸，這我們就不知道了 lol


不過，我覺得這個 thread 下來，又犯了一個問題
就是 BluffKing 在論述的時候沒指定哪個角色來看這件事情
你說要用全然旁觀者的角度來看不是不行
但問題是，在資訊不完全公開的賽局當中
本來就會牽扯當事人的反應（不然賽局理論完全不用玩了）
在評估的時候，就必須考慮當事人「當下得到什麼資訊」


※ 引述《BluffKing (中肯王)》之銘言：
: : ◆ From: 114.42.26.137
: : → ingrans:假設你說張角是25%勝率，盲狙下去勝率會提高還是降低？ 06/06 13:54
: : → ingrans:有可能提高，但也有可能降低(廢話)，不電就是荒謬？ 06/06 13:56
: 當然是會提高...
: 不然我請教你：請問2號位殺下家為何是表忠？
: 不正是因為盲狙成功66.6%有利 才能做這樣的判斷嗎？
: 若這樣盲狙是不利 那2號位忠臣是否乾脆不動較好？
: 答案再明顯不過

師爺，翻譯翻譯，什麼叫「當然」、什麼叫「明顯」

如果第一輪龐德綁了兩個人
給主公一張閃、對三號出了一張殺

////以主公的角度：
基本上把他認為是偏忠方應該沒有問題
他又跑去打三號，如果他真的是忠臣
三號是反的機率高達 4/6，打到忠方（含內）的機率 2/6
那應該就是忠方了

如果他是反，耍白爛想騙我是忠
那他打下家有 3/6 的機率打到反，3/6 的機率才是打到忠
所以他打到忠，那其實是他本來要作的事情
他打到反，整體局勢還是對我有利

但是他可以不用演這麼徹底還給我一張閃
假裝自己沒閃不給也可以
他要演這麼像，那整個局勢對我來講也是有利
暫且繼續看下去
////////

如果第一輪龐德綁了兩個人
給主公一張閃、對主公出一張殺
先說，我不確定規則上是先發動雷擊還是先發動猛進 [遮臉]
我假設先雷擊然後才猛進

////以主公的角度：
如果龐德是忠臣，我隨便雷一個人中反的機率是 4/6
但是雷綁起來的兩個人是好是壞就很難說了（參閱其他人的機率計算文）

如果是龐德是反裝忠，我隨便雷一個人中忠的機率是 3/6
雷綁起來的兩個人... （我懶得算了，阿星，接力）
這樣真的划算嗎？
考慮最慘的情況，我改判定之後又被猛進弄掉一張牌
我的手牌、能改判定的牌就更少了
這樣的張角不就更脆了？
////

如果上頭分析有錯，麻煩各位大大指正

如果沒有錯，那麼你執意要雷人 or 不雷人
我是沒有意見啦，兵行險招的確也是致勝的方法
但是我絕對不會堅持那些按部就班的人一定是錯的


: : 噓 grooving:選角不重要? 盲下去就對了? 虧我之前都沒噓都在認真討論 06/06 13:57
: 當然要看臉這我早就講過...你是在跳針嗎!?
: 重點這場主公是完全不想盲 跟選人綁人完全沒關係而是毫無考慮...
: 這樣難道是正確的策略嗎？
: : → grooving:還真的是對牛彈琴了 06/06 13:57
: : → grooving:你不但邏輯差 數學差 連中文程度也很差 06/06 13:58
: : → grooving:2位忠又是龐德 主要劈人還怕缺閃?還是反有能力一回合殺掉 06/06 14:00
: : → grooving:龐德又把主弄到殘血沒手牌? 06/06 14:01
: : → grooving:4血張角你給他一牌有5牌 然後殺下家一刀自己4牌過 06/06 14:02
: : → grooving:這種情況下4反能搞到張角殘血龐德死掉(或沒牌) 要多大的 06/06 14:02
: : → grooving:運氣? 每個反手上都有無中?決鬥?火攻?順拆? 06/06 14:03
: : 噓 grooving:照我的做法 主會被弄到殘血沒牌的話 照你的做法 就是主直 06/06 14:06
: : → grooving:接死掉了 06/06 14:07
: 恕我直言...
: 1. 2號忠如果只有給1閃出1殺這樣的輸出對反毫無威脅力
: 沒法達成早期集火清掉反賊的效果

為什麼一定要馬上有威脅力？

早期集火清掉反賊，這點沒問題
（但基本上你的「早期」等於「第一輪 Orz）
但是你怎麼知道你清掉的是反賊？
（我倒是可以保證內會提早跳）
所以你也有可能達成「早期結束換下一場」的成就 lol

第二輪就不算早期嗎？
第二輪再來有威脅力會怎麼樣嗎？（BluffKing：這樣主一定會死掉）


: 2. 反只要集火張角就好 根本無須打忠臣
: 張角之所以被稱為妙脆角就是因為沒有辦法順利把反賊的火力轉移到忠臣身上

除了劉備也許能例外
（身份明朗之後的曹丕/賣血流也許能例外）

大抵上主公角色都是要被集火的，這不就是這個遊戲的本質嗎？
畢竟主公一死遊戲就結束了阿？
打得到主公，沒事我幹麼去打忠臣？


: 3. 除無中決鬥火攻順拆之外 還有樂和AOE 更不要說還有技能...
: 被周瑜反間、典韋/黃忠拿到裝備強襲/烈弓、月英爆發(還沒算到拆牌將)
: 這些難道是你給閃有辦法擋的嗎？ 你以為已經給閃就算提高主公安全係數了？
: 這正是一般人想法中致命的誤區啊！

我想問一下
有哪個主公角色（或著是所有角色）可以倖免於難的？
（陸遜表示：我不怕樂也不怕順，選我選我...）
（徐庶表示：閃開，讓專業的來）
基本三主公遇到這些也一樣慘兮兮
也就是說，你要論證的狀況跟你舉出來的論點，根本沒有直接關係

為了怕又被誤會，我講得清楚一點

不管你選擇哪個角色（當主公）
你一定可以排出一個（或數個）角色 + 牌組
讓主公慘兮兮，有沒有多一張閃都沒差


順便再次推廣一下「不要看臉認定陣營」的想法
我人品不好，加上又不花錢玩三國殺（邪魔歪道阿）
像張角主公，我八號反，然後關公周泰曹仁選一個.....
這種情況屢見不鮮，而且還算是運氣好得了 [淚目]

三國殺這種遊戲就是想辦法在有限的選擇當中
設法找出最佳的作法
若要一直考慮 worst case，那麼你的盲狙理論更不堪一擊

你一直考慮不盲狙主公遇到誰打了什麼牌會怎樣怎樣掰掰再見
但是卻完全跳過考慮盲狙到錯的人會怎樣怎樣掰掰再見


就像諸葛丞相的 slogan：

知天易，逆天難

不想跳脫常理來逆天的人未必就是錯的
他們可以說只是在賭另一種可能性


: : → torrot:對了你的董卓主測試呢?? 06/06 20:59
: : 噓 lmf770410:ps. 已備份此篇文章。 06/06 22:50
: : 噓 afu4869:己方耗兩張牌 用雷擊造成兩點傷害 盲狙劈錯幾乎就確定輸了 06/08 00:35
: 的確 33.3%輸更大...但明顯66.6%可以早期確立優勢 何樂而不為？
: 個人認為...用張角最忌就是不雷擊盲狙
: 這樣不只是主公淪為第九人 連2號位忠臣都淪為第十人...
: 己方後面剩下兩人vs四反 如何能夠順利殺反？
: 這樣會贏只能說手氣好
: : 噓 ykshih: lol 06/09 09:06
: : 噓 ykshih:真的是對牛彈琴，我想講得大概其他板友都講了 06/09 09:10
: 是嗎？ 還是相反聲音的版友陷入沉默螺旋之中而噤若寒蟬了？
: 悶不作聲並不代表認同 我相信未來有更多不同聲音會出來


之前花了一堆時間回 BluffKing 的文章
我才輾轉看到 yoco 大人在 Soft_Job 版的一句話
（果然是 yoco 大人，言簡意賅，我還未夠班）

你只知道別人無法說服你
卻不知道你無法說服別人

#1HdZtvxB (Soft_Job)


思考各種可能性是很好的
就像有人真的去實踐甄姬洛神能連抽幾張牌，如此之類
但是有可能性不等於可行性、有可行性也不代表真理
即使是真理，也未必每個人都會照著作
（不然為什麼你要玩三國殺，而不去維護世界和平
難道把時間浪費在玩三國殺比世界和平更符合真理？ XDDDDDD）

多想一想，然後再想一想

阿們


==========
寫這種文章對我來講真的是休息啦 [茶]

--
錢鍾書： 說出來的話
http://www.psmonkey.org
比不上不說出來的話
Java 版 cookcomic 版
只影射著說不出來的話
and more......

--