張栩：贏范廷鈺仿佛做夢 - 圍棋

張栩：贏范廷鈺仿佛做夢 李世石退役可以理解

日本張栩九段在12月3日第21屆阿含桐山杯中日冠軍對抗賽擊敗中國范廷鈺九段，首次奪
得優勝，賽後他表示，贏范廷鈺仿佛做夢一樣，感謝阿含桐山杯，希望能長久辦下去。另
外關於同輩的李世石退役，張栩表示可以理解，棋手想表現自己越來越難了。

　　決賽由王汝南宣佈開賽，經過猜先范廷鈺執黑，開局在左邊形成劫爭，雙方點到為止
轉而逐鹿上方，張栩白36托，華以剛、徐瑩在央視大盤講解時求助AI，黃奕中指出這一手
降了勝率，不是AI首選。隨後張栩意欲引征，范廷鈺果斷棄子上方，補刀左路，而由於局
部留下劫爭隱患，張栩在上方連補數手效率甚低，勝率一泄千里。

　　研究室林建超、王汝南、華學明、廖桂永、陳嘉銳、後藤俊午等觀戰，范廷鈺右上似
乎用力過猛，張栩走出大家擔心的強硬反擊手段，局面追回不少，接著趁范廷鈺脫先，張
栩二路夾破空得分，逆轉已成定局。這回留給范廷鈺的翻盤空間更小了，最終戰罷311手
，張栩1/4子勝出，首次贏得阿含中日對抗。

　　賽後新聞發佈會由華學明主持，她首先恭喜張栩奪冠，年齡這麼大，還能第5次出戰
冠軍對抗賽，大家要問問他是如何保持狀態的。

　　問：這盤棋進程如何？

　　張栩：老實說，還沒看AI數據前，不敢說。局中一度覺得很困難，大官子時賺了一些
，那時覺得還不錯，可能贏下來，但後面提子很多，有些點不清楚目，最後贏下來運氣很
好。

　　華學明：沒有AI的情況下，張栩是這麼判斷形勢的。

　　問：您奪得阿含桐山杯最多。

　　張栩：從年輕時就拿到過，感覺一直很幸運，但一直沒能贏得對抗賽，感覺中日差距
越來越大，對抗賽比分差距也越來越大，我覺得自己責任很大，實在沒想到這回能贏回來
。

　　問：這盤勝利很可貴，剛剛在棋盤上簽名“惜福”。

　　張栩：沒想到能獲勝，像在做夢一樣，范廷鈺非常強，感覺和我不是一個等級，贏他
幾率很小，估計他壓力也很大，有些地方太保守太慎重，我可能比較放得開，這是有利一
點。這兩個字是我30歲以後簽名常用，感覺自己圍棋路很順，很感謝日本圍棋界。

　　華學明：感覺這兩個字是對人生的一種感恩。張栩太謙虛太低調，他從第8屆一直戰
到現在，這只是他一種態度。

　　張栩：范廷鈺的棋，我也一直在研究，感覺蠻理想，很多地方都值得學習。

　　問：作為和古力同時代，還在一線能拿到大頭銜，是如何訓練的？

　　張栩：在家裡也有用AI研究，但還是感覺有點跟不上AI時代，要學的要背的東西太多
，很難有創新，很難下出自己的棋，年輕棋手越來越強大，在日本還能有點成績，很不可
思議。如今贏棋越來越難，每一盤都是奇跡。

　　華學明：當時是日本第一人，達成全冠王，可能壓力更大，如今是否更能感受到圍棋
的快樂？

　　張栩：比起年輕時，心態還是不一樣，輸棋也越來越多，打擊也蠻大，但最近比較看
開一點，盡力就好，輸棋都需要反省，不要太多後悔就好，如今壓力比較小一點，愉快一
點。

　　問：上一次在日本決賽對一力遼，此前戰績落後，但棋上完勝。請問和年輕一代的棋
有什麼不同？

　　張栩：年輕棋手更善於學習AI，自己以往累積的很多經驗，在AI面前仿佛沒什麼用了
，贏年輕棋手很難，贏一力遼就很不可思議了，是個奇跡。

　　問：本局中盤時是否感覺能贏了呢？

　　張栩：當時還不太確定，最近點空也不太準確，到最後都不是完全有把握。

　　華學明：可以用標題：夢幻的勝利。

　　張栩：可以是這麼說。

　　問：如果您的學生要步入職業一線，對AI的影響怎麼看？

　　張栩：作為棋手，如何能在棋上表現自己個性不同？我覺得越來越難。AI讓我們看到
很多新的東西，有非常好的一面。要如何讓圍棋更有魅力，很傷腦筋，作為棋手要更花些
力氣。

　　華學明：AI的出現，對整個棋界來說是個很大的話題。

　　問：是否備戰很多？陪伴家人時間如何？

　　張栩：訓練量其實覺得不太夠，前一兩周才知道是30秒的快棋，當時就覺得不太妙，
時間越短感覺壓力越大，越難掌控，可能因為時間壓迫的關係，范廷鈺的表現也有些失常
，感覺棋譜內容沒有那麼強。

　　問：這次阿含桐山杯重回廣州，您感覺如何？

　　張栩：記得亞運會來過廣州，但沒什麼機會到外面走動，感覺還是有點陌生，不過當
時在賽場吃的不太好，有一次專程到市內吃，感覺太美味了。

　　問：年輕棋手中，是否有能衝擊井山裕太的？

　　張栩：芝野虎丸的氣勢和棋都很好，一力遼也非常強，和他下，贏得機會不是很大。
其他年輕棋手也很強，比如許家元，不過他們還需要努力，和世界一線棋手比起來，好像
還有點差距，希望他們能突破。

　　問：你是日本最後一位世界冠軍，之後還有哪位棋手有機會？

　　張栩：我想芝野虎丸等吧，今天的夢幻勝利對他們也是激勵，連張栩都能贏，他們也
會更有動力吧。

　　華學明：今天央視全程直播兩個多小時，聽華以剛和徐瑩講解您的棋。

　　問：阿含桐山杯中日對抗賽21年了，二位如何看比賽對中日圍棋、中日交流的作用？

　　張栩：這是獨一無二的比賽，對中國和整個圍棋界都非常有意義，持續這麼多年非常
不容易，希望能一直持續下去，對中日關係促進很大。現在日本棋界要多向中國棋界學習
請教。

　　華學明：這個比賽比較獨特，主辦方有中國國際友好聯合會，還有央視的支援，對中
日棋界關係影響很大，希望能一直走下去。

　　問：作為平成四天王之一，八零後代表，您下一個奪冠目標是？還想從井山手中奪得
頭銜嗎？

　　張栩：現在不太敢想了，面對年輕強大的後輩棋手，偶爾能給大家一點驚訝，每一盤
盡力下就好。

　　華學明：可以說是重構想象。

　　問：您在世界大賽有什麼目標？

　　張栩：我已經快要40歲了，這樣的年齡要在棋界拿成績不容易，不敢想太多。另外自
己也在日本國家隊當教練，派誰出場我也會出意見，不能選自己很難過。如果能在日本拿
頭銜，才能有機會參加世界大賽，希望日本年輕棋手好好表現，把機會讓給他們。

　　問：很崇拜您岳父小林光一，六超時代的大棋手們，您這一代棋手有什麼目標？

　　張栩：我感覺AI時代在棋盤上表現個性越來越難，棋手也是很難的行業，在社會上關
注度非常高，如果做得好一點，對圍棋界發展也有好處。圍棋如能推廣我覺得很好，我也
從圍棋中學到很多，也希望能自己出點力，推廣得更好。

　　華學明：張栩表現很好，圍棋人都不錯，也希望大家都來學圍棋。

　　問：和您交手很多次的同輩的李世石要退役了，您怎麼看？

　　張栩：我會覺得有點寂寞，不過也可以理解，畢竟要在棋界表現自己越來越難了。

　　（李新舟）

http://sports.sina.com.cn/go/2019-12-03/doc-iihnzahi5038262.shtml

幫忙把這篇原文貼出，恭喜張栩

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