※ 引述《x07jaxcool (HI)》之銘言：
: 想了幾個常見牌例，想聽聽版上高手的意見，
: 雖然一把牌沒有絕對的打法，但學到不同思路，都是幫助
: 以下牌例假設是牌局初期，無任何一家聽牌，海底也都沒有參考價值
: 以自己進牌、吃牌、搶聽為考量
: 想請大家分析，你會打哪張，以及具體的原因與建議
: (1) 手牌 123萬5678萬 135餅89餅 26條 中中中
: 假設摸了兩三輪都是廢牌大字，一直維持此形狀，會打孤張的2、6條，還是拆89餅？
這牌搭子不夠，26s會繼續留著靠搭，會打8m
雖然損失好搭的可能，但26s打任何一張那邊的都留不住
: (2) 手牌 123萬678萬 35餅 2457條 中中中發發
先打2s，7s有大掛的變化，再來就是兼顧防禦。
而且前期沒情報下先打數牌就是軟。
: (3) 手牌 123萬678萬 4677餅 66條 中中中發發
4p才是最大機率，可以吃58m，碰7p,6s跟發
拆6s就無法碰6s，只能進57p跟發
: (4) 手牌 258萬孤張，其它都是好搭
好搭是滿六搭還是沒有?滿了就先打5m
還要靠搭就等上下家看打過什麼再考慮。
: 以下牌例是牌局中後期。
: (5) 聽牌時，原本89餅，摸進6餅，69餅前輪都有人打，會捨哪張？
中後期基本上跟著當巡出現的打
除非自己或上家連莊，就摸打6，可以釣牌或是餵下家
下家連莊就打9
: (6) 聽牌時，原本46餅，摸進7餅，47餅前輪都有人打，8餅已現3張，5餅未現，捨哪張？
4無疑義，打過4的人起始手牌很可能沒5，還有得你摸。
: 如果以我自己而言
: (1) 我會打26條，原因是手牌已可視為6搭了，但這個思路的缺點是
: 一旦你連續打出這兩張牌，聰明的對手幾乎可以判斷你不要任何條子
: 到了後期，摸任何一張條子，也都可能是槍牌，卻只能忍痛捨出（假設沒下車）
: (2) 我會打2、7條，因為覺得36是同搭，要等兩次機率不高。
: 另一個思路是，如果拆35餅，摸進條子都會讓牌型更美
: (3) 很尷尬，應該會拆6條對，但下一手若上家給8餅，又沒辦法吃，吃了更醜。
: (4) 以機率而言，打5萬，因為摸進12346789都能迅速湊搭。
: 捨28的話，只有7門能湊搭（其實只差1門牌）
: (5) 以前會捨9餅，現在會打6餅，打6餅快摸快捨，可以營造不要餅子的錯覺，
: 摸進6又捨9，感覺大家就知道你是聽餅子
: (6) 我會打4餅聽58，但很常這種牌，到了後期都沒自摸時，因為牌都現得差不多
: 就沒有人會打深張5餅。這種牌，有些人會捨7餅，因為8餅沒事，5餅就順利胡出中洞？
: 以上再麻煩高手指點，謝謝
--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1516197762.A.A7C.html
不好意思，我的"那一邊:指的是條子的大掛或小掛。打2，留不住1~3，這樣。
致於避免缺門，主要還是兼顧防禦的考量，避免留不住，
避免讓敵人知道你地缺，避免打的太甜。
要不要在看一下上面回文？
我再舉例，打8m燙7m，此時選擇打s的話如果已知三家真的都不要萬還可以用吃的來造搭
打2s燙123s大概就只有摸打的份，也沒有吃牌造搭的選項
看來我們對於一些名詞的認知有點差異，真是抱歉。
燙到時的處理可能性有差，以上。
https://tenhou.net/2/?p=1235678m13589p26s
結果按計算機發現才差三張
關鍵點是什麼?是因為這牌其實比較缺眼睛 26S跟58P都一樣是拿來靠眼睛的
把時間拉長來看就是兼顧攻擊與防禦 開局無情報下留著條子就是一種避險
134578 索共 24張的變化與
34679 萬共 17張的變化
說實在的，可以美到哪裡去?通常只有軟而已，讓別人知道你某一門很長，還有某們缺門。
隨便靠一張來都胡死你，只是你沒遇過會這樣讀牌的人。
當然，你氣旺，你下家弱，你上家不盯牌，你就儘管這樣打，我也不反對。
如果上家連莊，我當然打6條。但不要說的好像別人是白癡一樣。
※ 編輯: OuterLander (140.109.55.236 臺灣), 11/09/2020 18:26:44
: 想了幾個常見牌例，想聽聽版上高手的意見，
: 雖然一把牌沒有絕對的打法，但學到不同思路，都是幫助
: 以下牌例假設是牌局初期，無任何一家聽牌，海底也都沒有參考價值
: 以自己進牌、吃牌、搶聽為考量
: 想請大家分析，你會打哪張，以及具體的原因與建議
: (1) 手牌 123萬5678萬 135餅89餅 26條 中中中
: 假設摸了兩三輪都是廢牌大字，一直維持此形狀，會打孤張的2、6條，還是拆89餅？
這牌搭子不夠，26s會繼續留著靠搭，會打8m
雖然損失好搭的可能，但26s打任何一張那邊的都留不住
: (2) 手牌 123萬678萬 35餅 2457條 中中中發發
先打2s，7s有大掛的變化，再來就是兼顧防禦。
而且前期沒情報下先打數牌就是軟。
: (3) 手牌 123萬678萬 4677餅 66條 中中中發發
4p才是最大機率，可以吃58m，碰7p,6s跟發
拆6s就無法碰6s，只能進57p跟發
: (4) 手牌 258萬孤張，其它都是好搭
好搭是滿六搭還是沒有?滿了就先打5m
還要靠搭就等上下家看打過什麼再考慮。
: 以下牌例是牌局中後期。
: (5) 聽牌時，原本89餅，摸進6餅，69餅前輪都有人打，會捨哪張？
中後期基本上跟著當巡出現的打
除非自己或上家連莊，就摸打6，可以釣牌或是餵下家
下家連莊就打9
: (6) 聽牌時，原本46餅，摸進7餅，47餅前輪都有人打，8餅已現3張，5餅未現，捨哪張？
4無疑義，打過4的人起始手牌很可能沒5，還有得你摸。
: 如果以我自己而言
: (1) 我會打26條，原因是手牌已可視為6搭了，但這個思路的缺點是
: 一旦你連續打出這兩張牌，聰明的對手幾乎可以判斷你不要任何條子
: 到了後期，摸任何一張條子，也都可能是槍牌，卻只能忍痛捨出（假設沒下車）
: (2) 我會打2、7條，因為覺得36是同搭，要等兩次機率不高。
: 另一個思路是，如果拆35餅，摸進條子都會讓牌型更美
: (3) 很尷尬，應該會拆6條對，但下一手若上家給8餅，又沒辦法吃，吃了更醜。
: (4) 以機率而言，打5萬，因為摸進12346789都能迅速湊搭。
: 捨28的話，只有7門能湊搭（其實只差1門牌）
: (5) 以前會捨9餅，現在會打6餅，打6餅快摸快捨，可以營造不要餅子的錯覺，
: 摸進6又捨9，感覺大家就知道你是聽餅子
: (6) 我會打4餅聽58，但很常這種牌，到了後期都沒自摸時，因為牌都現得差不多
: 就沒有人會打深張5餅。這種牌，有些人會捨7餅，因為8餅沒事，5餅就順利胡出中洞？
: 以上再麻煩高手指點，謝謝
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→ visorkk:比在中國好就是了 看看倒楣的班禪傳承 被逼還俗還被惡搞01/31 20:46
推 xyz4594:到大肚子01/31 20:47
→ visorkk: 轉世^01/31 20:48
→ skinskin009:在印雖然自由受到限制 但印方只是防他 中共會想控制他01/31 20:49
→ xyz4594: 的性行為01/31 20:50
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推 x07jaxcool : 感謝大大意見，學習囉 01/17 22:18
→ chctonagisa : 第一個跟我想法不一樣 我也是覺得要再靠一搭 可是 01/19 09:13
→ chctonagisa : 打八萬損的是三到九萬的靠搭 二條只損一二三條 01/19 09:13
推 great1978 : 二條是損1234條 靠3成23雙頭是美搭 其餘還好 01/19 10:04
→ great1978 : 5678除靠4成中洞搭 58成對對搭之外 其餘都是雙頭搭 01/19 10:05
→ great1978 : 甚至靠4成45678成要369的三頭搭 展性好太多了… 01/19 10:06
→ great1978 : 另外此牌例少一搭是少眼 所以靠58成眼 也算進牌 01/19 10:07
→ yuki921 : "這牌搭子不夠，26s會繼續留著靠搭，會打8m" 01/22 23:22
→ yuki921 : "雖然損失好搭的可能，但26s打任何一張那邊的都留 01/22 23:22
→ yuki921 : 不住"... 01/22 23:22
→ yuki921 : 自己不會覺得這段話邏輯上存在缺陷嗎? 01/22 23:23
→ OuterLander : 考量不要缺門罷了，如果可以討論缺門到底會不會有影 01/23 00:14
→ OuterLander : 想我很樂意 01/23 00:15
→ OuterLander : 序盤缺門 01/23 00:15
→ yuki921 : 來來來 我相當期待,你就這把牌有關缺門影響之高見 01/23 01:49
→ OuterLander : 我是問你的意見 01/23 01:53
→ yuki921 : 我的意見就是打2條啊,理由的話g兄已經說得頗完整了 01/23 02:04
→ yuki921 : 你的考量"26s打任何一張那邊的都留不住" 01/23 02:05
→ yuki921 : 但打2s,進5s還是留得住啊~ 01/23 02:06
→ yuki921 : 反過來說,打8m,萬子那邊也都留不住,不是嗎? 01/23 02:06
→ yuki921 : 用留不留得住,來作為打8m的立論基礎,我覺得頗趣味 01/23 02:11
→ yuki921 : 所以如果要說是因為考量缺門影響,我是還蠻願聞其詳 01/23 02:12
不好意思，我的"那一邊:指的是條子的大掛或小掛。打2，留不住1~3，這樣。
致於避免缺門，主要還是兼顧防禦的考量，避免留不住，
避免讓敵人知道你地缺，避免打的太甜。
→ yuki921 : 所以跟缺門到底有沒關係??不是你提的嗎...... 01/23 21:28
→ yuki921 : 打2條,留不住1~3條而已,那打8萬??? 01/23 21:29
要不要在看一下上面回文？
我再舉例，打8m燙7m，此時選擇打s的話如果已知三家真的都不要萬還可以用吃的來造搭
打2s燙123s大概就只有摸打的份，也沒有吃牌造搭的選項
看來我們對於一些名詞的認知有點差異，真是抱歉。
→ yuki921 : 看上面回文???拜託可以講清楚一點嗎??? 01/23 23:37
→ yuki921 : 你說的避免缺門,主要兼顧防禦考量,避免留不住?? 01/23 23:38
→ yuki921 : 但打8m也是有留不住萬子掛的問題,所以這不成理由啊 01/23 23:39
→ yuki921 : 避免讓敵人知道你地缺?打2條敵人會知道你地缺??? 01/23 23:39
→ yuki921 : 打8m燙7m,此時再來選擇打s,那麼為何不一開始就打s? 01/23 23:40
→ yuki921 : 很明顯打8m就是比2s更容易燙啊...很難理解嗎? 01/23 23:41
→ yuki921 : 我覺得不是名詞認知差異的問題 01/23 23:42
→ yuki921 : 打8m或2s,依原波"以自己進牌、吃牌、搶聽為考量", 01/23 23:43
→ yuki921 : 我是認為這算麻將初階理牌的基本功 01/23 23:43
燙到時的處理可能性有差，以上。
推 great1978 : 我是不知道原po的想法 不過我有個朋友也很拍缺門 01/24 08:19
→ great1978 : 他擔心的是 這一門缺了 上家一直打這一門盯他 01/24 08:19
→ great1978 : 所以有時會為了 牌的多樣性 喪失了最大機會的打法 01/24 08:20
→ great1978 : 其實我是覺得 真的是想太多了…不要怕人盯。 01/24 08:21
※ 編輯: OuterLander (140.109.55.236), 01/24/2018 14:04:19 → yuki921 : 看來是凹不下去了呢~ 01/24 20:22
→ yuki921 : 或許這就是你所謂常做較優的選擇吧lol 01/24 20:23
https://tenhou.net/2/?p=1235678m13589p26s
結果按計算機發現才差三張
關鍵點是什麼?是因為這牌其實比較缺眼睛 26S跟58P都一樣是拿來靠眼睛的
把時間拉長來看就是兼顧攻擊與防禦 開局無情報下留著條子就是一種避險
推 great1978 : 樓上…你…… 大家都是常討論事情的版友咩 01/24 22:39
※ 編輯: OuterLander (140.109.55.236), 10/31/2018 13:50:09 → yuki921 : 只看下一張有效牌差三張，卻不看可能靠到的好型? 02/25 18:04
→ yuki921 : 5678萬可能兜到的搭，跟2條可能兜到的搭比起來 02/25 18:06
→ yuki921 : "再次張"也就是下下張有效牌的機率呢? 02/25 18:07
134578 索共 24張的變化與
34679 萬共 17張的變化
說實在的，可以美到哪裡去?通常只有軟而已，讓別人知道你某一門很長，還有某們缺門。
隨便靠一張來都胡死你，只是你沒遇過會這樣讀牌的人。
當然，你氣旺，你下家弱，你上家不盯牌，你就儘管這樣打，我也不反對。
如果上家連莊，我當然打6條。但不要說的好像別人是白癡一樣。
※ 編輯: OuterLander (140.109.55.236 臺灣), 11/09/2020 18:26:44
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