對電腦戰勝人類的看法 - 圍棋

Gary avatar
By Gary
at 2016-10-29T23:21

Table of Contents

: 所有變化都被算完了
: 還會有棋士想研究圍棋嗎?

- 雖然人類輸了電腦 但不代表圍棋的變化被算盡
算盡的話 每一手都會是固定的

- 人類輸在對電腦的未知 但電腦在職業顧問的幫助下
基本上對於人類算某種程度的已知

- 人機大戰過後 太少棋手去研究第四局電腦的失誤原因(root cause)
只知道google修正了這項錯誤
要擊敗電腦 就要從這個失誤開始研究

- 目前只知道電腦以獲勝為優先考量下出每一步
我比較想知道 若是電腦的每一步的判斷條件從獲勝改成贏最多
到底結果會變成怎樣

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Tags: 圍棋

All Comments

Gary avatar
By Gary
at 2016-11-02T19:01
獲勝跟贏最多應該是一樣的，圍棋不是每次用強就好
而電腦是選擇自己計算中勝率最高的一手
Daniel avatar
By Daniel
at 2016-11-05T13:07
畢竟不可能全部算盡，因此當下贏最多是沒錯的
Hardy avatar
By Hardy
at 2016-11-10T04:49
贏最多很難定義吧 30%贏20目 vs 80%贏10目 難道要選第一個
Margaret avatar
By Margaret
at 2016-11-10T13:29
對電腦來說這目標太不明確了，但你可以一開始目標15目
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-11-12T11:27
為何棋手要去研究失誤的真正原因？他又不是RD
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2016-11-16T21:32
另外，請問為何算盡，每一手就會固定？
Daniel avatar
By Daniel
at 2016-11-17T05:13
最後，如何說明人類是輸在對電腦的未知，而不是因為電腦的
算路本來就更廣更準？
Tom avatar
By Tom
at 2016-11-19T22:49
問題是狗不敢出來下了 只有五盤人機棋譜 怎麼研究
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2016-11-21T04:48
電腦下的每一手就是當下最多目的
Kyle avatar
By Kyle
at 2016-11-22T10:21
人類會覺得為什麼不下更強些，但電腦不懂
Frederica avatar
By Frederica
at 2016-11-26T06:48
我是怕有一天真的被電腦暴力破解算進路數的話,雖然大家
會說不可能,甚麼圍棋的變化是10的多少次方之類的話,但
George avatar
By George
at 2016-11-27T02:01
贏到最多目本來就是電腦的目標吧
Erin avatar
By Erin
at 2016-11-27T13:14
換個角度想，對手的實力只能讓電腦盤面10目
Tracy avatar
By Tracy
at 2016-11-30T15:33
在幾年前,也沒有人相信電腦能贏人類吧?甚至還有人說要1
Kyle avatar
By Kyle
at 2016-12-01T06:54
所以贏最多這概念只在於人類，不在電腦
Ethan avatar
By Ethan
at 2016-12-03T16:32
要100年,科技進步太快,說不定我們會看到棋被破解的那天
Tom avatar
By Tom
at 2016-12-04T07:06
棋手沒辦法研究那個失誤吧...更何況連演算法都沒有
Megan avatar
By Megan
at 2016-12-06T14:55
根本無從探討那一手失誤是怎麼來的
Gary avatar
By Gary
at 2016-12-09T10:49
電腦下的不是當下最多目的啊 是以該棋步往下期望值最高
Agnes avatar
By Agnes
at 2016-12-12T11:01
但這期望值高的結果 來源有可能是因為這手棋很穩 以此為
基礎往下幾乎都是贏棋 所以期望值高 但要贏到最多目的棋
Enid avatar
By Enid
at 2016-12-13T11:19
步其實不一定會在以這手棋為基礎的集合裡
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2016-12-18T08:28
贏到最多和勝率最高(風險最低)絕對是兩回事
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-12-19T13:42
而且圍棋規則裡又沒有“要贏到最多目”、“要窮盡所有變化
”，為何電腦來下，就要被關切有沒有做到這兩點？前者明顯
違背圍棋十訣裡的想法，後者如果有那種計算資源存在，程式
寫起來根本小菜一碟，問題是有那種資源的話，圍棋一定不是
Lucy avatar
By Lucy
at 2016-12-24T12:01
第一個被拿來應用的領域，如同深度學習也是至少四年後才被
電腦圍棋利用，那時你不如先擔心你的ptt帳號密碼被破解
Lucy avatar
By Lucy
at 2016-12-24T18:01
中國古棋就有贏最多和窮盡變化的觀念，雖然現在圍棋規
則和理論不同了，我覺得還算是個有趣的方向
Hedy avatar
By Hedy
at 2016-12-27T00:05
那古人的結論具體來說是怎樣？還是所謂道可道非常道，不方
便說得太清楚
Bethany avatar
By Bethany
at 2016-12-31T21:15
中國古棋怎樣窮盡變化的概念?我也很想聽具體的解說
Bethany avatar
By Bethany
at 2017-01-02T00:27
開賭盤啦我All in不了了之
Donna avatar
By Donna
at 2017-01-02T11:18
周東侯：局中義理之所在 務須推移盡變 若稍有餘蘊 必不能
Eartha avatar
By Eartha
at 2017-01-05T03:53
酣暢淋漓 高手以勝負泥於胸中 故往往中止
Andy avatar
By Andy
at 2017-01-09T05:10
翻譯米糕：對局中務必盡量細算，高手往往太拘泥於勝負，無
關勝負處就不算，這樣很不舒服捏。
Megan avatar
By Megan
at 2017-01-13T12:15
其實「贏最多」真的跟「獲勝」不一樣喔。
Edwina avatar
By Edwina
at 2017-01-18T05:15
比如說某一手90%贏兩目半，另一手60%贏三目半，20%贏半目
Kama avatar
By Kama
at 2017-01-21T05:40
（或你也可以調成都是90%勝但目數分布不一樣就好），那麼
應該選擇哪一手呢？
Christine avatar
By Christine
at 2017-01-22T08:37
這其中會微妙地牽扯到「值不值得為了多贏一目放棄1%勝率」
或甚至「要不要因為有多贏一目的機會，但導致少贏一目的機
Olivia avatar
By Olivia
at 2017-01-24T10:08
率也上升了」，這都會造成評估函數有所變化，算出來的當前
最佳解會因而改變，一點點的小變化就可能導致模型整體差異
很大。
Una avatar
By Una
at 2017-01-26T01:46
t同意。當「獲勝」為目標，一旦勝率超過50％，就會導向儘
Carol avatar
By Carol
at 2017-01-28T05:46
快定型收束，把棋盤變小。如果想「贏最多」，會持續亂戰。

對電腦戰勝人類的看法

Ivy avatar
By Ivy
at 2016-10-28T20:26
就是啊 想知道大家對電腦戰勝人類的看法 當電腦戰勝人類的時候 我是很失落的 因為即使我只是很弱很弱的業餘愛好者 但我也會覺得我所學的每個棋理都是朝著神乎其技邁進的 但現在電腦圍棋出現了 不需要照人類的思考也能戰勝人類 那研究圍棋的職業棋士不會湧現出無力感嗎? 哈哈我不太會描述我想說的感覺 ...

比目法對雙活的判定

Isla avatar
By Isla
at 2016-10-27T22:12
棋譜 http://lgs.tw/qrc57qn 今天遇到一盤有趣的棋，棋局最後oro判白0.5目勝，但我總覺得有哪裡怪怪的。 後來我用mulitGO打開棋譜。 首先先把下面的J1填掉。 (因為multiGO會把J1判成白的地，但其實棋局最後輪到黑棋，黑棋叫吃的話，白棋是沒有 目數的)。 接著按點目， ...

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By Belly
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Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2016-10-27T02:35
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Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-10-27T02:33
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