對電腦戰勝人類的看法 - 圍棋

Table of Contents

: 所有變化都被算完了
: 還會有棋士想研究圍棋嗎?

- 雖然人類輸了電腦 但不代表圍棋的變化被算盡
算盡的話 每一手都會是固定的

- 人類輸在對電腦的未知 但電腦在職業顧問的幫助下
基本上對於人類算某種程度的已知

- 人機大戰過後 太少棋手去研究第四局電腦的失誤原因(root cause)
只知道google修正了這項錯誤
要擊敗電腦 就要從這個失誤開始研究

- 目前只知道電腦以獲勝為優先考量下出每一步
我比較想知道 若是電腦的每一步的判斷條件從獲勝改成贏最多
到底結果會變成怎樣

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All Comments

Gary avatarGary2016-11-02
獲勝跟贏最多應該是一樣的,圍棋不是每次用強就好
而電腦是選擇自己計算中勝率最高的一手
Daniel avatarDaniel2016-11-05
畢竟不可能全部算盡,因此當下贏最多是沒錯的
Hardy avatarHardy2016-11-10
贏最多很難定義吧 30%贏20目 vs 80%贏10目 難道要選第一個
Margaret avatarMargaret2016-11-10
對電腦來說這目標太不明確了,但你可以一開始目標15目
Rachel avatarRachel2016-11-12
為何棋手要去研究失誤的真正原因?他又不是RD
Xanthe avatarXanthe2016-11-16
另外,請問為何算盡,每一手就會固定?
Daniel avatarDaniel2016-11-17
最後,如何說明人類是輸在對電腦的未知,而不是因為電腦的
算路本來就更廣更準?
Tom avatarTom2016-11-19
問題是狗不敢出來下了 只有五盤人機棋譜 怎麼研究
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2016-11-21
電腦下的每一手就是當下最多目的
Kyle avatarKyle2016-11-22
人類會覺得為什麼不下更強些,但電腦不懂
Frederica avatarFrederica2016-11-26
我是怕有一天真的被電腦暴力破解算進路數的話,雖然大家
會說不可能,甚麼圍棋的變化是10的多少次方之類的話,但
George avatarGeorge2016-11-27
贏到最多目本來就是電腦的目標吧
Erin avatarErin2016-11-27
換個角度想,對手的實力只能讓電腦盤面10目
Tracy avatarTracy2016-11-30
在幾年前,也沒有人相信電腦能贏人類吧?甚至還有人說要1
Kyle avatarKyle2016-12-01
所以贏最多這概念只在於人類,不在電腦
Ethan avatarEthan2016-12-03
要100年,科技進步太快,說不定我們會看到棋被破解的那天
Tom avatarTom2016-12-04
棋手沒辦法研究那個失誤吧...更何況連演算法都沒有
Megan avatarMegan2016-12-06
根本無從探討那一手失誤是怎麼來的
Gary avatarGary2016-12-09
電腦下的不是當下最多目的啊 是以該棋步往下期望值最高
Agnes avatarAgnes2016-12-12
但這期望值高的結果 來源有可能是因為這手棋很穩 以此為
基礎往下幾乎都是贏棋 所以期望值高 但要贏到最多目的棋
Enid avatarEnid2016-12-13
步其實不一定會在以這手棋為基礎的集合裡
Skylar Davis avatarSkylar Davis2016-12-18
贏到最多和勝率最高(風險最低)絕對是兩回事
Edward Lewis avatarEdward Lewis2016-12-19
而且圍棋規則裡又沒有“要贏到最多目”、“要窮盡所有變化
”,為何電腦來下,就要被關切有沒有做到這兩點?前者明顯
違背圍棋十訣裡的想法,後者如果有那種計算資源存在,程式
寫起來根本小菜一碟,問題是有那種資源的話,圍棋一定不是
Lucy avatarLucy2016-12-24
第一個被拿來應用的領域,如同深度學習也是至少四年後才被
電腦圍棋利用,那時你不如先擔心你的ptt帳號密碼被破解
Lucy avatarLucy2016-12-24
中國古棋就有贏最多和窮盡變化的觀念,雖然現在圍棋規
則和理論不同了,我覺得還算是個有趣的方向
Hedy avatarHedy2016-12-27
那古人的結論具體來說是怎樣?還是所謂道可道非常道,不方
便說得太清楚
Bethany avatarBethany2016-12-31
中國古棋怎樣窮盡變化的概念?我也很想聽具體的解說
Bethany avatarBethany2017-01-02
開賭盤啦我All in不了了之
Donna avatarDonna2017-01-02
周東侯:局中義理之所在 務須推移盡變 若稍有餘蘊 必不能
Eartha avatarEartha2017-01-05
酣暢淋漓 高手以勝負泥於胸中 故往往中止
Andy avatarAndy2017-01-09
翻譯米糕:對局中務必盡量細算,高手往往太拘泥於勝負,無
關勝負處就不算,這樣很不舒服捏。
Megan avatarMegan2017-01-13
其實「贏最多」真的跟「獲勝」不一樣喔。
Edwina avatarEdwina2017-01-18
比如說某一手90%贏兩目半,另一手60%贏三目半,20%贏半目
Kama avatarKama2017-01-21
(或你也可以調成都是90%勝但目數分布不一樣就好),那麼
應該選擇哪一手呢?
Christine avatarChristine2017-01-22
這其中會微妙地牽扯到「值不值得為了多贏一目放棄1%勝率」
或甚至「要不要因為有多贏一目的機會,但導致少贏一目的機
Olivia avatarOlivia2017-01-24
率也上升了」,這都會造成評估函數有所變化,算出來的當前
最佳解會因而改變,一點點的小變化就可能導致模型整體差異
很大。
Una avatarUna2017-01-26
t同意。當「獲勝」為目標,一旦勝率超過50%,就會導向儘
Carol avatarCarol2017-01-28
快定型收束,把棋盤變小。如果想「贏最多」,會持續亂戰。