將棋王座戰 終盤峰迴路轉 羽生艱辛衛冕 - 將棋
By Belly
at 2014-10-25T07:39
at 2014-10-25T07:39
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1KIHhAK0 ]
作者: NeedGem (本當傻蛋的宿命) 站內: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 將棋王座戰 終盤峰迴路轉 羽生艱辛衛冕
時間: Thu Oct 23 23:12:08 2014
※ 引述《NewYAWARA (朝霞之前奏)》之銘言:
: 羽生至63手才跳上37桂,為雙方本局首度的桂馬躍進,
: 在吃橫步的棋局當中極為罕見,
: 而陣型在美濃圍及矢倉個別完成後,
: 形勢居然近似為原位飛車的矢倉戰法對上變位飛車的中飛車陣勢,
: 若從中盤插入觀看,絕難想像這竟是吃橫步的棋局。
: 豐島在第64手時投入38步打,成為本局的首度分歧點。
: 本手有形成緩手的疑慮,讓羽生開始有機會轉守為攻,
: 先是跳上25桂準備壓縮豐島的飛車空間,
: 接著在手順中漂亮的以38飛收下了步兵補充戰力,
: 為後續的邊線突破提供良好援軍。
: 羽生在以56步開啟期待以久的角道後,
: 馬上從1線發動進攻,靠著手中持有的兩枚步兵,
: 將豐島1線守衛的香車釣上,試圖將岌岌可危的桂馬交換香車做突破。
: 但豐島在此大膽的選擇放棄1線守衛,先以25步吃下桂馬,
: 讓羽生順利的在1線製造出と金,將右翼納入勢力範圍之下。
今天似乎做了一次很大膽的嘗試 (包括回了這篇文章在內)
那就是終於拿出將棋 AI 軟體 + GUI 來嘗試看棋, 不過...
(原 po 的劇本大致省略.@@)
原本今天連看都不太敢看, 怕自己看了羽生就會丟頭銜 (咦?)
但是下午後才開始有一搭沒一搭的跟著手順進行,
到了晚上吃完晚餐才開始真的認真看的時候發現
打從大約 85 手以降, 已經開始看出這一局的不對勁.
兩邊剩下的時間都已經不多了 (大約都剩下不超過 10 分鐘),
盤勢卻怎麼看都才好像只是在中盤. (就在切的這個位置)
於是開始想著:
難道今天才第一次試用將棋 AI 軟體, 就要遭受天譴了嗎 Orz
這樣的局勢對於使用將棋 AI 軟體實況以及觀戰的人來說,
恐怕對於 AI 軟體判讀局勢能力的影響會相當巨大.
因為後面所剩無幾的思考時間,
導致想要分析後面的棋的走勢的 AI 軟體也會受到時間限制.
對於 AI 軟體來說, 時間受限就等於能力受限.
所以說人類跟電腦的想法不同在於...
人會想出著棋的劇本,
但是要電腦自己想出一套行棋的劇本真的不太容易... @@
如果 AI 軟體就只是用類似 tree search 的話,
很難叫電腦產生出像是人類這樣的研究劇本.
而今天這一局也真的詮釋出了人怎麼去研究棋局.
所以之前才會查到像是稻庭將棋這種全守不攻的玩法,
並非一般人會使用於實戰將棋的定跡,
卻會導致使用 tree search 的 AI 軟體因為搜尋棋步使用時間過多,
導致可用時間耗盡被裁定輸棋.
(後來的 gps/bonanza 之類的也都產生了稻庭將棋對策.)
不過也是有一些另類的 AI 方法也許有機會發掘出另類的劇本,
但是那樣的程式真的不好寫, 可能不是這邊能力所能及 :x
(只有線索卻沒有足夠的 domain knowledge 是不夠的)
: 但羽生似乎已經解讀一切,數次完美應手讓優勢更為擴大,
: 直至106手的46步為止,羽生已經大致控制住整體局面,
: 接著只是選擇要以何種方式贏棋而已。
: 誰知這正是開啟本場比賽最高潮的開端。
: 羽生選擇從9線發起最終的進攻,完全無視豐島在中央的反撲,
: 讓出中央勢力,極力加強9線的戰力,
: 甚至在第109手時不先以71角成換取關上對方玉將逃生門,
: 也要以94步徹底壓制9線。
: 但這讓豐島有了喘息空間,先反以35角為玉將預留了71位的逃生門,
: 接著迫使羽生必須在此換掉飛車,喪失了8列的橫向防守能力,
: 還讓豐島有了打入56角的攻防之角,形勢大幅拉近。
有人說: 從(135手) 8二同龍/竜以下只有羽生(善治)這種娛樂師想的到.
也許這就是俗稱的羽生 zone,
在這個 zone 裡面, 都是他已經研究透徹的終局走法,
所以用再怎麼強大的將棋AI程式觀盤,
(Ex: 激指, Ponanza, gpsshogi/gpsfish, Bonanza, BlunderXX 等.
前兩個要錢, 後三個可免費取得, gpsshogi for linux, while gpsfish for windows.
至於 GUI 的部份又有好幾種選擇... 暫時不方便花篇幅了, 不能太晚睡.@@)
又遇上了這次思考時間不足的狀況, 當然就無法先一步的判讀出局勢早已被羽生完全控制.
這樣的症狀會導致電腦難以判讀局勢, 以為某幾手會是超級大惡手,
會把表象評價值差距從高達一兩千點的勝勢,
被一口氣拉下來到甚至只能讀成互角的程度 (差距 < 300點).
第一次用將棋 AI 軟體觀盤就看到這種棋局, 也不知道該算幸運還是不幸...
只知道這種玩意並不是現在的自己該去想該去做的事, 還是好好看熱鬧就好.
至於門道嘛... 不會的就是不會, 連開局定跡都下不出來了還要跟人講寫 AI?
---
大概就先這樣了, 應該有八卦在裡面吧, 希望不會出事 Orz
--
作者: NeedGem (本當傻蛋的宿命) 站內: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 將棋王座戰 終盤峰迴路轉 羽生艱辛衛冕
時間: Thu Oct 23 23:12:08 2014
※ 引述《NewYAWARA (朝霞之前奏)》之銘言:
: 羽生至63手才跳上37桂,為雙方本局首度的桂馬躍進,
: 在吃橫步的棋局當中極為罕見,
: 而陣型在美濃圍及矢倉個別完成後,
: 形勢居然近似為原位飛車的矢倉戰法對上變位飛車的中飛車陣勢,
: 若從中盤插入觀看,絕難想像這竟是吃橫步的棋局。
: 豐島在第64手時投入38步打,成為本局的首度分歧點。
: 本手有形成緩手的疑慮,讓羽生開始有機會轉守為攻,
: 先是跳上25桂準備壓縮豐島的飛車空間,
: 接著在手順中漂亮的以38飛收下了步兵補充戰力,
: 為後續的邊線突破提供良好援軍。
: 羽生在以56步開啟期待以久的角道後,
: 馬上從1線發動進攻,靠著手中持有的兩枚步兵,
: 將豐島1線守衛的香車釣上,試圖將岌岌可危的桂馬交換香車做突破。
: 但豐島在此大膽的選擇放棄1線守衛,先以25步吃下桂馬,
: 讓羽生順利的在1線製造出と金,將右翼納入勢力範圍之下。
今天似乎做了一次很大膽的嘗試 (包括回了這篇文章在內)
那就是終於拿出將棋 AI 軟體 + GUI 來嘗試看棋, 不過...
(原 po 的劇本大致省略.@@)
原本今天連看都不太敢看, 怕自己看了羽生就會丟頭銜 (咦?)
但是下午後才開始有一搭沒一搭的跟著手順進行,
到了晚上吃完晚餐才開始真的認真看的時候發現
打從大約 85 手以降, 已經開始看出這一局的不對勁.
兩邊剩下的時間都已經不多了 (大約都剩下不超過 10 分鐘),
盤勢卻怎麼看都才好像只是在中盤. (就在切的這個位置)
於是開始想著:
難道今天才第一次試用將棋 AI 軟體, 就要遭受天譴了嗎 Orz
這樣的局勢對於使用將棋 AI 軟體實況以及觀戰的人來說,
恐怕對於 AI 軟體判讀局勢能力的影響會相當巨大.
因為後面所剩無幾的思考時間,
導致想要分析後面的棋的走勢的 AI 軟體也會受到時間限制.
對於 AI 軟體來說, 時間受限就等於能力受限.
所以說人類跟電腦的想法不同在於...
人會想出著棋的劇本,
但是要電腦自己想出一套行棋的劇本真的不太容易... @@
如果 AI 軟體就只是用類似 tree search 的話,
很難叫電腦產生出像是人類這樣的研究劇本.
而今天這一局也真的詮釋出了人怎麼去研究棋局.
所以之前才會查到像是稻庭將棋這種全守不攻的玩法,
並非一般人會使用於實戰將棋的定跡,
卻會導致使用 tree search 的 AI 軟體因為搜尋棋步使用時間過多,
導致可用時間耗盡被裁定輸棋.
(後來的 gps/bonanza 之類的也都產生了稻庭將棋對策.)
不過也是有一些另類的 AI 方法也許有機會發掘出另類的劇本,
但是那樣的程式真的不好寫, 可能不是這邊能力所能及 :x
(只有線索卻沒有足夠的 domain knowledge 是不夠的)
: 但羽生似乎已經解讀一切,數次完美應手讓優勢更為擴大,
: 直至106手的46步為止,羽生已經大致控制住整體局面,
: 接著只是選擇要以何種方式贏棋而已。
: 誰知這正是開啟本場比賽最高潮的開端。
: 羽生選擇從9線發起最終的進攻,完全無視豐島在中央的反撲,
: 讓出中央勢力,極力加強9線的戰力,
: 甚至在第109手時不先以71角成換取關上對方玉將逃生門,
: 也要以94步徹底壓制9線。
: 但這讓豐島有了喘息空間,先反以35角為玉將預留了71位的逃生門,
: 接著迫使羽生必須在此換掉飛車,喪失了8列的橫向防守能力,
: 還讓豐島有了打入56角的攻防之角,形勢大幅拉近。
有人說: 從(135手) 8二同龍/竜以下只有羽生(善治)這種娛樂師想的到.
也許這就是俗稱的羽生 zone,
在這個 zone 裡面, 都是他已經研究透徹的終局走法,
所以用再怎麼強大的將棋AI程式觀盤,
(Ex: 激指, Ponanza, gpsshogi/gpsfish, Bonanza, BlunderXX 等.
前兩個要錢, 後三個可免費取得, gpsshogi for linux, while gpsfish for windows.
至於 GUI 的部份又有好幾種選擇... 暫時不方便花篇幅了, 不能太晚睡.@@)
又遇上了這次思考時間不足的狀況, 當然就無法先一步的判讀出局勢早已被羽生完全控制.
這樣的症狀會導致電腦難以判讀局勢, 以為某幾手會是超級大惡手,
會把表象評價值差距從高達一兩千點的勝勢,
被一口氣拉下來到甚至只能讀成互角的程度 (差距 < 300點).
第一次用將棋 AI 軟體觀盤就看到這種棋局, 也不知道該算幸運還是不幸...
只知道這種玩意並不是現在的自己該去想該去做的事, 還是好好看熱鬧就好.
至於門道嘛... 不會的就是不會, 連開局定跡都下不出來了還要跟人講寫 AI?
---
大概就先這樣了, 應該有八卦在裡面吧, 希望不會出事 Orz
--
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By Enid
at 2014-10-27T01:40
at 2014-10-27T01:40
By Frederica
at 2014-10-27T09:59
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By Olivia
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By Mary
at 2014-11-05T05:02
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By Rachel
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By Gary
at 2014-11-11T14:49
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