射擊連線對戰中 FPS/TPS視角 哪個更適合? - Steam

首先 為什麼不在 [問題] FPS到底跟TPS在本質上有何不同? 中回應?
因為這個主題 跟我之前提的沒有關係
會以這樣的主題開場 一看就知道想要導向對某些論述有利的立足點 不用進入陷阱

在這裡我就重新論述我之前的言論 之前因為是在推文中有一整句的限制 只能壓低字數
並不會一下子就把前因後果全部一次講完 因為那太多了 所以等到有人問 我再補充回應
但是有心人卻故意不貼補充說明 刻意斷章取義只取一句 來試圖造成矛盾點
這種引戰的攻擊手法 只能靠有智慧的網友自己去判斷了~

為了避免這點 所以在這裡就不要再引用之前斷斷續續的推文了 以這裡重新論述的為準
因為有心人一定只取需要的一兩句 又不貼補充說明 來誤導其他網友
如果又貼過來 我就附註個:斷章取義 就好了 不回應
(可以注意一下 現在已經明講了以後 哪些人還會故意再來貼之前別的文章的推文過來
大家就可以知道之前是誰在用這手法進行斷章取義的攻擊了)

我自己的推文 會重新論述一遍 刪除掉輕鬆的感覺用語 因為有些人不討論是非的原因
是因為他們只對感覺/情緒用語有興趣 但是情緒用語無關是非 所以拿掉以後重新論述
雖然這樣某些人就會沒興趣討論是非 但是這不是壞事 就知道哪些人其實只是跟風...

所以重新論述的原因: 有心人斷章取義不附補充說明 而有些人只是來表達情緒喜好

https://www.youtube.com/watch?v=UekKrVITXc8 在看完這個MGO的對戰影片後
1. 移動中沒有準心游標
2. 巨大的招財貓擋在LCD前面 有多巨大? https://youtu.be/UekKrVITXc8?t=3m33s
(這隻招財貓可能擋左邊 也可能擋右邊 一換邊你正盯著招財貓 等同視野全沒)

視角這個東西 需要順暢 有同調性 對眼睛疲勞度的影響才小 配合動作的協調度才高
就像運動員所謂的手感 很多人玩射擊遊戲無法進入狀況 就是因為熱身時間較長

至於其他文章提到與我相關的 因為要回應 所以我必須引用 但是我盡量完整引用
不會刻意斷章取義 因為我一向就事論事 人是誰根本不重要

> yummypixza □ [問題] FPS到底跟TPS在本質上有何不同? 中提到:
: 為什麼改用了TPS會無法發揮玩家實力? 就當成是用了TPS是擺了一隻招財貓好了
: 今天只要大家在同一個房間, 那就不只有你一個人有招財貓 大家都有招財貓能拿
這就是典型的把問題改成自己需要的方向 跟標題變成"討論本質"一樣的意思
用簡單的數學來說明 有人說7跟9比 9比7還要大喔
結果你回應 啊反正大家都只有7啊-.- 這是甚麼對話... 上面是在討論7跟9誰大ㄟ

> dklassic R: [問題] FPS到底跟TPS在本質上有何不同?
: 原始發言那裡其實沒有主觀的錯誤
因為這些只是大家都知道的常識 之前那篇 只是某些特定人士在表達情緒上的不滿
他們對就事論事沒有興趣 然後一些是搞不清楚狀況的跟風

: 但是他忘記的是遊戲的走位也很重要。
曾幾何時 機動性 跳躍技巧 移動速度 越來越慢 變成走位 變成藏匿等待...
其實這是因為遊戲發展 必須要有更多的新選項 更低的門檻來吸引玩家注意
hardcore玩家越來越少也是事實 因為有太多種娛樂的選擇了

我現在沒有美國時間玩這些射擊遊戲了 一方面因為曾經看過世界級玩家的影片
知道熱血沸騰 神乎其技的高速中互射 分秒必爭的對戰節奏 已經烙印在心中
一方面也是因為新的射擊遊戲太多拖節奏的橋段了 同歡娛樂的成分越來越高
: TPS 視角給玩家的優勢是搞懂自己在哪裡，而且相對不容易發生腳在掩體外給
: 人打、被人夾攻還不知道的狀況。
感概啊 以前的FPS玩家 是高速巡弋找尋敵人在哪 現在竟然是要搞懂自己在哪-.-
: 所以 TPS 中會花比較多時間在掩體間對射、場地跑位抓縫隙上。而且因為對方
: 也有一樣好的視野，所以很難包抄對方。這個技術雖然不如槍槍爆頭帥氣，但
: 是在遊戲競技中也是非常的重要。
TPS視角所謂的優勢 都是建立在地圖刻意設計的前提下 讓某些隘口成為對峙點
原因很簡單 因為你沒有其他快速的突破方式 而對峙中的猶豫空檔 才能有時間觀望
而為什麼沒有其他的突破方式? 以前是用機動力來克服 (地形破壞不討論)
但是機動力的技術門檻高 像是quake的加速跳/火箭跳 titanfall的兩段跳/走壁等
後來都證明大部分玩家無法克服或適應這個門檻障礙 所以只好設計其他的應用選項

但是很可惜 我已經看過10幾年前的FPS玩家是甚麼程度的高速作戰了
(這也是我故意提15年前的FPS影片的用意 不過這個用意因為超過推文一句的限制
所以補充說明被有心人故意拿掉 只用影片來說我提另一個舊影片年代久遠 是矛盾的

之前有人提Star Wars: Battlefront (2005) 正常人用Star Wars: Battlefront
去搜尋 "名字一樣的"不會去鑽牛角尖懷疑 2015的影片 常理推斷(2005)可能是筆誤
不會去計較 結果還是真有名字一樣的2005年版 這裡就不討論廠商為什麼命名一樣
後來我去看2005年版 也沒甚麼 就是TPS視角 對方的用意是要指出TPS有純線上對戰
這點根本沒人質疑 要不要用FPS/TPS視角做線上對戰 跟FPS/TPS視角哪個有利更適合
本來就沒有關聯 前者是廠商的考量 後者是玩家的看法 風馬牛不相及
所以這個用意跟幾年前的影片沒有關係 為什麼不講2015同名稱的GAME就好了
然後我就開玩笑講: 拿10年前的game出來說 那個時代有看到影像就算及格了吧
因為年份不是提出這遊戲的用意的重點 用意是TPS有線上對戰 也跟我提的不相干
所以這段根本就不用再提了~

而我提15年前的遊戲 https://www.youtube.com/watch?v=jE5b_cTZzBw FPS實戰影片
無論提哪射擊遊戲 卻一定要那麼久的年代的
因為!!! 我的用意是15年前的FPS玩家就已經到達這樣的水準程度 無論是速度+準度
如果我拿2015年的玩家影片 無法造成更大的反差效果 來顯示TPS視角連15年前
的玩家的速度+準度都無法適應... (當然這段被有心人斷章取義來騙沒有細看的人)
既然要突顯反差效果 當然提反差效果最大的 就是舉最久遠 最高速+準度的為例子
我是想到quake UT來舉例 反差效果最大 並不是我推崇甚麼game 這是完全不相干的事
覺得吸引人 覺得厲神乎其技 那是看影片 跟推崇沒有關係 有些人就事論事的觀念要加強
如果我PO一段汽車過彎摔下山 駕駛在空中跳車抓住樹枝的神乎其技的影片
代表我推崇汽車過彎摔下山? 還是空中跳車抓樹枝? 甚麼跟甚麼啊 學習就事論事啊!!!

如果我還有美國時間玩射擊連線對戰 一個機動性高的移動能力 會比在對峙中藏腳
更吸引我 因為我已經曾經看過FPS世界冠軍如何高速作戰的影片了... 見識過了
所以... 偷看? 藏腳? 那並不是當初讓觀眾熱血沸騰 嘖嘖稱奇的FPS連線對戰-.-

> vintw R: [問題] FPS到底跟TPS在本質上有何不同?
: bodhi的論述如下：【TPS不適合做線上競技使用】
很標準 開場就先扭曲別人的論述 以符合自己的攻擊方向 有心人的微妙差別
然後把我之前的原文內容 前後段對調 以誤導我原本的最初講法
我最初的原文 就是針對FPS/TPS比較下的才產生的看法
而這個論述標題:【TPS不適合做線上競技使用】
則是要誤導他人 讓沒判斷力的人一開場 就產生TPS"完全"不適合 這種絕對的講法
我用簡單的數學來比喻: 如果60分就是及格 我在比較70分跟90分誰高罷了
比較低 也沒人說是不及格啊 而且要不要做是廠商的決定 玩家頂多比較UI界面
我這篇的標題 才比較標準: 射擊連線對戰中 FPS/TPS視角 哪個更適合? 這是相對的!

: 1. FPS比起TPS更適合瞄準及射擊。
: bodhi: 射擊遊戲做連線對戰 不就是追求移動跟準度的技術 像CSGO等 09/23 09:21
: 既然是射擊遊戲，他這裡指的自然就是射擊的準度了，
: 這邊我先假設他所謂的"移動"是指"準心的移動"。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這話你都講得出來-.-
更令人吃驚的是 這些看你文章的人 竟然都睜著眼睛 卻都沒有質疑你?
射擊遊戲中的"移動" 是指"準心的移動"?XD 這句話 比上面原文整篇還要經典啊!!
"假設"好歹也要是有可能性的-.- 這用"扭曲"來形容應該不為過吧?
Ex:有人誇讚你: 你玩FPS的移動超厲害的!!! 結果你是站在原地沒動 左手拿飲料
右手用滑鼠讓你的"準心的移動"得超厲害的!!? 經典啊!!

既然這點都曲解成你需要的"準心的移動"了 當然下面提到的
: 但是我不認為視角不同，並不能夠有效的說明TPS比較不適合快速移動瞄準的論點。
這個"快速移動瞄準" 應該就是硬加上"快速移動"這個詞的........"(單純)瞄準"-.-?
儘管在我貼了上面那個15年前的玩家就辦到的高速移動作戰影片
你還是認為"移動"就是"準心的移動"...
至於你那段"快速移動瞄準" 以我對TPS的看法 只有一個狀況下可以成立
就是控制準心的方向 跟控制移動的方向 是獨立分開的"前提下"
(當然目前FPS/TPS都可以分開控制) 你的移動控制在蹲走跑滾跳基本之外
有特殊需要用技術才能使用出來的技巧 例如quake的加速跳 UT前前大跳等超越一般速度
的移動技 才能稱之為"快速移動" 而且獨立於準心控制 才能說發揮TPS的視角優勢
如果TPS的跑跳滾跟一般情況下比沒有特殊的功能 對比FPS 那就頂多是幫你移動時的
視角固定好一邊 但是這個東西是雙面刃 因為你前進的方向一樣需要視野啊一樣有風險啊
在我所謂的高速移動下 TPS並沒有看比較多方向 或是看比較快 只是選擇看哪裡不同而已
最多是高角度涵蓋範圍 不過這牽涉到射擊線問題 看到瞄到卻射不到 判斷失據先不討論

: 2. TPS的玩家角色會阻礙視線，所以不適合線上競技。(招財貓理論)
: 如果說TPS的玩家角色像招財貓的話，你FPS手上的那把槍是不是招財貓？
你下面的推文就有人打臉你了 你也沒回應啊
> Innofance: 真心認為TPS人物超礙眼，FPS的槍也是，這也是為什麼打 09/24 10:24
> Innofance: 競技的TF2玩家大多都會關武器模組 09/24 10:24
> Innofance: 但TPS可不能關人物模型啊拜託 09/24 10:25

然後你又回到上面第一篇文章的說法 啊反正大家都只有7啊 一樣有被招財貓擋到
結果連FPS的玩家 都知道那隻小招財貓擋路 想要拿掉 結果你卻是說反正大家都被擋到
這不是烏賊戰法嗎? 不要說大小招財貓 就算只有招財貓的耳朵入鏡擋到畫面
他就是比沒招財貓的少一塊視野!! 這就是現實啊!!

很久以前 我曾經認識一個quake的玩家 他說他只有在最認真的時候 會開啟一個模式
好像這類的FPS都能編輯console cfg檔吧 說按一個key 畫面中的槍隻模組全都消失
多餘的圖案也消失 只有主要的HP 盔甲 彈藥等數據出來 每一把槍的準心游標都不同
用準心游標來認槍 因為在真正的高速作戰下 只有動態視力是真的 沒時間去看其他的

這應該是超過10年前的事了吧 那個時候的FPS玩家 都知道招財貓會致命的 要拿掉
我現在也找不到影片 應該類似這個意思吧 https://youtu.be/J0xVldu5gAE?t=3m55s
反正就是把槍隻縮小 置中等 想辦法盡量保持畫面上乾淨 沒多餘的招財貓

所以不要再說FPS的槍也很大把 FPS玩家知道要想辦法拿掉那隻招財貓
結果你卻是很高興大家都有那隻招財貓 沒有人佔到便宜-.- 心態上就不同了....

先前有人說這裡有很多FPS玩家 結果知道要用console指令 設定檔等方式
來拿掉 縮小槍枝模組的 卻只有一個人有提到 其他人都不知道嗎-.-?
我10年前認識的FPS玩家就知道這點了ㄟ

> bodhi: 所以你要去找TPF才是射擊連線對戰最有利的模式的資料來辯駁 09/23 09:49
: 你的負面論述裡面我已經舉了兩個主要的論點並反駁了，
上面已經回應了
: 這些負面因素你根本就沒有提出證據指出是因為"視角在角色後方"一定會有的劣勢；
視角在角色後方不一定會造成劣勢 但是TPS的那隻招財貓 除非是透明的輪廓
不然就是擋住一塊視野 一定會有劣勢! 如果轉角下方有地雷 那隻就變招魂貓了-.-
我不知道現在的TPS技術能不能克服掉 說不定真正的高手都不講話 掂掂吃三碗公...
: 反而我認為是跟個別遊戲的設計，甚至是遊戲內部的設定來說更有關聯。
這些關聯是廠商特別為了自己的TPS制定出來的 才是沒有甚麼好說的

: 接下來我要來說說TPS到底比起FPS模式有什麼優勢。
: 1. 加強空間辨識。
這在冒險解謎上的需求 沒有人質疑過 但是在連線對戰中 只是特定狀況下的option
等你精通了這些動作之後 你一樣會希望在動作中交火時 沒有那隻招魂貓!

: 2. 攝影機視野造成的資訊優勢。
這個所謂的資訊優勢 只建立在地圖不熟 或是經驗不夠的新進狀態下 的友善option
就像在BF4戰場裡面 哪裡會躲人 哪裡能陰人 沒多久就清清楚楚了
如果被射到了 絕對不會慢慢考慮先縮左腳 再縮右腳 早就一步往後方大跳趴下了
敵火從哪裡來? 對面整棟樓的窗戶 都是敵人 這是廢話 根本不用問了~
TPS真正的優勢 是安全確認甚麼時候敵人正在往其他地方開火 有機可趁 這種躲起來
互相狙擊的戲碼 聽說台灣人以前很喜歡? 還是現在喜好有改變?
基本上 西部槍戰式的對射是下下策 時間效率比不高 所以連線對戰中殺最多的玩家
通常都是一直移動的類型 當然這也要看遊戲
: 3. 動作系統的設計。
這種娛樂同歡的設計 越誇張越好 至於盲射 這有BF系列的火力壓制效果嗎?
還是只是雙方浪費彈藥 造成低風險互相無法突破的駁火網 導致更冗長的對峙
來發揮TPS視角的戲劇性效果?

: 說難聽一點，你這樣的說法就跟下面是差不多的：
: "我去打桌球的時候，常常覺得球太小了，場地也太小，網球就沒有這些問題
: 所以桌球沒辦法發揮球員的實力，只適合拿來歡樂用登不上大雅之堂。"
: 你覺得這樣是桌球的問題，還是跑去打桌球又說這些話的人的問題？
桌子跟場地 都不是問題 但是如果你說一定要戴著招財貓的面具才能上場打球的話
擋住視線 無論是打桌球網球棒球籃球 都是問題!

: 最後，你居然拿雷神之槌3的影片來救援，看到這個我反而覺得有點心酸。
: FPS這幾年演進有幾個方向：職業系統的導入、大地圖、載具戰、資源分配和戰略等等，
: 每一項都是讓遊戲更重視團隊合作和策略分配，單兵技巧反而不是唯一決定性的因素了
娛樂性質本來就該迎合大眾口味 但是UI介面好壞卻可以討論
: 而過去雷神之槌、魔域幻境追求的高速移動與瞄準、跳躍的控制力等要素現今反而式微
: 現在只看到更多的ADS、更多的真實彈道、更多的解鎖以及更多的捷徑包。
時代不同了 玩家需要的是跟朋友同歡 並不是成為魔王-.-
: 然後你跟我說TPS沒有追求高速瞄準的技術性？你擁護的FPS也慢慢沒有了啦，唉。
^^^^^^^^ ㄟ啊你這裡的高速瞄準 是指"準心的高速移動"嗎?

: 綜合以上所述，我在這邊下一個結論說：TPS有一些好處，是FPS不容易做到的，
: 憑著這些點，我可以說某些題材在呈現上，TPS的呈現效果會比FPS來的更優秀。
你的結論 其實大家都知道

而我的結論 還是一樣 如同我之前說過的:
> bodhi: 看了影片 一個人物不一定在螢幕中央 槍拿出來才有準星 09/23 09:27
> bodhi: 的"連線對戰"?一看就知道不利於爆發力跟敏銳度磨鍊 "對戰"? 09/23 09:31
> bodhi: 當你玩飛行 09/23 13:41
> bodhi: 模擬遊戲的時候 坐在機艙內 在跟對方的空戰高手纏鬥 結果你 09/23 13:41
> bodhi: 媽進來 把一隻招財貓放到你的螢幕左下 擋住了一些視野 然後 09/23 13:42
> bodhi: 你告訴我說承認自己實力不足才是進步的開始... 我會告訴你: 09/23 13:43
> bodhi: 先把那隻招財貓移開 你才有資格說你想要進步!! 這就是現實~ 09/23 13:44
所以 先把你那隻招財貓移開 再回來討論TPS有沒有機會比FPS更適合射擊連線對戰
FPS玩家已經有人成功移開那對貓耳朵了 你們卻還在高興大家的招財貓都同樣大隻-.-

至於這幾篇文章中的推文
> jack0204: 原來有人想法跟我一樣 09/23 20:02
> jack0204: 我沒有在討論對戰競技，而是你把幻痛硬要帶入FPS競技是 09/24 00:04
> jack0204: 個錯誤的想法，因為他就不是FPS遊戲阿 09/24 00:05
不同的意見
> b34mac2: TPS本來就是很腦殘的設計 射擊手感差到不行 09/23 22:12
> b34mac2: 做成TPS就是要弄出帥氣動作給玩家看 但遊戲流暢度變很差 09/23 22:13
這言論當然比較直白 但是之前的有心人為什麼卻都不敢大聲爆怒呢?
因為這些不同意見的言論 如果又用同樣的表達情緒的立場去爭執起來
就會讓跟風的人開始動搖 而之前刻意塑造出來的風向可能會產生變數
所以要低調忽略 避免節外生枝

通常那些會講和平理性勿戰的人 都是已經先戰完別人後 馬上收拾包袱 然後高掛免戰牌
難聽話已經先講完了 掛出免戰牌先要求你不能用難聽話來反駁他 錯了也沒人敢跟風罵

不過浪費太多時間說服別人 其實對我並沒有意義 所以跟任何人聊天都一樣
時間到了 沒興趣了 想去看別的話題了 就不會在乎上一個議題了
所以高興信就信 不信也沒甚麼 一個遊戲而已 我又沒抽成 根本沒有情緒化的必要
我還有其他休閒活動 就這樣子吧~

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