官方台 BB與設計師談平衡改動 - 爐石戰記

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(欸為啥我排版有時會自動斷句啊XD 我用電腦打字的,我也沒換行啊!)


我在爐石看到的事

安戈洛釋出的同時,剛好也是前一年所有patches退環境之時。

我沒去開放打,無法評論這個版本若有其他以前的牌,是否仍然平衡;然而,以下是我長久以來在爐
時看到的事情:


(1) 扼殺難度

a.

某一天,術士失去熔火巨人,也就此失去巨人術-至少多數人無法駕馭沒有雙熔火的巨人術
,僅有個位數玩家能用巨人術打出佳績。從此之後,身為快攻的我們再也不必控血。

還記得我三年前剛開始打天梯時,總是對於用快攻「把巨人術的臉打一打,他就架起雙紅巨
人」感到困擾(可以越牆收頭的快攻不應該感到困擾,要除了生物之外沒有一丁點爆發的牌
組才會幾乎不能控血),我時常聽到人們說「控血」,但當時的我不知道要怎麼控:打到15
血就不打了嗎?那接下來呢?

後來新手的我有天看比賽,才發現一個正常的獵人玩家控制的血量不是固定數量,會視巨人
術的水晶與血量,讓對方下回合可以單架但不能雙架(才能貓頭鷹過牆打臉+法術收頭),
或他出不了紅巨人架盾可是下回合獵人場攻+手牌爆發又會死;而如果擊殺命令還沒到手,
則需要思考如何讓對戰朝自己的布局發展。整體而言當時獵打巨人優勢,然而絕對不是恣意
打臉(儘管死聲獵非常無腦,但打巨人術還是要一點點腦)。

我以前NAXX剛開始玩控制牧時,總是把對面打到紅巨人出來,然後很快地死於這個劣勢對戰
。直到有一天,我從別人身上學到「用牧師天生技幫他補血卡他紅巨人」,從那時候起,只
有對手帶的是領主不是紅龍(人家可能沒有領主這張牌啊),或是兩個暮光飛龍神起手時我
才會輸,否則我甚至好幾場打到對手出領主我才輸,或是對手出的是紅龍而我贏在疲勞對戰


(P.s. 這僅限於環牧 v.s 巨人術。以前玩龍牧或對上里諾術時,是必須打對手臉的,絕對
不可以幫他補血,因為龍牧要靠把對面打死而非拖疲勞才會贏;而里諾術跟巨人術打對手的
勝利手段並不同,因此即便你是控制牧,打到里諾術也不該幫他補血)

自從熔火巨人被nerf後,即使我已經是個玩了兩三年的老手,再也不會對於紅巨人困擾,但
是,無論我玩什麼職業,無論對手剩下多少血量以及下回合擁有多少水晶,我都再也不用控
血。

我甚至已經不太清楚,後來加入的新手知不知道如何控血。但我想,這也不重要了,因為再
也不會有熔火,不會控血只會全打臉也無妨



b.

當年盜賊還有爆刀。

身為一個快攻玩家,我當然不會只玩直傷型快攻(生物一出場就是造成傷害;有時會控場以
便之後輸出更高,但場面並非其主要想爭奪的東西),而是也會玩鋪場型快攻(通常為
aggro-ctrl,藉由場面生物造成傷害,若對手只有補血而未移除其場上生物,60血量也沒意
義,因為他主要靠的是生物輸出;因而站住場對他來說相當重要),場面型的快攻需要避免
被爆刀一掃就倒,但又不能都不給壓力,因此,如何權衡兩者之間,以及拿捏如何逼或騙出
AOE,是對於一個鋪場快攻的基本考驗。

自從盜賊失去爆刀後,身為一個快攻玩家,我再也不用管他等一下會怎麼AOE我,反正我只
要不要落入血法+刀扇 or 背刺 + 軍7 的陣型就好

你可以nerf它,沒人說你不可以,但,你為何要把它nerf成這樣子?


c.

從加基森版本開始,疲勞對戰的情況日益少見。畢竟,誰有辦法跟翠玉德打疲勞呢?

到了安戈洛,BZ硬要扶起他先前版本的失敗作之一-嘲諷戰(BZ很多次嘗試著幫職業建立他
們理想中的套路,殊不知,當初無印時代不刻意而為,反而促使玩家讓許多牌組的原型誕生
BZ越來越熱衷於替玩家預設「野獸德」「嘲諷戰」「淨化牧」「魚人薩」等牌組,就像是
在扼殺孩子的發展,幫她們鋪路未來該從事什麼行業。我說啊,請你們住手,你們的專長是
設計卡牌,不是開發流派,否則你們早就紛紛打到#1去了。開創牌組有玩家們,你們不必刻
意而為去塑造什麼東西。),於是硬生生給了他任務,「這樣總強得起來了吧」。

後期打一下扣八血,逼得牌組們都必須有結束遊戲的手段(爆發收頭or瞬間的場面質量),
而非用「解到對手無力還擊」來獲勝

先前BZ設計團隊有人接受訪談時,曾提及他們不希望疲勞對局。說真的,我身為一位快攻玩
家,並不明白。就連長期玩快攻的我,都認為疲勞是一個很浪漫的對局。

你是否依稀記得,過去曾用控制算盡一切,在雙方疲勞中,最後出的那張牌,是對手無解的
,那種整場下來考量到雙方所有牌的喜悅?

並不是說不能有爆發,相反地,我非常支持三種速度的牌組都要有各種型態,但,也應該要
有人擅長打疲勞,而不是逼大家都只能主動出擊


沒關係啦,我以前魔塵組控制只玩得起缺牌的環牧,所以我也不是很擅長打疲勞。

真是感謝,這樣遊戲有一天就會變得簡單多了啊。

(p.s 我真的不擅長打疲勞,但感謝遊戲會變簡單是諷刺,應該很明顯)


這年頭的遊戲以手遊為主流,除了可以隨時隨地開始或結束,以及時間快速像吃速食的特性
之外,普遍採取無壓力與較少動腦的方式。這讓我開始思考,是否現在的玩家普遍不喜歡在
遊戲中遭遇任何挫折,哪怕可以克服或只是小小的而已?(題外話:會不會是跟從小到大,大人們告訴他們「快樂學習」有關 XD?不過,我的認知是,學習可以快樂但缺乏壓力就容易流於沒有學到東西。)

其實這也沒什麼錯,開心就好,畢竟只是遊戲。

然而,爐石必須定位到底嘻嘻哈哈與忠實反映技術組成比例是多少。太過嘻嘻哈哈,怕無法
舉辦電競開發更多潛在用戶;大過忠實反映技術,又怕玩家們因為過多挫折離去。可是爐石
偏偏沒抓一個平衡點,讓這兩者之間長期穩定是同一個比例,而是一下要那樣一下要這樣
如果你要一下子嘻嘻哈哈,一下子反映技術,那麼,你就會像伊索寓言中抓兩隻兔子的動物
,跑西邊又跑東邊,最後兩隻都沒抓到。


(2) 相剋關係嚴重

安戈洛很平衡,曾經一度Vs 統計的各牌組勝率無一達到52%;

安戈洛很多元,只有一個職業幾乎沒出場率,其餘八個職業均有不只一種套路。

安戈洛很新鮮,上一個版本已經摔到谷底,當一個東西在最底部的時候,除了向上飛,還會
往哪飛?如果還能向下,那就不是谷底。(大誤)

(安戈洛好玩是真的,但我現在談的不是這個XD 它的多元與平衡建立在犧牲某些東西上,這才是我要講的。)


不過,這個版本的counter關係太過嚴重。


當我是火法時,我排到一個快攻德,除非我玩得很爛或相當卡手,否則我贏了。

當我是奇蹟賊時,我排到一個翠玉德,除非我玩得很爛或對面超順,否則我贏了。

當我是翠玉德時,我排到一個任務戰,我必須手牌超卡又玩得超爛,否則我贏了。

當我是.......。


有時候會面臨「用A搜尋對手時,經常撞到B,換C去counter,居然下一場遇到D」的遭遇。
平心而論,會宣稱因為這樣就卡住而打不到哪裡的人,多半他遇到平局時也沒好好把握,因
為自己的技術連跟對手55開而可以靠技術取勝的手牌都打到輸掉,只是他沒發現問題或不願
意承認,卻花心思關注運氣的地方。

但是,玩家會生氣是因為:counter關係過重,導致他排到時,若雙方技術相當,有一方幾
乎直接被宣判死刑,如果沒死,通常是因為原本該優勢的那方卡手(那又涉及另一種運氣問
題)。

不過,我個人生氣的點是,如果某些對局的counter關係嚴重到,優勢那方連續犯錯仍然可
以打贏,那這遊戲離壞掉也不遠了


究竟是安戈洛的棒打老虎雞吃蟲關係太過強烈,還是我好了傷疤忘了痛,忘記過去或許也一
直是這樣?


忘記以前

巨人術遇上冰法

冰法遇上防戰

奇蹟賊遇上T7獵

咆哮德遇上Zoo


其實爐石一直以來很多counter關係都很重。


我們可以多一點像快攻德打獵人這種接近五五開的對局嗎?

不過,這樣是不是代表設計師又必須操控牌組方向?又要限制孩子們自由發展?我不知道,
我頭好痛。


(3) 不恰當的隨機性

整體而言,一個人會在哪個位置,還是跟他的實力有關,與RNG或運氣都沾不上邊

但我此處想說的是,爐石需要 長期 / 多場 才能反映一個人的實力,而無法每場均反映。

像牧師的暗影靈視,從自己牌堆發現一張牌,對手可以預測他大概會發現什麼東西(這張卡
真是厲害,不是把牌堆那張抽起來用,而是發現一張,所以原本那張還在牌堆)。

我曾在卡拉贊時代,跟一個當時正在觀戰我的人說:「對手現在唬爛海賊了,請問我怎麼知
道他拿到什麼東西?我的職業卡那麼多,要怎麼防?至少告訴我,他是從哪10張拿,我才能
決定等一下要怎麼做啊!」

幾個月前,Kripp更精闢說出,他認為諸如這樣子的隨機性造成無法區別玩家良莠。因為打
得較爛的玩家完全不懂要去防範,而打得較好的玩家則是無從防範,於是造成人人都不防範
。那麼,玩得好壞在這一點上就沒有差異了。


「如果讓他選就算了,至少他還要動點腦決定要發現哪張,」我如此想:「例如幻覺。雖然
有一次我被對手幻覺->選了從三個職業中發現一張牌的某生物->選了寶光鸚鵡->隨機
給飢餓的螃蟹->吃魚人,而且都是當回合的事情,我就看著他這樣玩(因為爐石簡化遊戲
機制,不讓對手在你的回合可以做事情),但這就算了,至少他還用腦發現其他張(儘管我
不知道他要多誇張才會選錯)。」


可是像唬爛海賊或各種傳送門這種隨機方式,就太可惡了


祕法飛彈就是一張相對好的隨機性卡牌,因為你必須運算簡單的命中機率,決定你要怎麼打
;況且,如果都是指定法術,要怎麼處理像精靈龍那樣的生物?(很久以前可是非常有機會
T2出現在競技場的啊,並不是每個職業都可以處理不能英雄能力or法術指定的效果)LUL

爐石古早設計的卡牌都是「可操控70%以上程度的隨機性」,某天開始,設計團隊設計
出各種「出牌後才開始亂噴一通的隨機性」,而且還樂此不疲


BZ誤以為隨機性=好玩。然而,對求進步的卡牌遊戲玩家來說,技術才是他所追求的,即使
靠著莫名其妙的RNG打贏,他也不會很爽。

在大亂鬥或休閒模式沒關係,但天梯絕對要能真實反映技術。我從不因運用隨機性賽贏對手
而開心,因為我覺得那是心態上的弱者才會追求。

我舉一個課堂例子來說明。

我教小學生英語時,會為了讓班上學習成就比較低的孩子與表現優異的學生都能夠且願意參
與課堂,而設計 :

(1) 團隊合作時,讓弱者可以靠著強者一起獲勝(講白話就是讓他carry你;如果他的實力
高到能彌補你的拖油瓶舉動,你們還是會贏)的遊戲。

(少數孩子或年紀稍微接近青春期的學生會看出來你是想讓他carry,但通常不會介意,因
為他們多半也掌握讀書的方法而經常身為遊戲勝利者,且他們知道教師是出自不想放棄任何
一個學生,自己放棄一點遊戲分數也無妨,反正只是遊戲,又不是她的學業成績)

(2) 若需要個人輪流表現,我偶爾會運用如大富翁等某些小地方要靠運氣的遊戲,讓強者能
贏2/3,弱者卻只能贏1/3 (所以,對於強者來說,要不是RNG扯他後腿,他能贏得全部),
讓表現好的人在結局勝出,但也讓表現較差的人偶爾在過程中贏一下。

(3) 不同的學生有不同的長處,我不會一直運用重視同一種能力的活動;例如:有人較不擅
長反應速度,有人較不擅常策略遊戲.......,那我會在不同課堂輪流執行不同活動,讓每
個人都有機會一展長才。


不過,我最後還是會利用批改回家作業或大小考時,幫程度較落後的學生釐清他們錯的觀念
;若他還是不懂,有時候會要求他課後留下來找我,我跟他說他學習錯誤的地方。

為何要如此做呢?因為,他可以靠運氣(正確來說,是我允許且我製造給他的運氣)偶爾贏
遊戲,但若這樣放任不管,他永遠也不會是遊戲最後的勝利者(源自於學習表現低落),對
他的學習不利。

活動中的RNG是為了讓他不直接放棄你的課堂(學到0%),但事後把他程度拉上來,是為了
讓他真正學到東西。


為什麼我要忽然提及這個呢?

第二點就像爐石,我的想法是(僅是我的想法而已,並沒有什麼證據),為了讓休閒玩家與
技術玩家(玩家也可以身兼兩種)都不會離開這遊戲,短期偶爾要讓打得不好的那方有機會
靠運氣贏幾場,但長期下來還是會讓玩得較好的那一方到達他真實的位置(否則他就quit了
)。

(如果比較習慣批判思考的人,這時候會心想:這麼做是公平的嗎?憑什麼玩得較好的那方
要偶爾輸?就因為他玩得比較好,他就活該要偶爾因為衰打輸?)

但是爐石沒有第三點,他的遊戲方式就是策略,不會比反應速度,所以要打好爐石就只能增
進打牌觀念;爐石也沒有老師把學生程度拉起來才是最終解的那段,BZ不會也無法手把手教
玩家怎麼把牌打好,因此,你必須是你自己的老師,找方法把牌打好,而非寄望於RNG讓你
打贏每一場。

那麼,有沒有學生真的在課堂上不希望事後努力,只希望贏得遊戲?

有,還真的有這種人。他沒意識到遊戲只是老師希望他參與課堂,以及置入性原本枯燥無味
的反覆練習之一種手段,他不在乎能否從中學到東西或改善原本的學習情形,只在意他有沒
有贏,因而,通常這樣的學生,學習成就仍然會繼續落後班上其他人,且他的小學老師或補習班老師要逼
迫他真的學到東西時,他會與之對抗(因為他的年紀還小,沒想過其實老師也可以樂得輕鬆
不用管他有沒有學到東西,可是老師因為在乎他,所以才會選擇寧可有衝突也要他真的學到
東西,例如:訂正英文考卷,個別引導他思考出正確答案,他真的完全卡住再提示,而非直
接告訴他答案)。


對照回來爐石,也是同樣的情形,若一個玩家將重心放在檢討他的運氣如何,而忽略自身該
更加努力且努力對方向的事實,就會繼續打不好牌。這也是為什麼我之前說,我認為會希望
靠RNG贏得遊戲且因此贏時雀躍者,是心態上的弱者。


我曾經看過一篇文說BZ統計大亂鬥,說平均每位玩家打最多次的是「不穩定傳送門」那個亂
鬥。我不知道BZ想表達的是不是玩家們很喜歡這個亂鬥,如果是的話,我覺得這種數據分析
的「結果與討論」(Results and Discussions)毫無邏輯 XD 我看到這數據,第一個想起
的是,我因為不穩定的傳送門隨機性,破例打了4~5次的大亂鬥(我通常打一次拿卡包就了
事,因為我不是很喜歡強烈隨機性的地方,但我可以理解這種隨機性讓缺牌或缺操作的新手
有輕鬆拿卡包的機會,加上我自己也可以去打卡包,因此樂得不賺白不賺)。難道這代表我
很喜歡這種令人崩潰的隨機性嗎?不!

我前文提到,BZ可能誤以為非常多的玩家都熱愛RNG;我想,大概就是根據這樣的邏輯去分
析吧。(他應該進一步分析,那些該亂鬥打很多次的玩家,是打很多場但只拿到1勝利就沒
再打了,還是打很多場但打了非常非常多勝場?)


我到現在仍然不太懂RNG等於好玩是什麼概念,是看到別人運氣很差,心中幸災樂禍嗎?還
是覺得自己買樂透都沒中,爐石弭平了心中的傷痛?不恰當的隨機性可以出現在大亂鬥模
式,可以出現在休閒模式,但不該出現在天梯。

(以我的年代,當時國中有兩次基測,高中有學測與指考,加上申請推甄繁星計畫為例)你
不可以一邊說成績不重要,一邊在全國考試排名。你可以告訴他:「成績很重要,因為它反
映出你哪裡還沒學會,也反映出學習的成效,更是如果你與別人將來選擇同一所學校時如何
決定誰就學的依據之一,但不代表成績就是一切。我希望學生的品格與成績都好,但如果不
能兩全,我寧可他品格好,而不是把高深的知識用在將來為非作歹。我希望他五育健全發展
,而非偏重於智育,只有讀書其他都不管。」

同樣地,你不可以一邊標榜爐石是個技術與策略的遊戲,一邊不時用隨機性毀去玩家的努力
。你已經有地方可以揮灑隨機性了(你可以專門設計只會出現在大亂鬥的隨機性卡牌),放
過天梯,好嗎?


未來要有什麼改動,我都無所謂,我只希望不要再把遊戲建立在「扼殺」與「偶爾有不恰當的隨機性」之上。

其實整篇文章是我對爐石長久以來的看法,並非針對安戈洛。

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All Comments

Sandy avatarSandy2017-07-03
推推
Joe avatarJoe2017-07-06
好文推個
Rachel avatarRachel2017-07-11
推RNG那段 必須要限制住隨機卡池大小 對手才有機會
Enid avatarEnid2017-07-16
疲勞戰真的有他好玩的地方 輸也知道自己哪一手打錯
不過要打很久就是了 不像現在打快攻 有解牌他投降
Ivy avatarIvy2017-07-17
Lifecoach:現在有更好的選擇了 歡迎加入昆特牌
William avatarWilliam2017-07-17
沒解牌你下去這樣
Faithe avatarFaithe2017-07-20
看來作者運氣很差
Hazel avatarHazel2017-07-21
優文推
Yedda avatarYedda2017-07-24
我覺得這篇有確實說出這版本玩家不滿的點
Kama avatarKama2017-07-26
通篇中肯給推 跟原PO的成長年代應該是一樣的
Suhail Hany avatarSuhail Hany2017-07-31
寄給BZ看一下好爆
Andrew avatarAndrew2017-08-02
推 中肯
Bennie avatarBennie2017-08-05
rng真的很智障 …
William avatarWilliam2017-08-09
還有一張戰士牌會遇到控血吧 不過程度不太一樣
Connor avatarConnor2017-08-11
我也是從封測玩到現在 看完淚流滿面
Emma avatarEmma2017-08-12
推 中肯 誰來翻譯給BZ看一下好爆
Noah avatarNoah2017-08-16
跟我的想法一樣 不過我會覺得這是美式風格
Rae avatarRae2017-08-19
他們想怎麼搞都行的時候 你別想阻止他們
Gary avatarGary2017-08-23
就像happy tree差不多的感覺
Ina avatarIna2017-08-27
還我刀油賊==
Joe avatarJoe2017-09-01
conter真的挺嚴重
Emma avatarEmma2017-09-05
推 當初用惡魔巨人術上傳說 現在卻連在開放都玩不
起來
Sandy avatarSandy2017-09-10
第一次玩BZ遊戲? BZ本來就是只會給你玩他想給你玩的
看看WOW D3 英霸==
Elvira avatarElvira2017-09-14
同樣的reddit大概也講過87遍了XD
Linda avatarLinda2017-09-18
這版本感覺好玩是因為很多卡都退了
其實這版也蠻失敗的 主推的任務變成笑話
元素只剩單卡強的留下來
Hedy avatarHedy2017-09-21
演化甚至只有兩三張單卡在構築裡
Joseph avatarJoseph2017-09-22
BZ邏輯啊
Callum avatarCallum2017-09-23
馬的害我抽了一堆任務沒屁用 然後戰賊沒抽到用合的
Odelette avatarOdelette2017-09-25
不過設計就真的都是在抓各種平衡 沒這麼容易
Lily avatarLily2017-09-27
刮刮樂刮起來
Sarah avatarSarah2017-09-27
推 真的中肯!!!
Gilbert avatarGilbert2017-09-29
推!!
Lydia avatarLydia2017-10-01
剪刀石頭布是完美平衡 是沒錯 但也是完美counter
Necoo avatarNecoo2017-10-05
這版本剪刀石頭布真的太誇張,會讓人覺得很無趣
Lily avatarLily2017-10-09
剪刀遇到布 不管怎麼樣都不會輸 除非斷線 這也很差
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-10-11
把牌都退環境了當然平衡好做,做一百張牌的平衡當然
比三百張簡單。RNG從伐木爆爆到優格到傳送門一直沒
有改變,非常討厭RNG
Sarah avatarSarah2017-10-11
真正的平衡應該是大部分的牌組對戰最多不超過73開
Elizabeth avatarElizabeth2017-10-15
而不是因為剪刀石頭布的隨機性收斂到50%上下的勝率
Charlotte avatarCharlotte2017-10-20
推 可是BB看不見這篇QQ
Enid avatarEnid2017-10-21
剪刀石頭布在天梯本身就是一種RNG了
Sarah avatarSarah2017-10-22
爐石人氣就靠RNG阿,別跟營收過不去
Elizabeth avatarElizabeth2017-10-24
reddit已經出現過一堆中肯文了 BB:不要再靠北RNG了
我是不會改的
Delia avatarDelia2017-10-26
還是有控血啦 法師有冰箱的時候就要想了
Leila avatarLeila2017-10-30
基本上看大亂鬥也知道要認真組牌人氣有多差
Suhail Hany avatarSuhail Hany2017-11-01
我真的了解原PO說的疲勞對局的浪漫 BZ完全不懂...
Agnes avatarAgnes2017-11-02
非常認同 BZ一直在搞爛這個遊戲
Elizabeth avatarElizabeth2017-11-06
贊同原po
Rachel avatarRachel2017-11-10
Ingrid avatarIngrid2017-11-11
爐石算好的了,看看暗黑可以讓你爽賺好幾年的系列
Emily avatarEmily2017-11-14
中肯推
Leila avatarLeila2017-11-17
BZ輕輕鬆鬆毀了D3,POE躺著贏
Christine avatarChristine2017-11-19
太優了
Bethany avatarBethany2017-11-23
現在遊戲設計師都是以錢為設計導向,反而更難賺錢
Blanche avatarBlanche2017-11-25
很難看到疲勞戰那種算血算牌到極致的的對戰了
Edward Lewis avatarEdward Lewis2017-11-30
優文推個
Christine avatarChristine2017-12-03
推 我當初就是看同學玩的巨人術才決定加入爐石
Zora avatarZora2017-12-07
Tracy avatarTracy2017-12-09
推,都說得很中肯
Isla avatarIsla2017-12-13
真的討厭這麼多隨機性 所以換玩隔壁棚了
Quanna avatarQuanna2017-12-16
Lydia avatarLydia2017-12-19
呃大亂鬥的論點怪怪的?你因RNG輸=對面因RNG贏,若
不有趣對面不會繼續打呀,所以亂鬥場數多=BZ認為有
趣沒什麼問題吧
Edith avatarEdith2017-12-20
好文推
Brianna avatarBrianna2017-12-24
D3資料片完全不想買 以前2代資料片多經典
Quanna avatarQuanna2017-12-25
現在一次只出一個職業 450元 lol
Thomas avatarThomas2017-12-30
看全隨機的糞大亂鬥還會有一群版眾推好玩,你就知道
玩家們的素質,嘻嘻
Dorothy avatarDorothy2018-01-03
D3超級糞GAME 別浪費錢
William avatarWilliam2018-01-07
Valerie avatarValerie2018-01-07
然後現版本的終極剪刀石頭布,老實說我覺得某方面
來說該怪罪的是VS這類的統計網站,不管什麼卡牌遊
戲一定有牌組互剋的問題,爐石因為熱度有了這種大
Hedy avatarHedy2018-01-09
資訊量的統計,版本初期就告訴了所有玩家,A好打B
等等,和過去玩家資訊封閉不同,現今的牌組擴散速
度過快了
Jacob avatarJacob2018-01-12
D3根本是把一款完整的內容拆三次賣 沒人氣才出死靈
Isla avatarIsla2018-01-13
D3已經沒救了
Candice avatarCandice2018-01-13
全隨機的大亂鬥讓人喜歡有什麼素質問題嗎?不喜歡隨
機有比較高尚嗎ㄎㄎ
Belly avatarBelly2018-01-16
Damian avatarDamian2018-01-21
怪VS蠻好笑的 好像中共怪GOOGLE資訊太流通
Connor avatarConnor2018-01-23
天梯不喜歡隨機能理解,大亂鬥還有這種想法,ㄎㄎ
Enid avatarEnid2018-01-26
也不是說怪VS,只是過去沒有這種情況而現在會這樣
的原因而已
Elizabeth avatarElizabeth2018-01-30
上面那串的意思比較偏向在解釋,過去會覺得沒嚴重
的剪刀石頭布、牌組互剋的原因是因為沒有VS在加速這
個過程
Linda avatarLinda2018-02-01
假設一開始就有VS這類型的網站,我個人是認為當初
的環境也會迅速淪為大家所為的剪刀石頭布
Genevieve avatarGenevieve2018-02-03
說得真好
Una avatarUna2018-02-04
至少單就卡牌遊戲而已,我認為最終解只會出現牌組
互相克制或T0牌組出來輾壓眾生,而前者跟後者我是
選前者啦。
Bennie avatarBennie2018-02-05
推推
Elvira avatarElvira2018-02-08
終於有人說出我的心聲了
Enid avatarEnid2018-02-09
End
Rachel avatarRachel2018-02-11
我覺得與其抱怨那麼多不如放棄爐石吧
Megan avatarMegan2018-02-13
去玩隔壁超平衡 沒有剪刀石頭布 沒隨機性的sv吧
Blanche avatarBlanche2018-02-14
超平衡???
Joe avatarJoe2018-02-16
疲勞內戰的浪漫真的是在最後打出最後一張牌來決定
勝負
Edwina avatarEdwina2018-02-19
同一張發現卡 給不同職業用 價值卻差很多
George avatarGeorge2018-02-21
這種很離譜的狀況 暴雪竟然沒想到要改
幹你媽 場場發現佛丁 都給你玩就好
Andy avatarAndy2018-02-21
訪談有提到他們有發現314給聖騎跟薩滿很強 是故意的
ㄏㄏ
Michael avatarMichael2018-02-24
隨機性不用技術? 哈哈 你去問pavel他的技術好不好
人家是靠技巧拿到冠軍的
Ida avatarIda2018-02-26
當初優格出來 BZ還以為fun到不行 結果才發現非常破
Frederica avatarFrederica2018-02-27
壞遊戲體驗甚至影響比賽
Annie avatarAnnie2018-02-28
疲勞很浪漫? 不覺得
Isabella avatarIsabella2018-03-01
推推 RIP巨人術
Odelette avatarOdelette2018-03-04
感覺BZ每次都說要減慢速度,結果是創造更多快攻..
Lauren avatarLauren2018-03-09
雖然快攻有存在必要性,但還是喜歡看疲勞對局
Adele avatarAdele2018-03-11
書本拿到炎暴 火球 跟碎冰 這個是技術嗎?
我覺得這個問題比較是需要思考的
Kyle avatarKyle2018-03-11
推個 打到疲勞贏真的會比較有種怕料蓋赫的感覺XD
Tracy avatarTracy2018-03-16
別鬧了 有經歷過當年疲勞戰大戰控制牧時期?
當時比賽或實況天梯 一場要打四十分鐘以上看到睡著
當時就被一堆人罵爆一款遊戲搞得這麼冗長無聊
Elma avatarElma2018-03-18
推疲勞的浪漫 真正每一手都要算盡的那種對決刺激感
真的很猛 看疲勞比賽超嗨的
Ula avatarUla2018-03-20
康特跟VS沒啥關係 用腦打就知道有沒有被康特了
Gilbert avatarGilbert2018-03-22
像這版本的奇蹟賊打任務賊 幾乎是整個被屌打
正常人只要玩奇蹟賊打到任務賊三場 就知道被康很大
Caitlin avatarCaitlin2018-03-27
總不會玩奇蹟被任務屌打 還都一直不知道被康很大吧
Joseph avatarJoseph2018-03-31
找正常的牌組對多了自然會知道職業對戰優劣吧,不知
道的也應該理所當然卡r15了
William avatarWilliam2018-03-31
大推這篇
Olivia avatarOlivia2018-04-01
呃,其實有很多比較酸的話不是在回應樓主,是其中幾
樓自命清高的XDD
Lucy avatarLucy2018-04-05
你這就跟wow一堆人懷念以前虐玩家的做法一樣
懷念可以 但真的回去一定被罵得要死
Cara avatarCara2018-04-07
VS加速了互相康特的流程呀,我們不再需要靠體感、感
覺來說,有實際的數據可以證明,這不就讓整個完善
的流程加速了
Andrew avatarAndrew2018-04-10
好文
Linda avatarLinda2018-04-12
lone大說到重點了 也許爐石就是想走隨機歡樂的風格
Emily avatarEmily2018-04-14
必須推 中肯
Christine avatarChristine2018-04-15
畢竟現在沒卡牌遊戲這麼歡樂的 想哈扣可以玩其他的
做出市場區隔也是不錯 但職業強弱還是要顧阿
Isabella avatarIsabella2018-04-20
說到巨人術要控血 讓我想起以前阿傑的五五開打法
Yedda avatarYedda2018-04-20
拿隔壁昆特的法術松舉例 基本上疲勞牌組會讓人不爽
很正常
Isabella avatarIsabella2018-04-23
照歷來資料片的風格 不是都很明顯跟你說這是歡樂
James avatarJames2018-04-25
遊戲嗎? 旅店老闆也說了 輕鬆玩就好
Noah avatarNoah2018-04-27
所以你覺得以前的溶火和爆刀的牌組很哈扣?
Dora avatarDora2018-04-30
確實很懷念疲勞對局的計算 雖然很累但沒打錯輸了只
會覺得對方打得好
Valerie avatarValerie2018-05-04
RNG真的很煩 對面法師放個雕文 鬼才知道他的了什麼
Audriana avatarAudriana2018-05-05
疲勞對戰一天下來你能打幾場,我個人覺得很不耐玩
Robert avatarRobert2018-05-07
4費隕石?5費烈焰風暴?8費炎爆?常常猜錯就下去
應該說根本也猜不出來
Ida avatarIda2018-05-11
優文
John avatarJohn2018-05-13
好文推個
John avatarJohn2018-05-15
rng,翠玉德在開洗之前被退化出萊拉
真對對面rip果斷下回老闆啟動...
Audriana avatarAudriana2018-05-20
優文 被你這麼一說 才發現原來現在跟以前打牌的差
異 就是腦袋愈來愈不用動了...發現的牌系統都幫你
選好了...
Sandy avatarSandy2018-05-21
真感謝對面讓我玩了三回合才跳
Heather avatarHeather2018-05-23
Carol avatarCarol2018-05-25
優文
Franklin avatarFranklin2018-05-26
真心希望爐石更好
Audriana avatarAudriana2018-05-31
推 自從傳送門出後就不太喜歡了 嘉基森直接退坑
John avatarJohn2018-06-05
也環牧補過對面血,知道原po的感覺
Xanthe avatarXanthe2018-06-06
爐石系4 ni? 太神啦
Lily avatarLily2018-06-07
有一點不太認同,雖然你是拿學英文跟團隊遊戲舉例,
但在小朋友心態描述上那並非實際的心態,小朋友排
Hardy avatarHardy2018-06-10
斥學習跟玩家的心態實際上完全不同,那例子其實並
不好讓人帶入,其他地方我覺得寫的蠻好的,技術面
的追求的確是暴雪該考慮的
Andrew avatarAndrew2018-06-13
大推 中肯
Isla avatarIsla2018-06-18
說得太好了 玩這RNG糞GAME 不如去玩昆特牌
Rae avatarRae2018-06-18
大推 統計資料中沒有過高勝率的職業看似平衡,只是
依靠強烈的康特關係,根本不健康
唉唉唉
Ivy avatarIvy2018-06-19
推 中肯到不行
Megan avatarMegan2018-06-21
中肯...推
Ophelia avatarOphelia2018-06-24
優質文
Valerie avatarValerie2018-06-24
William avatarWilliam2018-06-28
Zora avatarZora2018-07-01
傳送門大亂鬥確實好玩,會出現一堆亂七八糟的狀況,
不是數據解讀問題。問題這終究是大亂鬥,玩膩就算了
Oliver avatarOliver2018-07-05
QQ
Anonymous avatarAnonymous2018-07-08
推這篇
Joe avatarJoe2018-07-09
現在要稍微控血的可能就只有打海盜戰的時候了@@
Quintina avatarQuintina2018-07-10
專業推
Bethany avatarBethany2018-07-12
我真的不懂為何要去預設職業的走向
Faithe avatarFaithe2018-07-12
推 剪刀石頭布真的很討厭
Annie avatarAnnie2018-07-17
Adele avatarAdele2018-07-18
語句很有英翻中的感覺 還以為是翻譯文0.0 看到基測
才發現原po是台灣人
Lauren avatarLauren2018-07-19
疲勞內戰的浪漫真的回不去了QAQ
Tracy avatarTracy2018-07-20
我覺得難度沒有變低 因為要打贏別人要動的腦沒有比
較少 這版相較起來RNG的成分下降很多
Ula avatarUla2018-07-23
而且比賽其實都打的比我在傳說看到的對手用心 我覺
得強弱差距還是很大 這遊戲也許讓新手更沒有挫折
但跟八費心控那時比起來 難度我覺得一直升高
Emma avatarEmma2018-07-26
這篇寫的很好
Noah avatarNoah2018-07-28
這版 尤其是比賽的帶牌 剪刀石頭布相剋比以往高
我真心希望不要因為看數據就覺得這個方向是對的..
..
Caitlin avatarCaitlin2018-07-31
天梯就算了 但打比賽的選手 選牌變成像在猜剪刀石頭
Audriana avatarAudriana2018-08-01
布 對選手的參賽體驗是很糟的
Christine avatarChristine2018-08-03
Iris avatarIris2018-08-08
巨人術很有感,用他玩到金頭像的QQ
Joseph avatarJoseph2018-08-08
優文推
Joe avatarJoe2018-08-12
Necoo avatarNecoo2018-08-13
難得優文~
Anthony avatarAnthony2018-08-15
優文推
Elma avatarElma2018-08-19
認真推
Annie avatarAnnie2018-08-20
紀念我死去的刀油賊 藍龍賊 嗚嗚嗚嗚
Rosalind avatarRosalind2018-08-22
好文推
Joseph avatarJoseph2018-08-26
優文推
Hedy avatarHedy2018-08-30