學棋的態度 - 圍棋

Eartha avatar
By Eartha
at 2016-10-25T15:30

Table of Contents

純回推文 不過已和原本標題主旨不同 故另開一篇
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: → mongdream: 總覺得, 業餘棋手這樣武斷地評判頂尖職棋的棋, 似乎有 10/24 00:06
: → mongdream: 些不洽當.... 有人也有一樣的想法嗎? 10/24 00:06

什麼叫「武斷」? 我的字典裡沒有這兩個字

棋手不論是看棋或下棋 本來就會對當下形勢有所判斷
對這些形勢判斷的「概念」越清楚 對複盤越有幫助
總不能說人家問你為什麼這樣下
你回答「不知道」、「亂下的」、「只是在背譜」...
下類似這樣毫無思想基礎的棋 事後要怎麼檢討?

因此 培養對局中的自覺意識是第一重要
這是本人和劉國華八段學象棋的時候學到的

在清楚明白自己每步棋的選擇根據和理由之後
接下來就是要勇於表達 把想法直白陳述出來和其他人溝通
讓不同的概念碰撞才叫做真正的交流!

......可是東方人就是很奇怪
DNA裡面好像藏著一種不敢說話的病 而且會傳染!??
在歐美大家用討論方式上課 集思廣益......
在台灣上課 一些同學只是比較喜歡發問、講自己意見...... => 白目
整個文化從小就不鼓勵意見表達 在其中浸淫日久習慣了以後
看到敢言的人出來表態 反而覺得很討厭、很刺眼!
由於社會多數人都是這樣 進一步又導致了寒蟬效應
每個人講話前都存在下意識的恐懼感...怕被公審式的批判.........
唉~~~~~
這種社會病象 可以說吾人一生中真是體驗了無數次了!
我甚至可以把這些病態攻擊加以分類整理了!

1.「以人廢言」式

比如說我今天發個評論 得到的回應卻是:

「喔,你幾段?」 「武斷?」

2.「霸凌弱者」式

比如說我今天發個問題 得到的回應卻是:

「這個也敢問?」 「發文前先想想,懂?」

3.「不可質疑的職棋」式

「這職棋下的你敢嘴?」

心態上把職棋當神,怎麼會進步?

唉~~~~~

我不是在針對誰 而是針對一些普遍的現象

比如說以下:
: → cheug0653: 我覺得不恰當的點在應該沒有那麼簡單 10/24 01:46
: 噓 yz122534: 拜託你連段都沒有 講的好像你大師 10/24 09:08

咳咳...真是雷同 咳

這種批評內容實在有待進化
比如說你覺得沒有那麼簡單 也請指出這盤棋哪邊理解錯誤
甚至發個變化圖講出哪邊有招 讓咱們見識一下高手的風采嘛~~~
賽後檢討 本來就是這樣...
跟我有沒有段、棋力強弱 哪有什麼關係??

話說我現在觀棋的樂趣就是抓職棋哪邊出勺
尤其棋城那種10秒感覺棋 根本常常走漏
你聚精會神針對盤中一些地方細看
很容易發現例如發力砍歪、偽手筋直接送菜、打沒意義的劫、官子順序大誤...等等
可以說 糾舉職棋錯誤實在是一種快樂的學習法~~~

慢棋比賽的內容好很多 明顯錯誤比較難抓
然而借助棋評講解 仍然可以慢慢看出一些不明顯的緩手...
.......職棋真的沒那麼神啦~~~
你看AlphaGO把李世石砍得不要不要的
就知道過去世人對於職棋的評價 實在是過譽了!
等未來電腦圍棋更普及 大家開始用電腦檢討、複盤以後
估計職棋遲早會從神壇墜落地面!

所以 希望大家能早日破除對職棋的迷思

勇於講出自己的見解吧!

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Tags: 圍棋

All Comments

Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-10-29T15:04
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2016-11-01T15:14
這篇說的很好,我們不必也是職業歌手才能說某明星唱的爛吧?
Heather avatar
By Heather
at 2016-11-05T07:41
推前面的態度,不能說是職棋的棋業餘就不能討論或批評吧
,不過最後一段是沒必要吧,職棋還是很強的,不論外在
還是內在
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2016-11-08T04:07
還有評論的時候 沒有參考圖 看不出你想要表達啥
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2016-11-08T19:02
這樣只會變成都在講感覺
Iris avatar
By Iris
at 2016-11-11T22:00
純噓末段阿法狗的評論,過去世人對職棋評價過譽,那怎不
Callum avatar
By Callum
at 2016-11-15T20:43
各國廢掉大賽直接請阿法狗賜教不是更快嗎
Poppy avatar
By Poppy
at 2016-11-17T11:07
職棋不光是棋藝強而已,面對困境更多的是內心的堅強
Zora avatar
By Zora
at 2016-11-20T16:10
他根本就覺得職棋沒什麼吧
Jack avatar
By Jack
at 2016-11-21T08:08
還有中段對東西方的教育評論也很莫名其妙,評論圍棋和教
Hardy avatar
By Hardy
at 2016-11-25T09:54
主要是原文的內文評論意見也很空洞
Donna avatar
By Donna
at 2016-11-27T08:12
育到底關聯在哪裡 你自己覺得東方教育相對不允許發言ok
但是完全看不出來你對職棋下法的意見,起碼貼自己下的圖
Kelly avatar
By Kelly
at 2016-11-30T04:46
另外是要討論的話 最好還是要有基本的素質會比較有意義
不一定要很強才能討論職棋 但如果只是初學者的話大概
Donna avatar
By Donna
at 2016-12-03T16:55
不太能對專門的學問提出什麼有建設性的意見和答案
Mason avatar
By Mason
at 2016-12-07T00:48
由此可知,陳國華很會鼓勵人
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-12-11T18:29
Quintina avatar
By Quintina
at 2016-12-14T07:28
你有沒有在他面前說老師您真是過譽了
Donna avatar
By Donna
at 2016-12-14T17:03
我也有隔岸觀火DER1天OUO
Agnes avatar
By Agnes
at 2016-12-17T20:28
我其實覺得文章問題不大 是口氣很討人厭而已XDDDD
Joseph avatar
By Joseph
at 2016-12-20T02:58
我其實覺得文章問題不大 是心態也不夠謙遜吧XDDDD
Edwina avatar
By Edwina
at 2016-12-20T12:04
那你怎麼不跟神機學棋就好,還跑去找過譽的學?
Liam avatar
By Liam
at 2016-12-22T16:49
"鼓勵發表意見"跟"如何把意見發表的好" 明明就兩回事
William avatar
By William
at 2016-12-25T20:55
毫無邏輯,滿口嘴砲,不噓你說不過去。另外,職棋是
不是過譽,等你被讓十三子能贏再說吧。
Necoo avatar
By Necoo
at 2016-12-27T23:04
你會被噓也不是因為棋力太低(雖然真的很弱就是了)
,而是妄尊自大、自以為是,態度又差。
Joseph avatar
By Joseph
at 2016-12-31T01:13
推樓上,你可以討論,不懂也可以問,但你的棋評文敘述
都好像自己是高人一樣在評斷頂尖棋士的棋
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-01-03T10:17
這個id真的蠻活耀的 加油
Iris avatar
By Iris
at 2017-01-05T08:58
5年了 16K進步到什麼程度了呢 好奇問
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-01-09T04:08
尊重每個職業很困難嗎?人類最強的是事後諸葛而已
Harry avatar
By Harry
at 2017-01-10T03:24
想發廢文就多跟我學學ㄅ 唯一信癢 社社社社
Oliver avatar
By Oliver
at 2017-01-10T11:11
加油 少了你跟forfun 這版會冷清許多
Damian avatar
By Damian
at 2017-01-12T07:11
比喻的真爛
Puput avatar
By Puput
at 2017-01-13T14:54
你只是想找藉口瞧不起職棋而已
Jake avatar
By Jake
at 2017-01-14T18:41
嗯,偷偷告訴你,現在zen 6已經比板上99%還強了,所以你可
以去搞一套,建議以後就別來這邊問了,直接問zen學比較多,
這裡板友也是過譽了
Damian avatar
By Damian
at 2017-01-19T16:17
這篇滿好笑的 給推
Blanche avatar
By Blanche
at 2017-01-23T23:54
87分 不能再高了
Joseph avatar
By Joseph
at 2017-01-27T17:55
業餘不能「武斷」批評,所以加上副詞就行了嗎XD你可以
直接說他批評的爛
Yedda avatar
By Yedda
at 2017-01-30T12:42
邏輯
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-01-31T04:18
本來不想噓的
不過把你文章的話套在你自己身上真是剛剛好...
Yedda avatar
By Yedda
at 2017-02-04T08:03
回一下二樓的 ravier: 個人完全認同你說的話
我們不必是職業歌手才能評判歌星~
Jake avatar
By Jake
at 2017-02-08T00:10
但是自己沒很厲害, 又要用充滿主觀的意見評論複雜的東
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-02-09T22:31
西, 特別是世界的前幾人, 讓人感覺不是很好。
Mason avatar
By Mason
at 2017-02-14T11:49
再回一下作者: 職棋將來會不會被電腦打爆, 跟你的評論
正不正確, 一點關係都沒有。 貶低職棋不會改變你的棋力
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2017-02-14T19:46
以及你評論的正確性
Ida avatar
By Ida
at 2017-02-19T07:51
事後經人講解看的出來、事後自己看出來、當下自己看出來,
Ula avatar
By Ula
at 2017-02-21T23:20
都不代表你去下能避開,講什麼職棋沒啥厲害的ㄎㄎ
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2017-02-26T06:09
事實就是你去下達不到那個水平,你犯的錯誤會更多,也會更
嚴重,不然就是你去當職棋了。就事論事挑錯討論很好
但因為看的出錯誤沾沾自喜說職棋沒啥厲害的就免了吧
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-02-27T20:58
一開始的論點該推,後面的該噓,送你箭頭好了
Thomas avatar
By Thomas
at 2017-03-02T16:56
這邏輯 還能洋洋灑灑發一篇 呵呵
Zanna avatar
By Zanna
at 2017-03-03T20:13
整篇裡面就存在矛盾啊
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2017-03-05T02:01
在那邊批評職棋,結果講的道理還是從高段者學來的
Connor avatar
By Connor
at 2017-03-07T09:32
說了那麼多快樂學習法,可是自己的棋力也沒增長到能上去跟
職棋下一下
Harry avatar
By Harry
at 2017-03-09T09:36
說要根據理由勇於表達想法,評棋卻連個可以討論的變化圖都
Kyle avatar
By Kyle
at 2017-03-12T22:53
沒有擺出來,整篇主要都是我感覺這邊怎樣、我感覺那邊怎樣
Erin avatar
By Erin
at 2017-03-16T20:05
回去看你那篇發文,似乎棋力不足導致看不出變化
Eartha avatar
By Eartha
at 2017-03-17T15:03
卻又自信評論了這棋的優缺點,過幾手才後知後覺的看到
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2017-03-21T11:35
棋手妥協的結果,職棋精彩在於那些妙手逼迫對手退讓或
Olivia avatar
By Olivia
at 2017-03-23T17:58
妥協,或在不得已的情況下下出最優手度過危機
Yedda avatar
By Yedda
at 2017-03-26T15:03
但你只能看到實際下出的結果,說出整盤都在妥協的感嘆
Erin avatar
By Erin
at 2017-03-28T10:18
或者說你認為這棋下的不好,請提出其他變化,而不是用
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-03-29T13:19
形容詞表達,這樣實際上只是你的抒情文而非討論棋了
Agatha avatar
By Agatha
at 2017-04-02T10:38
Jack avatar
By Jack
at 2017-04-06T00:31
職棋在下每步棋都是基於計算和判斷,你就隨意嘴炮當棋
評,誰會想跟你討論
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2017-04-08T07:04
路過噓

藤澤小妹拿下女流本因坊

Freda avatar
By Freda
at 2016-10-24T22:19
http://www.nihonkiin.or.jp/match/fhoninbo/035.html 我謝沒能複製去年輸二贏三大逆轉的結果,被藤澤小妹以 3-1的大比分擊敗。 我謝女流五冠全制霸的時間為7/17-10/24,計3個月又7天。 我謝對藤澤小妹的對戰紀錄從5勝4敗變為6勝7敗。 http: ...

今天最影薄的比賽是哪一盤?

Erin avatar
By Erin
at 2016-10-24T13:26
今天真的超多大比賽der 無奈應氏杯ㄧ個光芒萬丈 幾乎所有人都在圍觀骨齡奇俠對上填子戰士 那一刀那一劍 一個閃現微操 一個精妙構思 真的精彩R 結果隔壁桌的倡棋杯活像是熱炒店裡隨便找張空桌給他們併桌的 連酒促都直接忽略不去塞奶 說不定記者還嫌他們擋到角度 更別提什麼女子本因坊了 還沒贏棋 根本不會有人看 ...

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By Susan
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http://i.imgur.com/7HQ2f0l.jpg 為什麼會差到40目? - ...

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By Regina
at 2016-10-23T00:47
這新浪的文字直播連結 http://lives.sina.cn/live/live?live_mg=andamp;wm=andamp;livetype=qipaiandamp;stype=andamp;vt=4andamp; match_id=l_152634 仔細的看了今天的棋 覺得雙方下得都很穩健也很 ...