女神降臨！少女時代潤娥將來台會粉絲 - 圍棋

為了那句推文而轉太牽強了吧

........我還以為我走錯版

U質好文怎麼可以不MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM

有黑就有白

不過因為這篇才去八卦搜了++ 原來她在八卦這麼紅了...

對阿 黑嘉嘉是圍棋目前最知名的女棋士吧..

哀 可惜的是++要成為世界女子第一人還是太難QQ

於之瑩跟崔精這兩位 實力有點強悍..不輸男棋士阿

都有鄉民在爭子瑜跟++了 轉這篇過來也是合情合理的

最近韓國友盡也開始強勢起來

為了9個字的推文，轉一篇幾百字都沒有提到圍棋的文？

人家作弊自嗨文跟圍棋的關係還比較大～～

還沒擠進女子前十，擔心於之瑩會不會太早
ctrl哭哭

甚至f君的島內文都還沒那麼廢

以後要轉廢文，先去推文推個++就好了

++早就女子前五了吧 除了中韓top那兩位 其他都可以贏

知名程度絕對是女子第一

樓上縮der4跳棋五子棋還黑白棋口可

++棋藝應該有機會世界女子前5~10 但論顏值 就肯定是
女子圍棋界第一啦~

連這裡都有冰冰粉…，這跟圍棋更加無關

++ 無敵啦

敢問世界等級分前15，與黑嘉嘉對戰成績落下風的女棋手有幾
位？

如果A等級分高於黑，且雙方對戰比數A也佔上風，或是沒對戰
過，那到底要以什麼角度切入，才能得到黑的棋力排名比A高的
推論？

世界等級分前15沒有女棋手吧......還有個人認為用那個
世界排名來判斷棋手的強弱還蠻有問題的，因為目前很多
國際圍棋比賽參賽選手名額是照國家或區域分配的，各國
棋手參加國際比賽的機會並不相同，預選時的競爭對手也
不一樣，所以我覺得相對於網球（基本都是公開賽）等項
目，目前圍棋的世界排名除了前幾名外參考價值偏低

根本沒有官方的世界排名啊

女子圍甲 小魚18全勝 ++2勝2敗 自己想想這什麼差距

樓上 沒人懷疑過於之瑩比++強啊= =

++就名氣大 老實說對中國的初段二段有沒有優勢都難說

我查了圍甲戰績 結果兩敗都輸給於之瑩 沒啥參考性 只說明

1小魚比++強 我覺得除了於崔芮老以外黑嘉嘉都不輸吧

1吳侑珍可能還是比++稍強吧 但差也不太多

謝依旻現在應該下不過嘉嘉了

根本沒人在管日本好嗎 ++連女子圍甲都沒什麼機會上場

就算原本有點棋力 很快就被中國那些小初段甩掉了...

未來的事不想討論 倒是你可以舉一下現在有哪些小初段比++
強 我想見識見識

我只有說++對中國初段都未必有優勢 畢竟她對戰太少

而且這幾年++也沒什麼拿得出手的成績 整體在走下坡

世界等級分單看不準，但是連對戰成績都沒有佔上風，要排入
前十的話，黑的立足點是什麼？棋力不比等級分不比對戰還比
什麼？

當然以他所處的環境，有這樣的成績不容易，只是說起前十，
大家還是客觀一點比較好

黑常常拿第三是因為代表台灣棋院出賽，其他人強的都在自己
國內被刷掉。但要說那些人比黑弱，可能很難舉證，至少要舉
出世界等級分這種弱弱的證據也不容易

這樣來看好了：中國等級分取前十，韓國取前五，各位幫黑嘉
嘉排除其中六個比他弱的，他才有機會，另外日本藤澤也不見
得弱於黑好嗎...

對呀 強如小魚都拿不下兵聖杯建橋杯 競爭超激烈

++只有首屆兵聖杯拿亞軍 之後一屆8強 五屆都16強就淘汰

如果不是拿大洋洲名額 要是在中國選拔 能不能出賽都問題

額外聲明一點，我很感謝黑帶給台灣棋院的能見度

圍棋版素質還是要高點 學八卦版鄉民在那發春就不必了

幫++說一句 兵聖杯好幾次都遇芮老 一輪遊也是無可奈何 XD

++真的常常第一輪遇到大魔王.. 希望++能多下出些好
成績~

應該要慶幸第一輪“才”遇到大魔王吧，別人在國內就已經遇
到了，不用等第一輪

go ratings雖有不準之處，但至少也比連中韓女棋手前15都說
不出來的人看得準。連這兩國目前的實力女棋手都列不滿15人
來候選，能逕行說黑嘉嘉有排入前十，甚至前五嗎？列個黑在
女棋手前十的參考網頁來看看

++連她兩個圍甲隊友陸三段和張二段能不能贏都不知道

總計四屆圍甲 ++下了12盤 贏4盤 連對局數都少的可憐

不過++太有名 加上在台灣碾壓 對日本稍占上風 對中韓

下太少 有些熱心的台灣情迷有++前五的幻覺也是情有可原

嗯，這種幻覺就好像國中的時候，某人明明校排前30，父母卻
認定他有前5，不停要他再努力些取得符合期待的成績，這是否
算是種傷害？

然後補充go ratings排名最讓人詬病的是井山國內王被“高估
”，其他都還算合理，請問各位，黑嘉嘉在這份排名也是被高
估了嗎？

請教樓上 有某人 世界賽連砍中韓世界冠軍 合理應排幾名

我只知道排名低，而且對戰成績又沒贏，大概就沒什麼疑問了

那如果那個某人 對另一位世界冠軍2-1 你覺得某人能排50嗎

不知道

那你怎麼判斷井山排前10是被高估......

世界冠軍是生涯通算，排名是排當前棋力，你這樣猜謎沒意思

高估不是我的判斷，讓我引用孟泰齡的說法

你有什麼論述，直接闡明吧

泰哥又不是聖旨 要引用一個排名 就很難說誰太高太低

那你說你的看法啊，合理的話我就聽你的

我就問你 如果井山高估 那其他日本棋手是否也要往後排

我沒這樣講

還是你覺得井山應排前20 不過我覺得前10前20也沒啥好計較

他排在哪我不管，只要他對某位棋手歷史戰績落下風，目前排
名又沒高於某位棋手，那他的棋力沒道理說贏過某位棋手。除
此之外其他案例就存有討論空間

sky大，除了質疑外，你的想法是？

gorating 前面排名應該還是較靠譜 畢竟是一盤一盤算出來

後面就難說了 譬如台灣排第一的李維 只有五盤紀錄

排第2的蕭天王紀錄上百盤 我都不知道李維是怎麼排的 XD

嗯，你有指出go ratings另外的問題，那黑嘉嘉和那些領先她
的女棋手有出現這個問題嗎？

不用靠 gorating 就知道++根本排不進前五了 XDDD

我的想法是盡量把go ratings的錯誤情況指出來，然後辨識黑
嘉嘉的相對其他女子選手的排名有無上升到前10的空間

其實我比較想知道為什麼++圍甲為什麼那麼少上場 如果不是

因為身分或時間等因素 就能斷定++可能連前10都沒有

我知道你是靠圍甲戰績判斷，可是圍甲直接對戰的組合有限，
還是得依賴綜合一點的指標

gorating 我覺得給圈外人介紹的時候很好用 當然排名可以
討論 井山還是自己多加油 贏多了自然比較少人酸 XDDD

之前有某職業(我忘記是誰)說++大概已經不能再漲棋了

++幾年前最強的時候可能有前10但這一兩年狀態下滑了

把我大冰冰放哪了??????

go rating已經算最科學了，比一般什麼贏了這個比賽得

50分、贏了那個比賽100分對實力評估準多了。井山本來

就前十，要是你一年只能參加一個國際比賽，誰都馬不會

有多好成績，如果柯潔兩年才能參加一次國際賽，戰績也

大概變成，大前年八強、前年冠軍、今年十六強之類，

要是如果都是參加到LG杯+平常對手棋風、比賽用時完

全迥異，可能還會更糟糕，誰來都馬是這樣。

就算是最科學的方法也沒有辦法準確衡量棋手的實力。除
了我前面提到名額分配的問題外，各個比賽的規則、用時
都不完全一樣，有的棋手擅長快棋，有的慢棋成績比較好
。要比較棋手的實力，同一國家的棋手用國內等級分可能
已經是最接近事實的標準，但仍然不是100%準確，更何況
是不同國家的棋手？

排名或等級分本來就是有損的資料壓縮，把本來影響勝負的各
種面向統合成單一數值，看不出來你說這些方法不是完美的意
義在哪？這不是大家都知道的嗎，在還未有更好的方法出現前
，只要盡量了解此方法缺陷所在，詮釋時避開該缺陷造成的影
響就好。要那麼潔癖就連排名都別談啊

除了明顯差很多像柯>井之外，強弱不就是個信仰，這也能吵XD

等級分還真的不是信仰，而是一個工程問題

等級分只是一種模型算出來的強弱，你換個模型結果又不一樣

結果要相信哪種模型還不是看人，所以才說是信仰

除非像柯潔這樣碾壓眾生公認最強，爭議才比較小

可以用實際的數據來衡量不同模型的效果，一翻兩瞪眼，跟信
仰無關

問題是你用來衡量模型好壞的metric怎麼選?
事實是機器學習大家也只是選一個自己覺得最合理的metric

不同人選不同的metric結果不同常常很難說誰對誰錯
最後頂多就是大部分人同意一個共同的比較基準

不是要說等級分不好，而是現行的圍棋由於規則和用時等
關係，我認為沒有辦法簡單由等級分或少數的對戰成績判
斷各別棋手的強弱

但你現在拿來比較棋力強弱就是會有人不同意你的metric

好啦，機器學習是信仰，那等級分我想也是

所以我覺得這也沒啥好吵的就是

然後我也是覺得井山沒前十，除非他拿世界冠軍

早就該發展出像網球一樣的排名制度了，規則和用時不會是
什麼大問題

我所知道的等級分系統的衡量標準是對戰勝率，還有其他的嗎
？想知道其他信仰的存在

網球的話大滿貫賽事冠軍亞軍會比較多分吧

如果國際比賽的名額是分配給各國家或地區，世界排名根
本沒太大意義
網球的算法好像還跟自己前一年的成績有關

要像網球，那棋賽要改公開賽嗎？台灣棋王戰被陳耀燁端去這
樣

還是要只看國際賽？

然後井山趨近0分？

只看國際賽很多棋手根本沒機會......

公開賽不就是不搞棋院配額嗎？
那大家機會應該一樣

但目前國際比賽的數量比網球少那麼多......

若要訂定積分，國內比賽的積分要如何訂比較困擾

?