地平線製作成員不滿法環為何高分 - PS

Yuri avatar
By Yuri
at 2022-03-06T14:46

Table of Contents

: 標題: Re: [閒聊] 地平線製作成員不滿法環為何高分
: 時間: Sun Mar 6 00:55:23 2022
: 他們討論的點是,為何環可以拿 97分,
: 97 分是等同於曠野之息,瑪利歐奧德賽,
: 銀河瑪利歐這種等級的。
: 不只是各方面都幾乎沒有缺點,而且創出
: 了前所未有的高度。

在好幾年前曾經看過一篇遊戲評論家的訪談
他說10/10並不意味著這款遊戲是「完美」或「接近完美」
甚至很有可能該遊戲只在某個面向(或許是劇情)特化成超高水準
但其它面向普普(可能是畫面、音樂之類)
都還是有可能拿到10/10

10/10的意義在於遊戲有「重大突破」
這個重大突破可以是畫面、劇情、遊戲性
其它方面只要表現不差就行了
最明顯的例子就是Undertale
這款遊戲相關的10/10爭論我想是老話題了就不再重複
但它確實是在劇情以及遊戲機制上有「重大突破」
才能在那種畫面表現上拿到10/10

當然你可以說這是INDIE標準不一樣
但即使是INDIE不要求畫面
曠野跟銀馬真要說在當年也不是畫面表現最佳最完美的
所以10/10的意義確實是在於遊戲有沒有超級亮點
亮到足以讓其它不完美的地方能夠瑕不掩瑜

以這樣的概念看下來
法環拿10/10確實是非常合理
它絕對不到完美的
事實上根本也不可能有完美的遊戲
但它有沒有像過往大多數的(我要再次強調「大多數」)10/10遊戲那樣
有一個超級閃亮的優點擺在眾人眼前
亮到能讓人乖乖吞下其它缺點
這肯定是有的


法環的超級亮點與缺點也很明顯
我想大家應該都有共識
它的探索沉浸感、壓迫感、地圖設計以及戰鬥系統玩法上的自由度
絕對是業界頂尖

但缺點也是大家都在講的
PC優化問題
甚至連PS5固定系統也會掉禎
這大概是最大也最沒有爭議的缺點
技術力的東西沒什麼好說的
該修就是該修
就坐等更新檔

另一個被批評的點是UX
我自己的感覺這部份是普普通通
沒有特好也不會說非常不方便
可以更好但基本上應該也不到「缺點」

這裡我想討論的是「任務引導」
老實說
法環的任務引導
基本上是我看過的3A級開放世界裡
最「沒有引導」的XD
但是「沒有引導」
是優點還是缺點
這就是一個令人玩味的地方

前陣子看到英高的訪談
記者就問了他一個老問題
你們家的遊戲到底為什麼要做這麼難?為何要勉強玩家?
他個人的回答是
他認為某方面而言這部份就是多少反應了真實人生
英高老頭說他自己個人私生活裡
也曾經發生過一些令人不願回想起的慘痛經驗
那要如何跨過那些痛苦與折磨
那就是重點所在
在真實世界裡的某些問題
確實是沒有人能給你正確解答的
例如你職涯發展遇到困難
你正在考慮是否轉職重新開始
還是在咬牙撐下去
亦或是換個同產業的公司看看會不會比較好
像這類的問題你或許可以上網找人給你建議
但說到底也只是「建議」
順著他建議的走下去是天堂還是地獄
你根本就如同墜入五里霧中無法預料
說不定你會甘之如飴
也說不定你會痛苦不堪
這種「沒有引導」的感覺
就反應在英高的遊戲裡
所以魂系遊戲一路走來
就都是承襲著這種碎片式的劇情拼湊
NPC與支線都藏在某個地方
只有隱誨的引導或甚至根本沒有任何指示
你運氣好逛地圖剛好遇到是你幸
你沒碰到是你命
許多東西都設計成無可挽回的
像是NPC被打掛或主線過太快某支線就不見
就是乖乖下一輪請早
這種反應真實人生的哲學處處都藏在遊戲之中
這也是讓魂系與其它遊戲最大的不同之處

現代遊戲多半都是傾向「褓母型」設計
遊戲設計者就像媽媽一樣帶著玩家安心長大
那魂系與法環基本上就是反其道而行
我只給你最基本的武器與裝備和簡陋的操作教學
然後我就把你推下山谷
你自己要想辦法生存下來
我自己稱為「獅子王刀疤型」設計
你各位都是辛巴啊!

要說這種設計方式是好或是不好
其實很難講
有些人就會覺得拎北生活壓力已經夠大了
人生online痛苦得跟屎一樣
媽蛋玩個遊戲我又要被提醒真實人生有多困難?
那我就回去現實繼續被虐在沼澤裡痛苦掙扎求生
我下了班休閒時間玩個遊戲又碰到沼澤?到底三洨?
啊遊戲引導不會多一點喔讓我安心長大享受劇情很難?

那反過來說有些人當然也會覺得這種挑戰正是我所要的!
我還嫌太簡單勒
這次還給大地圖?
應該設定裡加個選項連地圖都拿掉不給開!
需要的話我自己動手畫喇!
魂系遊戲法環這是第一次有地圖
這已經是英高的憐憫了
還給你任務表跟任務點指示燈?
你想太多了你XDD

就我個人而言
老實講這種設計我不會說它是缺點
但我自己也沒有Hardcore到認為它是優點
只能說一半一半吧?
如果是以前的魂系遊戲
因為地圖都是關卡式的
你認真繞一繞基本上都大概找得到支線任務的解法
即使是在「沒有引導」的設計概念下
但這次是開放世界
地圖實在是太遼闊了
你還搞這種「沒有引導」
真的是蠻硬的...
這麼大的地方你要玩家在三言兩語的提示下找一個道具
也難怪有人要腦羞
說不合理確實也不能怪他有這種想法

遊戲畢竟還是遊戲
以反應現實人生當作遊戲設計理念
這當然是非常好
但還是得在其中取一個平衡點會比較好一些

總之
我認為法環的10/10是實至名歸的
前提是10/10的定義不是「完美遊戲」而是「重大突破」
但設計理念與方向能不能討論
我是覺得這很有爭議
我自己的體驗是
一方面覺得自己探索真的是玩到連飯都忘了吃
一方面又覺得遇到某些任務會產生「哇靠你叫我去找XXX...啊我是要從何找起...」
這種悲喜交加的奇怪感覺
這大概是這次魂系提升成開放世界遊戲
在設計上最有爭議的部份

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All Comments

Jacky avatar
By Jacky
at 2022-03-06T22:22
推 “10/10的定義不是「完美遊戲」而是「重大突破」”
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2022-03-07T05:59
地平線pc版一開始優化也超爛 有啥臉嘴
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-03-07T13:36
沒突破本來就只有中庸評價,很合理,歷來高分遊戲也是
如此,新戰神完美嗎?怪物重複跟解謎單調讓它保守批評
,但他的大破大立也正是高分所在,除了玩法大改連背景
世界觀都全部換新,曠野亦同,想當高分作本來就不能故
步自封
Blanche avatar
By Blanche
at 2022-03-07T21:13
別跟鐵索粉認真 他的定義跟你的定義不一定有交集
Christine avatar
By Christine
at 2022-03-08T04:50
為啥自由度是頂尖??
Donna avatar
By Donna
at 2022-03-08T12:27
不是啊,地平線一開始也沒說要上pc吧@@…法環一開始
就說要上三平台了不是嗎?為啥一直拿地平線pc優化爛
來反駁@@?不太懂…
Madame avatar
By Madame
at 2022-03-08T20:03
有啥是其他沒有的創新??
Quintina avatar
By Quintina
at 2022-03-09T03:40
那最2也是實至名歸吧 劇情大突破
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-03-08T20:40
所有開放世界把難度調到最難 不就是法環的樣子
Charlie avatar
By Charlie
at 2022-03-09T04:17
同意 地平線跟對馬我都喜歡 但都沒有突破 相反地戰神/
祕境/生還者都將同類型遊戲帶到了新高度
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2022-03-08T20:40
不覺得新戰神有啥大破大力 他玩法沒啥新意阿 只有
跟他自己舊戰神比大破大立而已
Franklin avatar
By Franklin
at 2022-03-09T04:17
四面八方都可以走,要農不農隨便你,龍族教義還可以爬上
巨型怪物上面破部位
Frederic avatar
By Frederic
at 2022-03-08T20:40
不過很同意這篇 理性分析優缺點 講的恰到好處
Candice avatar
By Candice
at 2022-03-09T04:17
按照這個邏輯,惡靈古堡每三代就大破大立,也沒拿到滿
Dinah avatar
By Dinah
at 2022-03-08T20:40
理念是很好 現實是大家都去查攻略;既然是遊戲,就不可能存
在完全反映真實生活這件事
Kristin avatar
By Kristin
at 2022-03-09T04:17
品質還好上很多
Lauren avatar
By Lauren
at 2022-03-08T20:40
你是不是開放世界遊戲玩太少...
Margaret avatar
By Margaret
at 2022-03-09T04:17
沒錯 現實就是大家也是去查攻略 因為失敗承擔的風
險太大了 假如失敗承擔的風險比較小的話大家還能比
較心態自由的探索
Mia avatar
By Mia
at 2022-03-08T20:40
遠近刺殺 道具,每個開放世界都可以
Doris avatar
By Doris
at 2022-03-09T04:17
就拿最近的地平線2 近戰,刺殺,陷阱,招寵,都行啊還可
以混合
Cara avatar
By Cara
at 2022-03-08T20:40
找死角卡 遠程偷射也行,很多開放世界都行..
Ivy avatar
By Ivy
at 2022-03-09T04:17
你是不是不懂什麼叫惱羞?
有挑戰跟為難根本是兩回事…
David avatar
By David
at 2022-03-08T20:40
你遊戲玩太少,只能這樣說
Linda avatar
By Linda
at 2022-03-09T04:17
不合理 相比法環 隻狼不是更明顯創新突破?都跨類別到音gam
e了 有10/10嗎?
Margaret avatar
By Margaret
at 2022-03-08T20:40
而法環真的就是把黑魂做更大然後各區地圖拆成平面再給玩家
一匹會二段跳的馬 沒了
William avatar
By William
at 2022-03-09T04:17
人家是線性轉開放世界集大成作,啊你地平線是開放世界還是
開放世界啊,你有啥超越前作的突破?別跟我說是臉。
Eden avatar
By Eden
at 2022-03-08T20:40
不覺得戰鬥手段自由 目前體驗就是推你用冰踏或是玩法師
Linda avatar
By Linda
at 2022-03-09T04:17
你好像對臉非常有意見XDD
Rachel avatar
By Rachel
at 2022-03-08T20:40
戰鬥手段沒很自由吧,不就一般動作遊戲那套嗎, 法術
技能普攻. 而且這些東西黑魂就有了
Bethany avatar
By Bethany
at 2022-03-09T04:17
我就說了 按照自我突破的邏輯,那惡靈古堡應該要滿分
Zanna avatar
By Zanna
at 2022-03-08T20:40
何況黑魂血源不是純線性 中間每個階段通常也是複數區域能去
探索..規模放大不就法環?
Ina avatar
By Ina
at 2022-03-09T04:17
JJ雞腿盲擊百力爵士流,出血逆刺流,戰鬥手段和流派想找的
話多的是。
Zanna avatar
By Zanna
at 2022-03-08T20:40
我是覺得玩家吹太大了, 好玩是真的好玩,但我覺得沒
有什麼特別突破的點阿
Sandy avatar
By Sandy
at 2022-03-09T04:17
不多嗎 除了一些角色固定的遊戲 能自己捏人的大多都可以
自己決定角色成長方向吧 不就戰法賊之類的
Elma avatar
By Elma
at 2022-03-08T20:40
法環有什麼重大突破我不清楚,但是就算和BOSS對戰死
了100次還是會讓我想再戰下去
Michael avatar
By Michael
at 2022-03-09T04:17
買了目前逼自己玩到40hr,但還是後悔路過,視角沒
做好,遊戲劇情其實很空洞,過程的樂趣其實很少
,很難深刻體會到角色成長
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2022-03-08T20:40
支線很多很隱晦,但也是千篇一律的東西。只是法環,
會搞得玩家更麻煩而已。讚啦,英高的善液
Necoo avatar
By Necoo
at 2022-03-09T04:17
樓上那麼痛苦如果你是實體版的話趕快賣掉 現在丟二手價
錢也不差
Tracy avatar
By Tracy
at 2022-03-08T20:40
地平線=往日不再=對馬=Ubisoft
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2022-03-09T04:17
不喜歡真的不要勉強,我也跟風過血源和隻狼,後來知
道類魂遊戲不是我的菜就沒買法環了@@,現在價格應該
不錯,買實體趕快賣掉換玩別的吧
Franklin avatar
By Franklin
at 2022-03-08T20:40
沒錯,不是你的菜可以盡快止損,法環不是最2價格不會跌那
麼快的。
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2022-03-09T04:17
這款給我感覺就是魂戰鬥風格的曠野,騎上馬我隨便去哪
路上都有東西可以探索,想打就打不想就衝過去,看得到
的地方幾乎都能到,轉角都有驚喜
Hardy avatar
By Hardy
at 2022-03-08T20:40
驚喜!(轉角遇到die)
Necoo avatar
By Necoo
at 2022-03-09T04:17
to雲七:本來就是不可否認的事實,無關玩起來痛不痛
苦,只是英高粉說不得而已,哈哈
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2022-03-08T20:40
創作作品永遠是跟自己比而不是跟別人比,法環就是黑
魂系列的完全體,宮崎英高從惡魂/黑魂以來的戰鬥系統
、地圖概念和敘事手法,經過了十多年來的打磨,以及
在吸收血源與隻狼的經驗後,最後在開放世界的架構下
獲得了完整的實踐,能獲得高評價沒什麼問題。
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2022-03-09T04:17
驚喜就是,看到血跡想說那個人怎麼走到懸崖就沒了,
想過去康康怎麼沒的,走過去就啊~~~地板崩落(幹
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2022-03-08T20:40
看看都有人覺得地平線、往日不再、對馬、ubi 的遊
戲都一樣了。好優越啊
Puput avatar
By Puput
at 2022-03-09T04:17
其實我說的樓上是你的樓上不是你就是 不過我很感謝你回
我 想玩的還是會買來玩但真的受不了 太痛苦就放置了 不
然還要硬玩太苦了
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2022-03-08T20:40
隻狼相對沒那麼隱晦喔 如果想玩還沒玩的可以去玩
Margaret avatar
By Margaret
at 2022-03-09T04:17
哈哈,歹勢,搞錯了。我也支持沒辦法就別勉強。
Queena avatar
By Queena
at 2022-03-08T20:40
如果艾爾登法環是Ubisoft做的
https://i.imgur.com/o99G2cB.png
索粉大概會認為這樣的介面才好
Eartha avatar
By Eartha
at 2022-03-09T04:17
lee那個id到處損別的遊戲吹捧曠野 不用跟那些id認真
Franklin avatar
By Franklin
at 2022-03-08T20:40
至於嘴臭仔看看笑笑就好,反正看多了就知道這些人根
本也沒有要討論遊戲,就是想激怒粉絲找人吵架而已
Eartha avatar
By Eartha
at 2022-03-09T04:17
任粉遊走各板吹捧曠野的id差不多都記住了
Mason avatar
By Mason
at 2022-03-08T20:40
中肯推
Olga avatar
By Olga
at 2022-03-09T04:17
中肯推,任務那部分說到重點
Steve avatar
By Steve
at 2022-03-08T20:40
轉角遇到的是驚喜還是驚恐你說清楚...
Selena avatar
By Selena
at 2022-03-09T04:17
開難就一樣?
Hardy avatar
By Hardy
at 2022-03-08T20:40
法環好玩! 只是討厭連線時被入侵
Andy avatar
By Andy
at 2022-03-09T04:17
中肯推
Jacob avatar
By Jacob
at 2022-03-08T20:40
有些人可能覺得老滾五開難玩起來也跟er一樣
Faithe avatar
By Faithe
at 2022-03-09T04:17
英高屌就在每一款遊戲都有創新
Kama avatar
By Kama
at 2022-03-08T20:40
辛巴來報到!
Gary avatar
By Gary
at 2022-03-09T04:17
我英高粉啦,反正我就M就是愛玩
Leila avatar
By Leila
at 2022-03-08T20:40
認同~
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2022-03-09T04:17
曠野是真的滿棒的 能嫌的就硬體不足的問題而已
Victoria avatar
By Victoria
at 2022-03-08T20:40
他也不是沒有引導,地圖中很像建築物的地點,走過去通常
Wallis avatar
By Wallis
at 2022-03-09T04:17
都會有事件可以挑戰,而且找地圖碎片也不會很麻煩
Ula avatar
By Ula
at 2022-03-08T20:40
一群跟風仔玩不下去趕快賣一賣也好 省的自己浪費時間
William avatar
By William
at 2022-03-09T04:17
數位板跟風仔已哭
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2022-03-08T20:40
惡靈古堡也能拿來比....不用24小時就能通關的遊戲
Irma avatar
By Irma
at 2022-03-09T04:17
5年前玩地平線覺得是年度最佳,昨天剛破玩曠野覺得地平線輸
得不冤枉XD
Daniel avatar
By Daniel
at 2022-03-08T20:40
拿UBI嘴索粉,怎麼不舉本家的對馬
魂粉眼裡的引導只有UBI是不是玩太少啊w
Edwina avatar
By Edwina
at 2022-03-09T04:17
所以裝備就如同人生的機遇 沒特別放在最後面才給玩家 一
旦你碰上了也掌握了 人生就是簡單模式 (疑
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2022-03-08T20:40
地圖碎片就真的是英高的佛心了,原本連標記都可以免了
Callum avatar
By Callum
at 2022-03-09T04:17
話說隻狼有地圖 但沒什麼實質效果 有地圖碎片真的是佛
心 從以前看現在的話
而且這代還給你能標記自己想到的地方了
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2022-03-08T20:40
推用心~
Jack avatar
By Jack
at 2022-03-09T04:17
有標記跟地圖真的太簡單,找隱藏地點標記起來
Hedda avatar
By Hedda
at 2022-03-08T20:40
看著地圖敲牆壁或是探索很快就找到
Andrew avatar
By Andrew
at 2022-03-09T04:17
話說為什麼沒有人談論法環的畫面啊?
Puput avatar
By Puput
at 2022-03-08T20:40
我一直覺得它畫面不像次世代的 頂多PS4 中階水準
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2022-03-09T04:17
畫面討論過了吧,畫質不是最好但設計豐富
Joseph avatar
By Joseph
at 2022-03-08T20:40
就說了 好玩才是真的
Ethan avatar
By Ethan
at 2022-03-09T04:17
啊 本來就不是為次世代準備的作品呀 都有ps4版了 w
Andy avatar
By Andy
at 2022-03-08T20:40
遊戲好不好玩本來也就不是看畫面,中上等級就不錯了
Madame avatar
By Madame
at 2022-03-09T04:17
法環原本就是基於ps4那代開發啊 次世代是後來才加 畫面
一直都不是重點啊 我是覺得遊戲性>畫面 其他就不重要了
Gary avatar
By Gary
at 2022-03-08T20:40
要看很好的畫面可以玩惡魂重製 讓你保護眼睛
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2022-03-09T04:17
我覺得他有為了讀取犠牲一些畫質啦 不然作成開放式的
讀取應該要更久才是
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2022-03-08T20:40
如果一直死又長時間讀取會受不了
Emily avatar
By Emily
at 2022-03-09T04:17
畫面要更好你各位PS4仔就不用玩了
Carol avatar
By Carol
at 2022-03-08T20:40
地平線 刺客教條ps4 的畫面也比法環好啊
我用3060跑法環畫面感覺也沒有ps4 的地平線二好
Rachel avatar
By Rachel
at 2022-03-09T04:17
畫質真的不是from software 的優勢
Jessica avatar
By Jessica
at 2022-03-08T20:40
人家是賣美術的,畫質不要太差就好
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2022-03-09T04:17
畫面過得去就好,砸錢燒畫面的無聊遊戲從來不缺啊
Necoo avatar
By Necoo
at 2022-03-08T20:40
比起畫質 倒希望穿模的問題能減少 騎馬把盾揹後面 結果
頭罩一直穿盾 帥度美感都沒有啦 哈
Gary avatar
By Gary
at 2022-03-09T04:17
穿盾可能是特色
Dinah avatar
By Dinah
at 2022-03-08T20:40
法環的畫面看預告就知了吧
Kristin avatar
By Kristin
at 2022-03-09T04:17
曠野不錯呀,掌機遊戲的標竿
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-03-08T20:40
每次拿曠野來吹的我都直接無視 XD
Andrew avatar
By Andrew
at 2022-03-09T04:17
惡魂重置都讓FS有壓力了
Andrew avatar
By Andrew
at 2022-03-08T20:40
純看畫面技術是還好 可是美術 地圖設計 建築 都是最頂
的 美術>畫質
Blanche avatar
By Blanche
at 2022-03-09T04:17
不要再講美術了 其他很多遊戲美術也很好
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2022-03-08T20:40
為什麼要把宮崎英高叫英高老頭?很像跟他本人很熟一樣,但
你整篇想法我覺得蠻有趣的
Madame avatar
By Madame
at 2022-03-09T04:17
曠野就算遊戲性系統好 美術風格就是吃不下
Noah avatar
By Noah
at 2022-03-08T20:40
一般的開放世界不是也是想去哪就去哪?
George avatar
By George
at 2022-03-09T04:17
我玩上古卷軸也都沒在過主線一直到處跑
Robert avatar
By Robert
at 2022-03-08T20:40
哪一款開放遊戲難度開高跟法環一樣的?
Kama avatar
By Kama
at 2022-03-09T04:17
可是上古戰鬥很無聊 跑圖也很無趣 沒啥危機感
Brianna avatar
By Brianna
at 2022-03-08T20:40
多的是...調成最難不就有了
Kyle avatar
By Kyle
at 2022-03-09T04:17
往日不在,對馬,地平線,育碧家你玩過最難拓荒下去你就
Necoo avatar
By Necoo
at 2022-03-08T20:40
往日不再對馬地平線差這麼多耶…你拿曠野還比較說得
過去
Olivia avatar
By Olivia
at 2022-03-09T04:17
這些都是開放世界遊戲
Jack avatar
By Jack
at 2022-03-08T20:40
記得還有那蠢到不行的敵我等級同調設計 結果路人小兵都
比王穿的華麗 一點冒險感都沒有
Joe avatar
By Joe
at 2022-03-09T04:17
不是開放世界就等於「自由」欸,也別假裝你玩過的遊
戲很多好不好?隨便舉個你沒碰過的老遊戲救世英豪3都
比你舉的這3作自由
Audriana avatar
By Audriana
at 2022-03-08T20:40
好驚人,美術、地圖設計、建築,最頂!最頂!最頂!
Liam avatar
By Liam
at 2022-03-09T04:17
不如說就是開放世界遊戲玩的多才會對法環的世界感到驚喜
David avatar
By David
at 2022-03-08T20:40
某樓的話是任的話絕對不玩 畫面實在太差了 卡通風 賽璐
璐就是差
David avatar
By David
at 2022-03-09T04:17
世上開放世界遊戲如此多,沒多少是光看大地圖或是物品擺
設就能猜測這裡有藏東西,絕多數還是UBI那套?方法
Zanna avatar
By Zanna
at 2022-03-08T20:40
不過要講創新我也是覺得隻狼更多就是,法環像自我突破
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2022-03-09T04:17
英高老賊居然已經是fs社長了
Yedda avatar
By Yedda
at 2022-03-08T20:40
但不用擔心的是,各種神人都找到提示和攻略了,真不行
或想偷懶谷歌一下幾乎都有答案
Harry avatar
By Harry
at 2022-03-09T04:17
推突破性,這就是為什麼育碧的遊戲分數永遠都不高的原因
Tom avatar
By Tom
at 2022-03-08T20:40
嗆別人遊戲玩的少, 不過你說的我都有玩, 你對開放世界
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2022-03-09T04:17
的定義明顯有誤. 不是大地圖就是開放世界好嗎… 另外遊
戲一昧把難度調很高, 絕對不是魂系列紅的原因, 而是透過
設計好的難度, 想辦法不斷嘗試通過, 獲得成就感, 才是
魂類型吸引人的地方. 如果玩這系列得不到樂趣, 只是不適
合你而已.
David avatar
By David
at 2022-03-08T20:40
這評論不錯 但是說真的 每天很多事情忙的不太適合這片
Hazel avatar
By Hazel
at 2022-03-09T04:17
魂系列會紅是把看似很難的情況,讓玩家可以經過努力成功後
得到成就感,帶這代的一些劇情支線沒有這樣的效果
Oliver avatar
By Oliver
at 2022-03-08T20:40
至於王的難度我是覺得可以
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By Aaliyah
at 2022-03-09T04:17
重大突破方面其實還好,沒比隻狼還來的突破
Lily avatar
By Lily
at 2022-03-08T20:40
亂入推救世英豪三的自由度 可以亂殺NPC到沒有一方主線能推
只能開新存檔的程度 動手前最好三思免得無法挽回
Harry avatar
By Harry
at 2022-03-09T04:17
索粉教育別人遊戲玩的少XD 結果自己舉的例子就是高配版
的UBI遊戲而已 兩者差別這麼明顯舉例也能舉成這樣
不過也是啦 暈本家暈成這樣 也不怪你眼界窄了
Elvira avatar
By Elvira
at 2022-03-08T20:40
扯引導就是UBI,法環仔眼裡只有0和100,井蛙可憐
Rae avatar
By Rae
at 2022-03-09T04:17
xxx60709真可憐
Regina avatar
By Regina
at 2022-03-08T20:40
不覺得有重大突破 而是老馬奧德賽哪類的FS魂系博物館
集大成 又沒大毛病小缺點也能忍受 量和質也有保持住
Hedda avatar
By Hedda
at 2022-03-09T04:17
所有開放世界把難度調最高就是法環 太有見地了 XD
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2022-03-08T20:40
FS的遊戲只喜歡隻狼,法環感覺只是大地圖版的黑魂就沒什麼
興趣了。但還倫不到你索來質疑法環不值得高分,當大家當忘
了tlou2那時藉由同業戶捧企圖灌輸特定價值觀的噁心手段嗎
Regina avatar
By Regina
at 2022-03-09T04:17
高配版ubi….?笑了
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2022-03-08T20:40
為啥不能提美術 美術比法環強的不多吧
Madame avatar
By Madame
at 2022-03-09T04:17
2077 地平線 控制 對馬等等 很多美術都很強 剩下就
只是個人主觀喜好哪種風格而已 無法客觀比吧
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2022-03-08T20:40
我承認法環美術很好
Olive avatar
By Olive
at 2022-03-09T04:17
但其他遊戲也很好 不用說是最頂的
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2022-03-08T20:40
我不認為10/10一定得是重大突破
Zora avatar
By Zora
at 2022-03-09T04:17
玩家熱愛被英高教育XD
Lauren avatar
By Lauren
at 2022-03-08T20:40
法環的美術強在哪XD 怪都好醜XD
Queena avatar
By Queena
at 2022-03-09T04:17
講太好了就像真實世界沒有正確解答要靠自己摸索QQ
Brianna avatar
By Brianna
at 2022-03-08T20:40
只能說你遊戲玩太少 沒有引導更好沈浸 而且完全沒有你說
的缺點的感覺 反而會驚喜原來要去那裡找 然後去了之後發
現附近有沒探索到的地方就更好玩 你遊戲真的玩太少了 UBI
式遊戲玩多了真的很多還沒破關就膩了
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2022-03-09T04:17
前面覺得往日對馬地平線是一樣的盆油是不是覺得牛肉湯烏
龍,紅燒牛肉麵,牛肉炒麵,牛肉乾拌麵都是一樣的東西
Edith avatar
By Edith
at 2022-03-08T20:40
觀點不同,先講人家遊戲玩太少就贏了
Adele avatar
By Adele
at 2022-03-09T04:17
法環10/10就重大突破,tlou2 10/10就同業互捧,不要笑死
人了
Ursula avatar
By Ursula
at 2022-03-08T20:40
好了啦 3天400萬
Jacky avatar
By Jacky
at 2022-03-09T04:17
法環一週1000萬
Iris avatar
By Iris
at 2022-03-08T20:40
法環給我的自由感很像另一款遊戲 剛好也是10/10
https://youtu.be/URjb3RBIe7c
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2022-03-09T04:17
遊戲重大突破我只服死亡擱淺
Edwina avatar
By Edwina
at 2022-03-08T20:40
法環=黑魂123=之狼 玩起來都差不多
沒有感覺特別好 也沒感覺特別差
Ida avatar
By Ida
at 2022-03-09T04:17
開放世界的魂遊戲的確是重大突破 但好不好見仁見智
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2022-03-08T20:40
美術不是只有怪 還有場景 建模 人物本身 氣氛營造 音樂.
...等等 美術沒那麼簡單啦 話說那個鐵索粉舉的例子都怪
怪的...
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2022-03-09T04:17
還有武器 道具 介面
Dora avatar
By Dora
at 2022-03-08T20:40
UBI式遊戲想要探索感也能把提示關掉不是嗎
Leila avatar
By Leila
at 2022-03-09T04:17
那最後生還者2的重大突破是...?
Wallis avatar
By Wallis
at 2022-03-08T20:40
法環有趣的地方在於,它是一個不公平的遊戲.
Zora avatar
By Zora
at 2022-03-09T04:17
其他公司做遊戲太為玩家著想,遊戲變得很囉嗦很雞肋
Wallis avatar
By Wallis
at 2022-03-08T20:40
有引導不代表就逼迫玩家跟著走,但沒引導就是沒得
選。結果這竟然變成英高粉能吹的地方,還一直說玩家
被養壞
Lydia avatar
By Lydia
at 2022-03-09T04:17
法環這次不同身分開局,光法師就能差那麼多,根本就
設置完全有問題
玩到剛打完接肢,爽啊!但是神作?遊戲創作者面對
的又不只是魂粉.........
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-03-08T20:40
法環有突破的只有環境,王根本退步
Victoria avatar
By Victoria
at 2022-03-09T04:17
而且法環的技術力和美術都不是頂尖的,腦粉看了就頭痛
John avatar
By John
at 2022-03-08T20:40
還有這次法環的音樂差多了,王設計太多導致沒半首有印象
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2022-03-09T04:17
這次法環的boss就回歸到腦粉最恨的魂2,看他們怎麼吹
Doris avatar
By Doris
at 2022-03-08T20:40
魂3咒術法師開局就多遠程招強勢了,然後王設計太多變缺點了
?批評者先打一架吧...
Elvira avatar
By Elvira
at 2022-03-09T04:17
王設計都複製貼上啊,樓上雲玩家沒打到後期吧
Megan avatar
By Megan
at 2022-03-08T20:40
龍都那種死樣子,連像個魂三的黑龍都沒有
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-03-09T04:17
然後結晶怪給你放三隻叫有深度,好喔
以開放性來說法環經過十多年練功肯定進步超多,boss就不用
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2022-03-08T20:40
護了啦,魂二等級還能護根本腦粉等級了
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2022-03-09T04:17
我先說我也是討厭設計骨灰之後就複數王這種搞法喔
Connor avatar
By Connor
at 2022-03-08T20:40
有引導阿 賜福引導 直接讓你衝主線阿 只是你敢不敢而已
Bethany avatar
By Bethany
at 2022-03-09T04:17
問一下 惡魂重製不是藍點做的 英高只有監修嗎
Regina avatar
By Regina
at 2022-03-08T20:40
還是不懂開放世界對魂系列有什麼創新 黑魂血源不是一本道
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2022-03-09T04:17
賈伯斯:「創新即借用與連結。」
Daniel avatar
By Daniel
at 2022-03-08T20:40
沒引導是個選擇 你可以不喜歡 但要說是設計缺陷...
Emma avatar
By Emma
at 2022-03-09T04:17
手遊自動尋路是引導的最佳化 這麼說手遊做得比較好?
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2022-03-08T20:40
但我也比較喜歡有引導就是
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2022-03-09T04:17
美術不是頂尖?哈哈哈
Cara avatar
By Cara
at 2022-03-08T20:40
美術不是只有貼圖材質捏
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2022-03-09T04:17
ubi玩兩次都棄坑,真的不行了,法環是玩到捨不得破關CC
Wallis avatar
By Wallis
at 2022-03-08T20:40
ps最近難得有如此口碑銷量都頂級的作品,結果反而自己內
戰起來,還挺有趣的
John avatar
By John
at 2022-03-09T04:17
他又不是PS獨佔,內戰原因就他口碑跟實際狀況有出入
啊,不然只會像薩爾達那樣是任粉和非任粉戰
Olive avatar
By Olive
at 2022-03-08T20:40
就正因為不是獨占,然後又正面衝擊獨占大作地平線,才
惹得索粉不開心啊
Tom avatar
By Tom
at 2022-03-09T04:17
我覺得「沒有引導」是一款好的開放世界應該具備的條
件,也許這樣遊戲會因此變得更困難,但同時也更逼真
Annie avatar
By Annie
at 2022-03-08T20:40
遊戲內戰 平台內戰 顯卡內戰 cpu內戰 往往都是這麼相似
網戰還是最好玩
Brianna avatar
By Brianna
at 2022-03-09T04:17
遊戲難易度在遊戲設計這塊是很被注重的,對大部分遊
戲設計者來說,極端的簡單和難都是缺點,所以魂系天
生就不可能拿到將近滿分。要說創新,說真的他就是在
魂系裡創新而已,開放式世界他也沒有做的很創新啊。
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-03-08T20:40
講真的啦,大家都是索粉,地平線在索家獨占是哪個等級
心照不宣啦,想衝擊GOTY還是得戰神這檻才夠格
James avatar
By James
at 2022-03-09T04:17
以任家來比喻就是,進不了三本柱
Hedy avatar
By Hedy
at 2022-03-08T20:40
薩爾達不是任粉也很難黑吧...就我個人而言,法環這次給我
驚艷感不下當年玩到上古5,開放世界這麽多款,之前只有上
古5野炊我會重複打開玩,現在多一款法環,這三款的沉浸感
真的很棒
Kyle avatar
By Kyle
at 2022-03-09T04:17
講任家三本柱不知道是稱讚還是虧,任家三本柱是因為
他們本家的一直獨占然後厲害的IP沒那麼多。PS遊戲IP
那麼豐富,真給你排個三本柱就不只內戰而是像戰國那
樣各立山頭。
Kyle avatar
By Kyle
at 2022-03-08T20:40
厲害的IP沒那麼多www 論知名IP數索尼絕對被任天堂屌打
好嗎
Harry avatar
By Harry
at 2022-03-09T04:17
在講三小啦,拜託你別丟索粉的臉好嗎?任家三本柱以外
可以再組兩隊明星隊同時打你索軟而不落下風好嗎
Caroline avatar
By Caroline
at 2022-03-08T20:40
不然你以為為什麼NS前的家機長期被戲稱三墳他還不會倒
甚至越做越大,不要井蛙了
Edith avatar
By Edith
at 2022-03-09T04:17
給你組啊,最後也只會跟每週戰日本銷量一樣。超任前
要說任天堂主機IP豐富沒話說,PS1以後任天堂IP就一直
是那幾個了。
Lucy avatar
By Lucy
at 2022-03-08T20:40
不是只有破壞式創新才叫創新
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By Mason
at 2022-03-09T04:17
請你先去了解一下十任有誰,然後連十任都進不去的還有
誰,成績怎樣,再回來檢視你的發言
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2022-03-08T20:40
開放世界放這種等級的地城和王怪,光這概念和執行
10/10不算過譽
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-03-09T04:17
題外話 現在除了日本是任島 台灣 韓國現在也是 其他我就
不知道了
Donna avatar
By Donna
at 2022-03-08T20:40
話說新IP的健身環現在在十任的第十位了
Faithe avatar
By Faithe
at 2022-03-09T04:17
嬛嬛在十
Kelly avatar
By Kelly
at 2022-03-08T20:40
連屎不拉通都只有12,我是不知道哪來的勇氣跟老任獨占
放對啦
Catherine avatar
By Catherine
at 2022-03-09T04:17
說老任薩馬寶不是真的只有薩馬寶欸
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2022-03-08T20:40
索粉夜郎自大成這樣,也無怪乎會對法環如此充滿敵意了
,誰叫你讓我家獨占難堪,臭給你死
Bethany avatar
By Bethany
at 2022-03-09T04:17
魂1 3 血源世界觀bgm都是頂的,怎麼會有人覺得魂沒辦法接近
滿分
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By Mason
at 2022-03-08T20:40
難易度方面 一堆可控的難度調整 真的不爽他高分也不要瞎扯耶
Tracy avatar
By Tracy
at 2022-03-09T04:17
看實況很無聊啊,就是一直打不同設定的王而已,有啥特別
Mia avatar
By Mia
at 2022-03-08T20:40
對阿 這麼無聊的遊戲還想賣四百萬 是不是想多了
Damian avatar
By Damian
at 2022-03-09T04:17
又頂!都頂!
Ethan avatar
By Ethan
at 2022-03-08T20:40
這麼一說某10/10遊戲在"教育"上確實是有重大突破
Edith avatar
By Edith
at 2022-03-09T04:17
魂系玩家跟媒體吹出來的,反正缺點都當優點吹,放在其他
遊戲早就被噴爆了好嗎
Sandy avatar
By Sandy
at 2022-03-08T20:40
法環美術很好啊 是騎馬逛一逛會想停下來看風景的
Yuri avatar
By Yuri
at 2022-03-09T04:17
看實況就不用多說了 死擱光看實況還不是無聊到不行
Thomas avatar
By Thomas
at 2022-03-08T20:40
很多遊戲都會想停下來看風景阿XD
Dora avatar
By Dora
at 2022-03-09T04:17
不過法環畫面自己玩會比直播或YT上看到的好很多
Mia avatar
By Mia
at 2022-03-08T20:40
那說真的我覺得末日送貨員-死亡擱淺 也應該拿10/10
Callum avatar
By Callum
at 2022-03-09T04:17
沒吧 休閒玩家可能還是看實況娛樂比較好
Rachel avatar
By Rachel
at 2022-03-08T20:40
魂類我還是覺得不太適合休閒玩家 要花時間探索推進
Irma avatar
By Irma
at 2022-03-09T04:17
某幾樓 那我一代做2D橫向像素 二代改成3D開放畫面優美
超級進步獎 是不是就可以穩拿10/10
Caroline avatar
By Caroline
at 2022-03-08T20:40
你可以試試看啊,你不去做怎麼知道你不行
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2022-03-09T04:17
根據他所說 "你有啥超越前作的突破?" 超越自己就行啦
Kumar avatar
By Kumar
at 2022-03-08T20:40
2D喔 空洞、Hades就接近10/10了啊
這兩作也是吸收一堆其他遊戲的優點
Blanche avatar
By Blanche
at 2022-03-09T04:17
我拿著手把看黑桐谷歌的影片,跟自己玩有87%像(欸
Bennie avatar
By Bennie
at 2022-03-08T20:40
那你一代 2D 至少要8.5分以上吧
Ivy avatar
By Ivy
at 2022-03-09T04:17
如果做得出來,為什麼不能拿10/10,不懂這種嘴法邏輯
在哪
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2022-03-08T20:40
雖然我個人不排斥很自由的的支線解法,但感覺還是設個筆記
系統比較好啊,不然支線這麼多真的會忘記…
Andy avatar
By Andy
at 2022-03-09T04:17
板上怎麼那麼多極端索粉阿 不是索獨佔拿高分就要臭他
Kumar avatar
By Kumar
at 2022-03-08T20:40
又不是PS玩不到
Catherine avatar
By Catherine
at 2022-03-09T04:17
法環美術不強 實況效果不好 還以為自己在平行時空 就
硬要嘴而已吧
Elvira avatar
By Elvira
at 2022-03-08T20:40
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-03-09T04:17
給提示就不用出攻略了
Faithe avatar
By Faithe
at 2022-03-08T20:40
近年最符合創新或重大突破的「遊戲」應該是健身環吧,
電子遊戲的最大重點不是畫面技術或劇情,畫面是靠錢砸
出來的,劇情是文學小說影視創作的重點,但遊戲的本質
應該是用一種控制器去玩一個虛構出來的事情,健身環這
個控制器本身能在遊戲中做出很多創新的體感反饋跟很多
Blanche avatar
By Blanche
at 2022-03-09T04:17
事,主線遊戲跟小遊戲都好玩,健身環才是在遊戲發展史
有突破性的產品
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2022-03-08T20:40
現在都沒人要玩小遊戲了
Valerie avatar
By Valerie
at 2022-03-09T04:17
推,你各位阿!都是辛巴阿!
Frederica avatar
By Frederica
at 2022-03-08T20:40
近期有改變的健身環真的算皿一筆
Elvira avatar
By Elvira
at 2022-03-09T04:17
聽說法環世界觀也是頂的,請問後面有些劇情boss會
打到第二次,小boss甚至變地圖普怪,這是什麼世界觀
...劇情會有解釋嗎?
Selena avatar
By Selena
at 2022-03-08T20:40
沒任務引導在其他遊戲就是大缺點 在英高的遊系就是挑戰 讚
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2022-03-09T04:17
現在連世界觀也可以頂不頂嗎 魂系列世界觀有特色沒錯 但…
Hedy avatar
By Hedy
at 2022-03-08T20:40
打第二次是像隻狼那樣嗎 如果沒有就不及格了 我玩完在回
答你
Connor avatar
By Connor
at 2022-03-09T04:17
說有引導就破壞沉浸感是沒玩過對馬嗎 引導直接融合在
Michael avatar
By Michael
at 2022-03-08T20:40
世界觀裡 說難聽一點法還沒引導我484可以懷疑本來就不想
Oliver avatar
By Oliver
at 2022-03-09T04:17
做引導 然後拿沉浸感當藉口來偷懶
Megan avatar
By Megan
at 2022-03-08T20:40
嘴引導很妨礙體驗的,好像其他開放式遊戲只剩下UBI
一樣。而且明明有引導,玩家可以選擇不看啊......英
Jacob avatar
By Jacob
at 2022-03-09T04:17
好多巨嬰,有引導可以不看,同樣的沒引導你也可以不玩
,誰逼你玩了
Doris avatar
By Doris
at 2022-03-08T20:40
笑死,明明就是英高粉在那邊吹遊戲資訊給得少,增加
沈浸感,到處都可以看到英高粉稱,現在玩家被慣壞,
才開始討論引導這方面的事。一直在那邊拿UBI的UX嘴
,哈哈
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2022-03-09T04:17
話說,UBI後期的遊戲不是可以選擇把引導關掉嗎@@?
Ivy avatar
By Ivy
at 2022-03-08T20:40
話說我在玩奧德賽的時候系統好像有問過我要不要關掉
,阿不過吼,我就爛(欸
Gary avatar
By Gary
at 2022-03-09T04:17
刺客教條後來指引可以分三四個階段 開到最低也是很靠自己
Ula avatar
By Ula
at 2022-03-08T20:40
最2被對馬洗臉,地2也可能要被法環洗臉,也難怪。
Candice avatar
By Candice
at 2022-03-09T04:17
推這篇
Regina avatar
By Regina
at 2022-03-08T20:40
某製作人還直接推文臭FS
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2022-03-09T04:17
被戰真的是自己搞的
Zora avatar
By Zora
at 2022-03-08T20:40
地平線2居然可以把指引關掉 是不是跨時代創新啊??

GT7 如何設定雙人對戰

Anonymous avatar
By Anonymous
at 2022-03-06T13:20
大家好 如題 早上玩 實在跟自己開車87%像 皇太后玩之後的REPLAY 也是讓人笑哭 重點來了 想來個雙人對戰,但整個苦手 上次DIRT 5 也是花了不少時間 是否有大大知道怎麼設定 感謝教學 對馬之後 第二款大作 推推 - ...

艾爾登法環複製追憶問題?

Xanthe avatar
By Xanthe
at 2022-03-06T13:07
我昨天到達了要用氣流跳躍的靈廟 進去之後發現可以複製接肢和滿月女王 因為接肢先前已經在啜泣半島的複製過了, 所以才知道原來可以複製不只一次 就手賤去點接肢, 才發現我忘了一個靈廟只能用一次 所以滿月女王就沒複製到了...... 多拿的第三個接肢也只能自己捏掉 - ...

黎之軌跡白金兼推廣老軌跡玩家回鍋心得

Mia avatar
By Mia
at 2022-03-06T12:20
我決定把心得先寫在前面 在當初閃三閃四衝日文首發,是因為想趕快自己看完閃的劇情 在當下就是覺得把一個系列小說看到一個階段 到了創軌就沒這個動力,覺得中文玩玩就好了 而我是堅持能不看資料就不看,直接從遊戲知道故事的內容 在黎軌也是一樣的狀況 我對黎軌只知道是共和國的劇情,主角比以前的主角強壯一點 女主角胸 ...

艾爾登法環無法複製追憶?

Kumar avatar
By Kumar
at 2022-03-06T11:41
防個雷雷雷雷雷雷雷雷~~~~ . . . . . . . . . . . . . . . . . .. . . 各位大大安安,小弟剛剛打完暗夜女王,結果第一把王武換完之後去找空的靈廟複製追憶 ,但是靈廟點下去卻是空白的,想請問我是少做了什麼事情嗎QQ。 另外還想問一下,暗月女王的大盧恩484只能在利耶尼亞 ...

FF零式-蕾姆專用任務

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By Bethany
at 2022-03-06T10:59
請問有一個蕾姆專用任務, 搭配候補生援護的實戰演習, 該如何解讓蕾姆成績分數最高呢? 試過孤軍奮戰, 卻還是不能成功回報任務, 還是說所有區域敵軍全清空才行? 另外好奇想問, 壹式是不是隨著原監督離職胎死腹中了... ----- Sent from JPTT on my OPPO CPH1879. ...