唯有放下,才能終結痛苦-最後生還者2 - PS

Catherine avatar
By Catherine
at 2020-07-24T22:51

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雖然我也覺得這一代的劇情跟大便一樣,但好歹為了不要對不起那1790我還是玩完了,應
該還是有資格評論一下的吧。不講劇情的前提下,這一代的其他部分確實還是這個世代頂
尖的製作水平,並沒有爆炸。但問題就在於,最後生還者系列是劇情驅動的遊戲。

這也就注定了只要劇情大暴死玩家根本就不會管其他的,就像英雄聯盟同樣也有著動人的
角色故事與整個宇宙,但只要多人平衡沒搞好玩家哪管你其他的。然後,最後生還者2的
預告詐欺跟漫威的預告詐欺完全是不同概念。漫威那種充其量是利用剪輯或者其他畫面來
誤導觀眾對劇情的猜想,但核心的關鍵劇情。英雄終將獲得勝利同樣不變。最後生還者2呢
?原本喬爾該出現的地方被傑西代替,然後喬爾在一開始就被當成高爾夫球。如果在復仇者
聯盟中最後一集彈指的不是鋼鐵人,而被換成了一些二線英雄,比如獵鷹,然後把鋼鐵人
彈指的部分當作預告暴雷出來,看看整個社群會不會爆炸。這種性質並不是假預告,而是
商業上的詐欺。

然後,最後生還者一代之所以能讓玩家感動的地方在於,喬爾是個完美的主角嗎?不是,
他冷酷、自私、不近人情。但因為這是一個末世,所以玩家能夠理解並同感他做的選擇。
同樣的,一代用了整個遊戲旅程來塑造喬爾與艾莉之間的感情,才讓玩家在最後對喬爾
自私的選擇有所理解。

進到了二代,喬爾的死並不是問題,問題是隨後的所有角色他們的互動根本不合邏輯。
Gamker的影片講的很不錯,復仇與原諒的劇本我們還看得少了嗎?但其中的角色互動根本
不符合邏輯阿。

https://www.youtube.com/watch?v=SuRNTX9kDYM

確實玩家有操縱艾比,並在其中塞入許多橋段試圖說明其實艾比也不是全然的反派,但艾
莉的視角知道嗎?遊戲中的時間線僅僅三天,這三天兩個人碰面的時間有沒有兩個小時都
不知道,結果艾莉在最後關頭居然大徹大悟放棄復仇?放棄復仇的動機?轉折點?

艾莉根本沒有任何同感艾比的機會啊。而且,玩家在艾莉線殺了一堆配角,結果幾個小時
後這些配角一樣活蹦亂跳的,要如何期待玩家對那些剛剛殺掉的 npc 投入感情。擺回憶
線不是問題,但這樣的敘事方式非常糟糕。

最讓玩家不能接受的事情是,第二部中的人物完全違反他們的人設,而且做出了太多不符
合邏輯的事情,作為一款劇情類遊戲,應該要讓角色推動劇情,而不是劇情推動角色。
就拿艾比入侵劇場來說吧,傑西,一個在這個世界中擔任偵查兵的角色,理論上來說應該
要很有警覺性吧?結果在老窩遭到入侵的時候並不是步步進逼,而是直接亂衝最後被一波
爆頭。然後湯米被爆頭居然沒死,後來變成了情緒勒索狂,他之前可是一個為了阻止艾莉
復仇,而會自己一個人踏上復仇旅程的暖大叔耶。最不希望艾莉復仇的或許就是他。

結局的確狗屁不通阿,告訴我遊戲中的艾莉在甚麼契機下能夠放過艾比?要說有家庭,
那她為啥會被湯米說動?本來收在艾莉有個美好的家庭其實這個結局還不賴,硬要多後
面那一段真的讓人問號。

說是其他玩家被人物的既有印象給綁住了,搞清楚,這一部作品叫做「最後生還者2」不
是姑姑人大冒險,對於這些玩家熟悉的角色維持著他們既有的人設刻劃劇情,而不是在這
次完全推翻重來,這才是正常的續集該有的做法吧?

漫威宇宙之所以是一個不容易的成就,不正是因為它從鋼鐵人開始,從螢幕後到螢幕外,
打造了一個願意讓人相信的超級英雄世界,有著從頭到尾經歷了完整轉變的英雄群嗎?
拿最後生還者2比漫威,根本就是XX比雞腿。完全比不上。

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All Comments

Ursula avatar
By Ursula
at 2020-07-25T20:13
反正支持者到底是不是和這款銷售有關的人網路上也看不出
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2020-07-27T14:13
來,這款的問題真的很大
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2020-07-31T18:35
水準
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2020-08-04T05:43
有人喜歡可以理解,但是從種種因素來看不喜歡的人偏多
Poppy avatar
By Poppy
at 2020-08-06T11:18
雙方紮草人猛打也沒意義,反正也說服不了對方
Jack avatar
By Jack
at 2020-08-06T22:29
漫威真的靠超多部電影鋪陳超久 才有後來的成功
和正義聯盟那種搞法完全不同
Eartha avatar
By Eartha
at 2020-08-07T15:24
這早就討論到爛了,問題在於喜歡TLOU2需要自己腦補劇情才行
Bennie avatar
By Bennie
at 2020-08-08T17:06
整個一二代都有出場,人設又沒變的大概就是巨無霸跟廁所
總是有維他命吧
James avatar
By James
at 2020-08-11T14:20
Neil 要教育大家選擇不一樣的思路,但是遊戲內沒給玩家
選擇的機會
Sandy avatar
By Sandy
at 2020-08-12T00:48
一代跟二代要講的東西都很簡單很好理解,差別在於一代
的敘事方式極佳,二代的敘事方式極爛
Edith avatar
By Edith
at 2020-08-15T08:19
最後生還者當初被封神作就在於會講故事 故事遊戲體
Hazel avatar
By Hazel
at 2020-08-19T13:19
驗跟電影演出緊扣在一起 然後你跟我說最2不談劇情?
Margaret avatar
By Margaret
at 2020-08-23T18:40
如果最2有多人模式那還勉強說得過去
Andrew avatar
By Andrew
at 2020-08-27T12:31
一堆敗筆,編劇不會怎不交給史克威爾來編劇
Faithe avatar
By Faithe
at 2020-08-28T10:13
就算要當護航仔也照不到點來護,屎點滿滿
Hazel avatar
By Hazel
at 2020-09-02T03:03
風頭好不容易過了,就是有人又出頭來勾起大家不好的回憶
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2020-09-02T04:07
我記得還有ytbr認為劇情就像是星戰8+權力遊戲S8...
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2020-09-03T17:57
到底為啥覺得艾莉原諒了艾比...因為最後沒殺她所以就是因
為知道了她的過去而原諒她?
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2020-09-05T13:39
反正對那些護航的 說邏輯根本說不通 因為它們根本沒有邏輯阿
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2020-09-06T18:45
黑的也都人身攻擊而已有什麼邏輯?
Catherine avatar
By Catherine
at 2020-09-10T04:55
有“都”人生攻擊嗎?這個回文不就很理性的跟你講了嗎
Michael avatar
By Michael
at 2020-09-14T19:45
原原po底下正在攻擊
Adele avatar
By Adele
at 2020-09-17T19:48
你在這篇底下會這個…
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2020-09-21T14:38
那c大你可以說說看不殺艾比是什麼原因嗎?
Sarah avatar
By Sarah
at 2020-09-23T09:38
我以為大家都看得懂艾利最後那單純是心靈跟肉體上的
無力, 不是什麼原諒
Puput avatar
By Puput
at 2020-09-24T11:22
看了這麽多好評文章沒一個滿意的 都是腦補出來的答
Jack avatar
By Jack
at 2020-09-27T01:12
連復仇都做不好,人生真是失敗ww
Bethany avatar
By Bethany
at 2020-09-30T01:09
所以某樓是想說其實艾利還是想殺艾比 只是沒力了..emmmm
Candice avatar
By Candice
at 2020-10-03T20:02
我不是原諒艾比 我只是放棄復仇啦
Hardy avatar
By Hardy
at 2020-10-04T10:26
發了一篇邏輯死去的廢文被噓爆,再怪別人都人身攻擊
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2020-10-05T07:14
要治好親人慘死做成的PTSD 就是要放過虐殺你親人的
Madame avatar
By Madame
at 2020-10-06T17:22
兇手www 還有我一直在想 傑西的命就不是命嗎?
Olive avatar
By Olive
at 2020-10-11T00:55
真的 我看到後面還以為要治好PTSD就是放過元凶
Jessica avatar
By Jessica
at 2020-10-15T10:59
噢 不對 不是光放過元凶 你還得再去被咬手指後再放過
Dinah avatar
By Dinah
at 2020-10-17T14:20
我同意是無力感與放下,而且叫她快帶列夫走很明顯就是她很
努力在壓抑自己,嘗試改變,就像她最後一晚跟喬爾講的「我
也許永遠無法原諒你,但我會試著去原諒」而這邊與其說是原
諒艾比,更多是原諒自己無法拯救喬爾。但是因為所有這些都
不是念旁白給你聽所以要說腦補我也無法反駁。
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-10-20T09:27
可4 你還是沒辦法解釋為啥艾利只看幾次艾比就會放過他阿
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-10-24T06:58
只放過列夫 甚至蛇幫男我都能理解 放掉艾比 emmmm
Jake avatar
By Jake
at 2020-10-28T15:17
就算提出很多遊戲細節明示暗示結論都還是一句腦補籃窗靈魂
昇華然後說沒辦法說服
Isla avatar
By Isla
at 2020-10-30T16:58
相較艾比反而比較合理 喬爾1定要死 湯米和艾莉就放過
Lucy avatar
By Lucy
at 2020-11-01T16:22
我不就說了不殺艾比是放過艾莉自己了嗎....有需要多認識艾
比才能不繼續因為艾比而自虐?
Margaret avatar
By Margaret
at 2020-11-01T19:11
雖然我覺得這段也挺白癡的就是了 末世放過仇家不怕被尋仇
Bennie avatar
By Bennie
at 2020-11-05T14:57
ㄜ..原來放過仇人是為了放過自己 仇人怎樣其實不重要
Bennie avatar
By Bennie
at 2020-11-09T08:25
PTSD真的是很奇妙的症狀呢
Jake avatar
By Jake
at 2020-11-10T20:05
我覺得歐文講的有道理,今天要是艾莉湯米都一起死,到最後
傑克森跟她們很有可能再發展成殘疤跟WLF的全面戰爭的關係
說真的歐文一發現喬爾是在另一個繁榮的社區安家時他就想叫
艾比打消念頭了,這根他後來為了殘疤的一個老人跟同伴反目
就可以看出他有多厭惡這些打著正義的相殺了
Cara avatar
By Cara
at 2020-11-13T08:38
艾比沒殺湯米艾莉的理由很單純,他們不是她的目標
Michael avatar
By Michael
at 2020-11-17T12:27
....艾利和湯米一死 請問還有誰知道是誰WLF幹的
Ina avatar
By Ina
at 2020-11-21T10:36
這篇所有點都在本版討論過好幾輪了
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2020-11-23T11:46
放2個看過所有人的生還者 連找痕跡都不用 直接確認
Isabella avatar
By Isabella
at 2020-11-24T04:18
如果還是無法彼此說服對方 至少可以不需要繼續循回下去
Tom avatar
By Tom
at 2020-11-24T17:35
歐文不是為了WLF好吧 是為了給WFL增加敵人吧
我覺得討論這個蠻有趣的阿 講累就休息也沒差
Tracy avatar
By Tracy
at 2020-11-28T22:24
他們自己人就吵過一輪了,外人來看當然是可以批她決定很蠢
Joseph avatar
By Joseph
at 2020-12-01T21:35
尤其是一些想法真的....很有趣
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2020-12-05T00:34
真的要講那樣,最後湯米都可以打聽到艾比跟列夫的消息了真
的要找線索還是有蛛絲馬跡,尤其她們一大群人一起移動真的
3個都被殺發現的時候傑克森一定馬上派出所有人清算。就算
只就安全性考量也會要找出這些人吧不然怎麼知道不會再有人
被殺
Lily avatar
By Lily
at 2020-12-05T08:21
這種糞劇本還能討論那麼爽喔?整個劇本就是有瑕疵、缺
陷,充滿矛盾,無邏輯,討論不能
Lauren avatar
By Lauren
at 2020-12-08T14:27
就一個帳號養很久突然想發一篇吹捧的文章。
Kama avatar
By Kama
at 2020-12-08T18:12
說糞還有護航都腦補,真的要討論又說沒什麼好討論,真方便
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2020-12-10T08:25
你這腳本抄聶胖的喔
Jack avatar
By Jack
at 2020-12-15T00:09
我殺了妳親人,你怎麼不懂得珍惜
Agatha avatar
By Agatha
at 2020-12-19T13:45
https://imgur.com/locOCM8 之前看到日本人寫的
他有些比較有趣的觀點。第一他覺得Abby的復仇是完美的
Eartha avatar
By Eartha
at 2020-12-23T10:31
一發成功、也沒有傷及無辜(Ellie和Tommy)
Eden avatar
By Eden
at 2020-12-27T10:54
做為對照組的是Ellie,單以復仇這件事來說是失敗的
John avatar
By John
at 2020-12-28T16:37
但是Abby完美的復仇並沒有使她從父親被殺的惡夢中解脫
Donna avatar
By Donna
at 2020-12-29T10:01
(這個還有更多可延伸,先不談)
Carol avatar
By Carol
at 2021-01-01T18:23
第二是他把Joel和Ellie做對比。一代的Joel最後的決定
Oliver avatar
By Oliver
at 2021-01-01T20:58
可說是非常任性的。決非Ellie自身的意志。
Olga avatar
By Olga
at 2021-01-06T06:16
Joel決意將無罪之人殺掉,而另一方面,Ellie放過了有罪
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2021-01-11T02:57
的Abby。這是Ellie自己的意志。
Kristin avatar
By Kristin
at 2021-01-12T20:43
就是個詐欺糞game,別想那麼多
Hazel avatar
By Hazel
at 2021-01-14T21:11
那作者說的主要的點是Ellie藉由放走Abby(他沒說"原
諒"Abby)而使得自己的意志(決定權)重新回到自己身
上。從Joel在一代結尾給予的局面中重新尋回自我。這兩
點是之前的討論裡個人比較少看到的解讀。
https://tinyurl.com/yxo37fkb 原文在此,有興趣可看看
Erin avatar
By Erin
at 2021-01-19T11:58
他有說一些我不一定贊成的,不過仍提供給想討論的板友
Queena avatar
By Queena
at 2021-01-24T10:55
艾莉為了尋仇從忠孝東路一段殺人到五段,手上染滿一堆血後
,結果居然放棄對艾比復仇,那你艾莉對的起那些被你幹掉的
人嗎?這是這個遊戲最瞎的地方
Jake avatar
By Jake
at 2021-01-28T12:02
又在掰了。Abby的復仇建立在目標降智商的情況,而且傑
Daniel avatar
By Daniel
at 2021-02-01T02:09
克森鎮本身就是友善城鎮,跟Abby出身的武裝集團不同。
Kristin avatar
By Kristin
at 2021-02-05T22:05
更不用說Abby復仇動機就她屁孩,明知老爸擅自作主要取
未成年少女性命,被反殺還自以為要伸張正義喔?
Ethan avatar
By Ethan
at 2021-02-07T06:10
然後帶一群小隊長級的小隊跑去別人小鎮,運氣好擊殺目
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-02-10T00:58
標但完全不留任何解釋,還好心自稱沒有傷及無辜?
是當傑克森鎮人都塑膠做的膩?某黨搞刺殺都搞到解嚴了
Ula avatar
By Ula
at 2021-02-10T06:58
嘴巴講討論,啊實際上就是一直在瞎掰,掰完一篇又一篇
Ina avatar
By Ina
at 2021-02-11T14:11
整齣劇就建立在屁孩復仇成功又要洗白,強制主角和玩家
Ula avatar
By Ula
at 2021-02-16T05:18
放下。就像某些人先佔便宜又要別人別計較,真夠噁心。
Olga avatar
By Olga
at 2021-02-16T14:57
重點一路上殺的時候一開始是因為仇恨腦衝啊,中間轉變完全
不提直接接說殺到最後只放過仇人?
Dora avatar
By Dora
at 2021-02-17T23:55
在黑的都一直簡化簡化就是要你殺又要你放下,明明故事細節
都一再表現了艾莉的複雜掙扎。在明顯沒有對錯的世界觀硬把
各個故事套上正義對錯誰黑誰白就會覺得自打嘴巴啊,因為就
沒有人是純粹的好跟壞。
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2021-02-18T05:33
這故事在第二幕高潮結束後故事核心就從復仇轉移到其它主題
Joe avatar
By Joe
at 2021-02-20T16:20
我想這也是它的pacing會被多數評論詬病的主因
Eden avatar
By Eden
at 2021-02-24T09:45
觀眾看到後面沒跟上故事走向自然就會覺得莫名奇妙
Damian avatar
By Damian
at 2021-02-25T04:49
有沒有人要支援一下支語警察
Hazel avatar
By Hazel
at 2021-02-26T08:28
實在看不懂單騎殺上幾百公里遠的路程跟人命,最後選
擇不殺仇人的選擇是什麼情形
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2021-02-28T10:57
說艾莉掙扎很久?這麼遠的路要掙扎半路不會掙扎回頭
喔?要支撐一個人苦行式走上這麼大一段路為的是去殺
一個人這種動機也能釋懷喔
Candice avatar
By Candice
at 2021-03-02T18:39
這種劇情設計就是不合理啊,玩家根本無法帶入情感,
艾比在艾莉眼中就該是個她殺過的數百人中的一個平凡
無奇的人,玩家知道艾比的過去這些跟艾莉的認知完全
無關
Ida avatar
By Ida
at 2021-03-06T16:17
在這種亂世,老喬那邊的死法就已經夠智障了,一代老
喬會犯這種錯?愛戀身經百戰的女殺神了,對一個殺你
Leila avatar
By Leila
at 2021-03-10T06:52
老爸、朋友前後認識不到十分鐘的仇家,最後放下釋懷
???WTF
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2021-03-13T05:05
末日情節最注重的人性面刻劃會做到變寬恕是非常智障
跟政治正確的,你永遠不會知道你放過的這個會不會在
某日晚上摸上你家幹掉你!不然你以為前面的劇情兩邊
互幹是在耍智障嗎?
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-03-14T22:12
那麼喜歡寬恕?怎不見WLF去寬恕一下殘疤?在這種亂世
講什麼原諒?你有幾條命可以原諒人?
Mary avatar
By Mary
at 2021-03-19T14:33
你要講清楚單騎殺幾百公里是講哪段,如果是說最後到聖塔芭
芭拉那段誰跟你殺了百里了?只有到被蛇幫暗算那邊清掉蛇幫
而已啊,不要跟我說蛇幫無辜哭哭他們很明顯一開始就是要拿
艾莉找樂子被殺我也不覺得會有誰多氣要報仇,而且那也不是
重點。艾莉從被湯米激那邊就知道對艾比已經不只有仇恨了,
更多是糾結。她都放過孕婦迪那加兩次艾莉了,但正是因為兩
次都是被打趴所以對喬爾的愧疚還是存在,整個無法好好生活
,所以最後還是得有一個結束,直到她真正把艾比的命拿在手
上時,她才有辦法感覺已經有辦法面對喬爾而且這時的放手才
是真正的放手。
Jack avatar
By Jack
at 2021-03-22T05:53
這劇本真的很糞 即是在現有劇本不動的情況下調整敘事順
序都比現在好
Ethan avatar
By Ethan
at 2021-03-24T22:53
笑死,chiad你現在又在講艾莉哪裏有原諒艾比
Lydia avatar
By Lydia
at 2021-03-25T01:02
那你是要怎麼講艾莉放下喬爾呀?我還恨艾比但兩根手指
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-03-27T18:23
沒了哭哭喔選擇離開的放下嗎?阿這算是什麼好劇情呀
Tracy avatar
By Tracy
at 2021-03-29T06:53
護航到這種狗屁不通的邏輯都跑出來實在可笑
Lydia avatar
By Lydia
at 2021-04-01T21:57
最後艾莉離開的時候有哭哭嗎?彈吉他有因為只有兩個手指彈
的破破爛爛的像你一樣崩潰摔琴嗎?沒有,心情平淡的彈完,
回想到她試著原諒喬爾的那晚,在筆記上終於能再畫出喬爾的
雙眼,我提的全是遊戲有的,你除了說屎笑別人沒邏輯還有什
麼能說的?
Mia avatar
By Mia
at 2021-04-04T13:23
不管艾莉最後是原諒還是無力,遊戲就是沒有鋪陳和演出,
一切都要玩家腦補是三小
Hazel avatar
By Hazel
at 2021-04-07T02:13
不管編劇想表達什麼,他都應該要"在遊戲中"做出足夠的演
出來去鋪陳這樣的心境變化,不然怎麼能怪玩家看到這樣的
結果然後內心只有「WTF」
Isla avatar
By Isla
at 2021-04-11T16:34
我就不懂我也是寫我玩感受到的就要被說腦補,我也是玩完之
後的直感啊,然後又提出遊戲裡為何讓我如此感受的部份但還
是被說沒鋪陳腦補籃窗...
Kristin avatar
By Kristin
at 2021-04-15T23:02
這就是這遊戲失敗的地方,你能有這樣感受,但是也有一大
群人根本感受不到,如果他是一個新的系列,我們還可以說
他是吃電波,但是他是二代,一代就是一個劇情和鋪陳還有
演出都很完整的遊戲,不能怪老玩家不接受
Elvira avatar
By Elvira
at 2021-04-18T17:21
這是一個劇情向的遊戲,你要表達什麼,你要傳達什麼,為
什麼會有這樣的變化,通通都要在遊戲裡面有個合理的交代
和演出,而且要讓人感受得到,不然就是創作者在自嗨
Elvira avatar
By Elvira
at 2021-04-22T14:25
認同
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2021-04-26T23:21
但是我覺得不能下結論一大群玩家沒感受到,因為不喜歡的有
太多分類了,有像你沒感受到,有雲黑,有反sjw黑,有反尼
爾黑,加跟風屎梗黑,我不覺得真的「一大群」玩家沒感受到
Jacob avatar
By Jacob
at 2021-04-30T10:03
我認為這樣分類不ok,除了跟風的以外,有多少人是因為玩
完遊戲或是看完整個劇情,對劇情失望,反過來不爽其他地
方的?
Ursula avatar
By Ursula
at 2021-05-03T05:56
除了跟風亂黑以外都是有脈絡的
George avatar
By George
at 2021-05-05T13:45
說穿了現在還肚爛還有幾個是跟風 早就跟風去酸維京刺客
Oscar avatar
By Oscar
at 2021-05-08T12:41
因為有劇透所以這件事應該是沒有結論...我看過沒被劇透親
自玩完覺得屎的,也有沒劇透玩完覺得神的,但不可否認是很
多黑從劇透開始就黑了
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2021-05-11T01:57
單純看實況看個喬爾夫球要能怨這麼久可是很難的
Oscar avatar
By Oscar
at 2021-05-14T00:55
被劇透之後期待不同然後發現喬爾不到3小時就跟劇透一樣慘
死之後就崩潰然後說艾比的地方都不爽玩趴著玩的也很多啊
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-05-14T23:44
或是相信劇透然後一直「看吧果然是屎」的心態,說不影響感
受我不信
Rachel avatar
By Rachel
at 2021-05-16T18:30
哈..的確據透還是有些影響.當時據透發生時朋友問說要不
Franklin avatar
By Franklin
at 2021-05-17T15:53
要退訂.我想說應該不會真的這樣搞,或許有其他原因.之後
又看了萊斯的影片想說的確要自己玩玩看.沒想到..呵呵
Mia avatar
By Mia
at 2021-05-18T23:00
不過我不認為沒有據透我在遊玩後的想法會改變就是了
Yuri avatar
By Yuri
at 2021-05-22T08:24
不喜歡的人還要被這麼多預設立場...沒什麼好討論的了
Erin avatar
By Erin
at 2021-05-26T23:16
抱歉kai大我並沒有想要預設你立場的意思,我同意劇情無法
說服你,感謝理性討論
Jack avatar
By Jack
at 2021-05-27T10:44
從一代很多玩家不想對醫生下手就可以體認到Joel殺醫生
Eden avatar
By Eden
at 2021-05-28T18:32
是跨過某個界線的。以Abby的角度來看,父親有大義名份
,與Ellie非親非故的走私者Joel殺害整個醫院的火螢、
父親和Marlene,導致她安身立命的火螢壞滅,生命從此
不得安寧。她帶著那群人去到傑克森,大家也不是她的手
下,Owen和Manny、Mel、Jordan這些人在那個房間的所感
及爭執,這件事對他們帶來的影響,都各有不同。
Kristin avatar
By Kristin
at 2021-05-29T00:18
看 討厭就被預設力場了 這是要如和說服人
Hazel avatar
By Hazel
at 2021-05-30T09:52
我自己是等不了所以被完全劇透XD但是玩完後還是覺得不錯
Lucy avatar
By Lucy
at 2021-06-03T04:10
Frodo花了三集漫長的電影時間,歷盡千辛萬苦帶著魔戒
到末日火山要焚毀,但其實到最後他下不了手,他背過身
,山姆絕望吶喊。
Sarah avatar
By Sarah
at 2021-06-03T12:56
你少了甘道夫精神勒索 然後自己不去(x
Donna avatar
By Donna
at 2021-06-05T00:05
我一代不想殺醫生單純覺得沒必要而已,但他既然拿刀對人
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2021-06-06T15:32
那就沒話好說了,無關乎什麼界線.
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2021-06-07T08:01
私以為,沒必要殺而殺正是一種界線。
Bethany avatar
By Bethany
at 2021-06-08T01:37
醫生拿刀對著我就從沒必要變成有必要啦,沒那麼複雜吧.
Erin avatar
By Erin
at 2021-06-08T03:04
其實就以現實來舉例,有個小女孩體內可能有治癒癌症關鍵
Odelette avatar
By Odelette
at 2021-06-08T14:45
但不殺他就拿不到,那麼對這女孩下手沒有爭議嗎?那怎麼
能說服玩家認同這有大義名份?
Edith avatar
By Edith
at 2021-06-12T04:21
@sou 所以我覺得魔戒可笑,也覺得Frodo可笑. Sam才該當主
Kelly avatar
By Kelly
at 2021-06-12T15:29
角. 一路上幫Frodo把屎把尿還要大家體諒Frodo身為持戒者
Olive avatar
By Olive
at 2021-06-16T08:38
的痛苦...老實說也看不出有啥痛苦. 為Sam可惜
Anthony avatar
By Anthony
at 2021-06-17T08:15
連學校老師講的話我都不一定聽了,為什麼還要花錢買遊戲請
別人教育我?
Ida avatar
By Ida
at 2021-06-22T05:54
拿治癒癌症我覺得不準確,因為癌症沒有那麼迫切或是直接影
響大多數人的生命,現實也不是末日(或者說還沒?
Donna avatar
By Donna
at 2021-06-24T17:04
一代殺醫生自己再去玩一次好嗎?今天擺明就是一個男人
要殺Ellie,整個遊戲喬就是保護Ellie殺了一堆人,這裡
Mary avatar
By Mary
at 2021-06-27T17:36
為了Ellie存活而殺了"謀殺未遂"的醫生,他拿著手術刀
Ivy avatar
By Ivy
at 2021-06-29T17:51
擋在那邊,你不解決他就是GameOver艾莉死。旁邊還有兩
個助理是沒有事的(除非你手賤)。更不用說接下來火螢出
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-07-03T15:39
動的可是武裝部隊,喬不反擊就是兩個一起死。講得好像
喬莫名其妙把一群善良的人處決掉一樣,在那邊裝可憐。
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2021-07-06T11:06
這還要什麼準確?一樣是拿人命來算數學啊,難道你是覺得
Olive avatar
By Olive
at 2021-07-08T18:42
治癌症不行但治菇菇可以?
Victoria avatar
By Victoria
at 2021-07-13T09:27
類比魔戒更是不倫不類,魔戒是權力、長壽、隱形的誘惑
三部曲都演出魔戒誘惑多少人了,拿結局類比是在裝傻?
Callum avatar
By Callum
at 2021-07-17T13:00
一代必須殺醫生的劇情當年也是很多討論,有槍的Joel要
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-07-20T08:27
阻止醫護人員可以有很多方式,但劇情安排上醫生必須死
,結局Joel必須說謊,一點餘地都沒有。這就已經陷Joel
於罪了。在那之前的殺戮都可以說是你死我活的生存之戰
Emma avatar
By Emma
at 2021-07-23T06:16
你還是沒有回應醫生想殺未成年少女被喬反殺,這一點是
Kumar avatar
By Kumar
at 2021-07-27T17:37
跨到什麼界線?現實世界有醫生不等病患清醒同意就奪命
George avatar
By George
at 2021-07-29T04:59
,但你就避而不提,你就繼續說Joel有罪,哇真會講。
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2021-08-02T01:18
Frodo只有一個最重要的任務:抗拒誘惑,到末日火山毀
掉魔戒,前者他在最後關頭失敗了,後者是咕嚕參與造成
的結果。人心易變而脆弱,漫長的旅途能夠摧折考驗並改
變人的意志和心思。
Ethan avatar
By Ethan
at 2021-08-05T02:38
Joel可以阻止他而不要殺他,但編劇就是這樣安排,這表
示遊戲就是要讓Joel的負罪,結局留給玩家複雜的情緒。
這是寫死的。
Delia avatar
By Delia
at 2021-08-06T21:31
看吧,擺明不利的就不反駁裝死,繼續自說自話。
Ursula avatar
By Ursula
at 2021-08-11T07:59
他拿刀檔喬爾耶,跟幾分鐘前那票火螢軍隊有什麼差別嗎?
Oliver avatar
By Oliver
at 2021-08-13T10:57
我不知道為什麼他要有特殊待遇,喬爾又不是無敵的萬一被
他桶死怎麼辦?
Ula avatar
By Ula
at 2021-08-14T01:36
真要說也是拿本有機會開槍卻選擇談話的瑪琳吧.
Jack avatar
By Jack
at 2021-08-17T22:17
意思是,Joel的負罪是一代寫死的安排,編劇沒有給他或
玩家選擇,最後他也必須對Ellie說謊,為了愛,他承擔這
個罪。這是一代結局讓人糾結的主因。
Emily avatar
By Emily
at 2021-08-20T07:54
完全不提醫生擅自主張要奪命的部份耶,要做這麼明顯嗎
Ethan avatar
By Ethan
at 2021-08-23T10:10
你就算射他腳趾頭他還是馬上死掉,如果遊戲要讓玩家選
只是阻止而不殺,有很多方法。但編劇沒有給任何選擇。E
llie是想犧牲自己的。
Edith avatar
By Edith
at 2021-08-25T08:06
你是不是剛剛才終於肯看影片?重點是他手術刀就指著你
Olga avatar
By Olga
at 2021-08-29T11:29
,就算你當下阻止,他也會繼續找Ellie,不是他死就是
Ellie死,更不用說這段Ellie從沒講過要犧牲,又瞎掰?
Edwina avatar
By Edwina
at 2021-09-02T16:59
他站著不動隨你射,醫生並沒有主動攻擊動作。
Irma avatar
By Irma
at 2021-09-04T14:01
人家在二代都講明了要讓Ellie死了,你還在那邊沒主動
Rae avatar
By Rae
at 2021-09-04T21:32
攻擊,Neil寫的劇本你現在又不服了嗎?
Hardy avatar
By Hardy
at 2021-09-05T07:39
二代Ellie說得很明白了,一代Ellie也說 I am still wai
ting for my turn.
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2021-09-08T15:44
醫生就是沒等你醒來同意要你命啊
Sandy avatar
By Sandy
at 2021-09-09T12:49
二代說的時間軸都幾年了,一代說那句也不知道會死,你
Robert avatar
By Robert
at 2021-09-11T09:16
這樣每次亂講幾句前都不經過思考,這真的是理性討論?
Damian avatar
By Damian
at 2021-09-11T16:16
沒有主動攻擊是回應他拿手術刀指著Joel。那邊的演出就
是讓玩家不管快意或是等待,都得殺死醫生,一代的結局
重量也來自於此。
Linda avatar
By Linda
at 2021-09-16T07:08
我是不知道為什麼你把醫生看得很重要,前面被殺的火螢軍
Daniel avatar
By Daniel
at 2021-09-18T05:45
隊他們沒有家人朋友嗎?
Linda avatar
By Linda
at 2021-09-20T18:07
一代結局大家討論很多了,編劇也拿掉大家坐下來討論或
讓Ellie明確告知Joel放手的選項,Joel的選擇不影響大多
數玩家喜歡他,但讓Joel揹負這個罪的安排是既定的。因
為這個重量,一代的結局才如此爭議而同時激蕩人心。
Ivy avatar
By Ivy
at 2021-09-25T10:05
從來不覺得老喬揹負了什麼罪,他只是做該做的事
Odelette avatar
By Odelette
at 2021-09-27T07:22
火螢是被那個腦殘醫生害死的,喬爾別無選擇
Annie avatar
By Annie
at 2021-09-30T23:40
整個二代的故事都很荒謬
George avatar
By George
at 2021-10-02T07:36
因為某人為了讓Abby復仇合理化就說喬有罪啊,呵呵。
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-10-06T06:25
part 2 在末日要搞復仇 就是一件很奇怪的事了
Faithe avatar
By Faithe
at 2021-10-10T15:54
記得2013年尼爾在IGA演講就說:在TLOU的世界中,跑遍全美
只為復仇本身就難以說服人,那還是製作一代時提出的問題
Odelette avatar
By Odelette
at 2021-10-14T19:04
然而二代才過了4年,整個世界就有足夠的資源支持艾比練肌
肉、復仇、為所欲為?反覆橫跳?
Iris avatar
By Iris
at 2021-10-18T01:17
真的建議去看看那篇演講,你可以看到一代被放棄的各種概
念變成艾比的一部分,看起來泰絲本來會是現在的艾比
Dinah avatar
By Dinah
at 2021-10-20T17:39
一代放棄那些概念真的很正確
Lydia avatar
By Lydia
at 2021-10-23T13:13
結果酸民也都是自己腦補 然後反對編劇的安排
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-10-24T10:10
沒錯 玩家要好好接受編劇安排
Brianna avatar
By Brianna
at 2021-10-28T09:37
https://youtu.be/a7cRzvcxAJU 前半已彙集Ellie的想法
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2021-10-29T15:51
她那句i am still waiting for my turn
是接在 Riley, Tess, Sam 這些人後面的
Iris avatar
By Iris
at 2021-10-31T03:57
1代醫生的劇情殺 就算拿小槍只打他的腳趾 他也會痛
Hazel avatar
By Hazel
at 2021-11-03T21:29
苦慢慢倒下死亡 反而有一種喜感
Erin avatar
By Erin
at 2021-11-06T01:06
有人的反駁真的很會避重就輕,Ellie那句話是她講到
Left Behind和好友一起等著被轉化的情節,你故意忽略
Ethan avatar
By Ethan
at 2021-11-10T15:24
這幾句是故意裝傻?
Mason avatar
By Mason
at 2021-11-13T04:05
末日題材的turn是什麼意思大家都搞得懂,就腦補仔才會
解釋成別的。噁心。
Olga avatar
By Olga
at 2021-11-18T03:55
Ellie: Back in Boston, back when I was bitten. I wa
sn’t alone. My best friend was there, and she got
bit too. We didn’t know what to do. So, she says:
“Lets just wait it out. You know, we can be all p
oetic and just lose our minds together.” I’m stil
l waiting for my turn.Joel: Ellie..Ellie: Her name
was Riley and she was the first to die, then it wa
s Tess, and then Sam.Joel: None of that is on you.
Ellie: No, you don’t understand.
Tom avatar
By Tom
at 2021-11-20T23:33
上面影片裡也很明顯,她非常想要用她的免疫做貢獻,至
於她舉的都是死掉的朋友的名字。Ellie覺得Joel不瞭解。
這些都是一代最後的台詞。
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2021-11-25T04:30
二代從回憶片段,生日那邊最後看到「Liar」(火螢)而
使得兩人情緒變緊張、十五六歲跟Tommy Joel巡邏時看到J
ackson逃出的情侶檔死亡,Ellie就說如果能改變這些就好
了。這邊也都是表示Ellie一直以來的願望。
Poppy avatar
By Poppy
at 2021-11-26T05:57
waiting for my turn的turn不管是輪番或是變成菇,一
樣都是死亡。
Anthony avatar
By Anthony
at 2021-11-30T01:43
即使板主不管但是期望希望板友討論時斟酌用詞,我沒有
罵過人,但是板友一直單方面罵人的話,實在沒辦法好好
Oliver avatar
By Oliver
at 2021-11-30T09:34
討論。
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-12-05T02:25
就說醫生要殺Ellie,你鬼扯什麼my turn,一直在那瞎掰
Robert avatar
By Robert
at 2021-12-06T00:04
一直不敢面對醫生不先詢問就殺人的事實,掰掰掰幾十句
廢話,一本正經講幹話,沒辦法好好討論是你吧。虛偽。
Quanna avatar
By Quanna
at 2021-12-09T12:16
噓樓上,是誰謾罵又人身攻擊很明顯
Callum avatar
By Callum
at 2021-12-12T23:38
是誰假討論真護航也更明顯喔~
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2021-12-17T18:01
不管是以現代道德觀或是末世的道德觀,為達某種目的犧牲
一個未成年少女(且未經同意)都是錯誤的,何況這個「大義
」也只是火螢講給自己聽的。
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-12-18T20:55
恩對WAITING FOR HER TURN,然後到處殺人還被咬掉手指

一開始喬爾被殺之後她有點醒悟知道是什麼原因被殺,艾
莉應該要是跑去上吊才對
Jacob avatar
By Jacob
at 2021-12-21T16:44
這東西如果變成艾莉跑去跳海,湯米叔叔為了兩個親人踏
上復仇之路好多了
然後最後復仇完湯米也跑去跳海,天堂上捂住愛莉的嘴說
到:我不會讓你一個人來的
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2021-12-25T11:35
槓,我編的也這麼有創意感覺還更勁爆一點
Jake avatar
By Jake
at 2021-12-29T18:00
總比腦殘傑西說出那種:誒你不喜歡我因為我亞洲人嘛這
種智障三角戀劇情好多了
Olive avatar
By Olive
at 2022-01-01T14:10
湯姆頭部中槍沒死真的神,不過歷史上是有Phineas Gage這樣
的例子,被鐵棒貫爆頭沒死,但是因為大腦額葉受損性情大變
Eartha avatar
By Eartha
at 2022-01-03T08:52
高進就沒死R

唯有放下,才能終結痛苦-最後生還者2

Cara avatar
By Cara
at 2020-07-24T22:19
你知道前前後後艾比跟艾莉認識不到幾分鐘嗎,應該算是陌生人吧! 你在上帝視角當然知道所有的事情 你同事做了一件你無法原諒的事,你會算了? 還是你有上帝視角,你知道他做這些是也是不得已的 事情走到這,說什麼已無法挽回了,回不去了 - ...

5分鐘遊戲問卷(推文100P、抽10000元禮券)

Dinah avatar
By Dinah
at 2020-07-24T22:14
*感謝版主 VincentcyL 審核並同意 感謝大家的踴躍填答,上篇徵求文的P幣已經發出 本篇貼文除了再次宣傳第二波的問卷之外,新增了100名200元全家禮券得獎者 此為中獎名單連結:https://reurl.cc/9Elnd8 (感謝一直持續支持我們的填答者) 主要還是謝謝版上各位的協助,達到 ...

對馬戰鬼不專業感想

Jake avatar
By Jake
at 2020-07-24T22:10
防雷 目前進度大概在剛走完第一幕 然後回頭把第一座島蒙古營地清完 個人覺得優點真的就是戰鬥和風景 俳句也蠻讓人耳目一新的 只是缺點也蠻明顯的 可能是裝備/刀沒有農的要素 就只是好看 其餘的都是數值早就定好的 你想要哪裡加強就乖乖升級該裝備/武器就好 少了一點開禮物的驚喜 ...

SAO:彼岸遊境 越玩越不行..

Daniel avatar
By Daniel
at 2020-07-24T21:37
辛苦撐到把第二章打完實在是受不了了Orz 還是決定封片乖乖去玩好遊戲對馬... 1.這遊戲隊友到底是來幹嘛的 https://images.plurk.com/1wKKT4yDaLYTZLeIt1aJsn.gif 三個人完全只會一直站在旁邊看戲 砍了半天夥伴完全沒有要來幫忙的意思 然後這遊戲敵人血量又都超 ...

唯有放下,才能終結痛苦-最後生還者2

Ophelia avatar
By Ophelia
at 2020-07-24T21:34
【文中有防雷線,就安心閱讀】   2020年對大眾娛樂愛好者而言,是個曲折離奇的一年,期待已久的電影紛紛延期、經 典的電影卻因此意外地得以再次躍上大螢幕,讓新生代的影視人得以跪著進IMAX看黑暗騎 士,一圓美夢;但是對於遊戲玩家而言,就沒那麼幸運了,少了開發商們百家爭鳴的E3、 預購的電馭叛客數度延期、以及 ...