去除牌張的設計趨勢 - 魔法風雲會

Sarah avatar
By Sarah
at 2014-08-27T13:10

Table of Contents

※ 引述《shadowblade (影刃)》之銘言:
: 看到巴哈有人特別去提才注意到官網前幾天的這篇 http://tinyurl.com/m84h9ht
: 主要是在談跟"去除"有關的牌張設計,還有未來老威想嘗試的趨勢,感覺還算有意思啦...
: 整篇看完後簡單整理一下(沒有全部內容都列):
: 1. 過度強力的點殺,例如 化劍為犁,會使得能使用的生物陣容固定,只剩下自帶保護(例如
: 辟邪或帷幕)跟強力ETB(進場異能)的生物能站上構築,因為去除咒語的CP值實在太高了
: 最近的一波去除跟生物的軍備競賽就是如此(M11 ~ M12時,常常聽老玩家提到的高素質
: 時期,點殺有像 流放之徑 跟 閃電擊,生物則有設計完全破天的五色泰坦),也因為不可
: 能出比泰坦還要強的ETB,所以後來才轉往設計辟邪生物(例如ISD的 聖沙弗的遊魂)

shadowblade版友原文有提到,之前也看過文章(或翻譯文)指出

玩家最討厭對手做的事情:

炸地 掉牌 反擊

這三類的牌在最近(5~10年間)已經逐步被弱化(拉大點數或加大副作用或限制條件)

雖然現代賽還是可以玩炸地啦,只不過是二~三線套牌(用boom+融鐵雨+紅白阿耶尼)

: 2. 為了平衡標準以及"增加樂趣",因此後來才逐漸弱化點殺,正殺出成3cc(例如 英雄殉身
: 跟 驅逐明光),2cc只出條件殺跟軟殺(例如 終極代價 閃電煉擊 俄佐立護符),或者說
: 2cc的點殺目前都設計成會特別無法處理某些範圍的生物,所以現在也不需要特別去出
: 有強力ETB的生物了 (不過有特別註明並非強力點殺以後都沒有重印的機會)

老威的立場

1.希望(以桌遊經營模式)吸引新玩家

2.希望玩家以頻繁互動為主

執行面:重點落在生物戰可讓玩家大量互動

因此掃場等控制手段的弱化勢在必行

: 3. 接下來會嘗試不在標準中給4cc掃場了(例如 審判末日 跟 最高裁決),因為4cc無條件
: 正掃只會讓快攻/控制的對局只取決於四回有沒有掃場,對生物策略為主的deck來說很
: 難滿足於單純的Yes/No來決定勝負,一樣為了"增加樂趣",未來正掃會出成5cc以上,而
: 4cc跟3cc只出條件掃(例如 眾神之怒),這樣又有更多生物可以用在標準中了,而且也能
: 讓很多"有趣"的掃場有人用(內文有提到某個標準的掃場只有 神聖入土 一樣沒死人)
: 另外也可以讓標準賽的deck構築出現更多"更有價值"的選擇(?)

以一個遊戲來講,壽命長短取決於設計自由度

簡單說就是類別多寡所延伸的排列組合,間接就決定遊戲的耐玩度壽命

EX.旅法師就是新類別,等於是一條新的設計道路

MTG有設計出無限多種牌的可能

前題是持續有出現新類別,而且魔法力費用可以一直往大點數拉上去

若標準賽快攻第一隻生物是3cc或4cc施放作為開局,而掃場在7cc

只要玩家能接受玩得開心,有何不可


我曾經提過旅法師只適合放在控制套牌(環境在變,這觀點也不太適合了)原因為下

旅法師是一種在場上越多回合,就越有優勢的永久物,這點與控制套牌的主題相呼應

最近幾年設計出的旅法師回饋,要讓旅法師有表現,拉大環境整體點數是趨勢

而近期的旅法師,十隻有九隻功能跟生物扯上關係

老威的設計走向不言而喻就是以生物為主讓玩家互動

並輔以旅法師為明星球員吸引玩家目光(順便拉高卡片價值,維持市場)

所以老威希望接下來的賽場是

生物為主

旅法師可為主/輔助生物

干涉類牌(殺/掃場/掉牌)為純輔助

控制套牌不會死,最可能就是出現適合控制套牌的生物

或是旅法師朝"作為控制套牌主要手段"來設計

(其實現在就看得出趨勢了)

: 以下只是個人解讀(理性勿戰?):
: 1. 老威好像覺得殺牌跟掃場太優質會大幅降低"遊戲樂趣",就像這好一段時間以來一樣,
: 他們嘗試在各方面讓新手更容易入門(更改太複雜的規則和簡化用語)跟享受遊戲(越來
: 越偏向生物戰,打壓鎖死戰術,例如反擊跟炸地,還有弱化素質以降低軍備競賽),但在經
: 歷過各種環境的老手眼中只會感覺新牌越來越鳥(轉Modern安定,至少強牌玩起來很爽)
: 2. 點殺 / 生物 / 掃場將同時弱化(去除出的弱代表生物可以不用出的強就能在標準中有
: 更多的使用空間),因此可以減少標準牌池的軍備競賽 <== 你覺得有可能嗎? 隨便來張
: 強度稍微壞掉一點的卡價格又要被炒作到死了,這種例子在MTG的歷史中從來沒少過,而
: 且最起碼還有那個鵬啥小的當卡價王(很難評估全體弱化後會不會更實用,但還是很貴)
: 雖然並不代表接下來的環境會出的很鳥,但趨勢越來越保守是一定的...
: 3. 不給4cc正掃的話代表快攻的四回金魚定律(?)會稍微放寬了,同時變成需要讀meta去閃
: 3~4cc的條件掃,如果快攻生物跟咒語的素質沒降的話,純咒語控制deck可能會完全消失
: 變成前期必須用生物跟特定的去除搭配去撐住,感覺這樣會導致大部分deck往中速去偏
: (快攻不會變但是中型生物可能會變成接下來組deck的重點),也正好符合了老威想要賣
: 生物的策略,4~5cc的旅法應該也會有更多deck使用,總感覺可能會打亂一直以來的組牌
: 思維就是(我很久沒打標準了,只是經驗上的看法,希望有在玩標準的人能提供點看法)
: 結論: 控制型老玩家表示 ( ′_>`)
: 我還是繼續玩我的指揮官好了~ 真的有組牌慾望還不如回去玩Modern

另外要提一點,最近板上非常火熱的

快攻已死這個詞

快攻 快不快是相對的

只要比同賽制內的其它套牌快,就是快攻

如果標準環境點數最小的生物是3cc叫,但點殺要5cc,掃場要7cc

這隻生物還是叫快攻生物啊!!!

若心中一直跟1999年的史賴快攻,自殺黑,綠快作比較

這種舊快攻早就死n多年了

但新快攻一直是活著還在進化

至於要拿古典比標準,這種跨賽制的比較...

當然有些牌強到跨賽制,拿舊牌來比是有意義的

至於有無必要 "每一張" "一直" 用這種比法

各位可以思考看看


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All Comments

Victoria avatar
By Victoria
at 2014-08-28T00:28
個人還蠻贊同弱化移除的方向。不管點殺掃場都蠻破壞樂趣
Ethan avatar
By Ethan
at 2014-08-28T03:20
放個七八點的咒語被對方一兩點法力的牌除掉會很嘔
Enid avatar
By Enid
at 2014-08-30T20:45
近年移除弱化後,不少套牌才有出頭的機會。感覺有趣多了
Enid avatar
By Enid
at 2014-09-03T19:38
另外,個人覺得旅法師最平衡的版本是最初的洛溫,強度恰
到好處,不至於像後期一隻旅法挑全場變成套牌主角的感覺
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2014-09-03T23:46
3點不叫快了,綠色4點都能叫5/5了,快攻通常配合優秀的小點
Olive avatar
By Olive
at 2014-09-08T16:05
咒語把擋路者清除掉或強化生物能力,現在這些咒語跟著變大
Tracy avatar
By Tracy
at 2014-09-09T05:55
速度的優勢就沒那麼讓人想使用,快攻的最大缺點就是後繼無
Harry avatar
By Harry
at 2014-09-13T06:07
力,不像控制或中速是越打越強~
Delia avatar
By Delia
at 2014-09-16T22:10
原PO想說的應該是 "快"跟"慢"是相對的 而不是單看點數而已
Lucy avatar
By Lucy
at 2014-09-18T07:36
經歷過以前時代的玩家很難不拿傳統的強度評鑑方式來
比阿,確實之後"標準"可能會修正成跟以前完全不同的節
Jacky avatar
By Jacky
at 2014-09-18T16:02
奏,只是一拿出標準總是要跟以前的牌來比,那就爛掉了
Hedy avatar
By Hedy
at 2014-09-22T02:27
所以我覺得近代應該會還有一次變動,因為目前近代賽裡頭
Kumar avatar
By Kumar
at 2014-09-24T18:08
有很明顯的強度矛盾(例如說血月跟紅月賢者竟然是同學),
如果要消弱標準,勢必要考慮牌一出標準就是垃圾的窘境。
Puput avatar
By Puput
at 2014-09-25T13:49
所以才有標準現代古典 以後再多拆其它賽制出來也不奇怪
Quintina avatar
By Quintina
at 2014-09-26T16:39
現在旅法師變成控制手段沒錯代表就是勇得旅法師
旅法師還是過強,所以老威說會弱化標準?我看旅法師例外
Quintina avatar
By Quintina
at 2014-10-01T01:38
沒有棄牌,磨牌庫套牌是可惜了點
但是紅快一直存在(滾動)
Kelly avatar
By Kelly
at 2014-10-01T05:51
藍控,黑控也死很久不是?相較之下快攻活的很好了
Elma avatar
By Elma
at 2014-10-03T19:06
再說如果新環境的牌整體強度下降,一出標準就沒價。
Isla avatar
By Isla
at 2014-10-07T17:05
那我看應該沒人要開。(如以前的克薩傳相比之後的預言宿
敵)
Isla avatar
By Isla
at 2014-10-10T19:58
磨牌庫之前有沉船地
黑獻力可快可慢也算黑控

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By Tom
at 2014-08-27T00:30
地點:花蓮卡牌屋 地址:花蓮市中山路291號(電力公司對面,西瓜大王附近) 電話:0919 923703 日期:08/31(日) 時間:滿人即開賽 報名費:400元 賽制:多人指揮官 賽程:滿四人開局,最後一個活下來的玩家為冠軍 獎品: 冠軍:FTV殲滅禮盒一個 參加獎:隨機特卡福袋一包 禁牌名單依照官網指 ...

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Yedda avatar
By Yedda
at 2014-08-26T23:16
房間一直有收集1999的冠軍套牌 不知道有無朋友要一起來玩, 你也可以帶你當年的套牌來玩 黑暗祭禮可以用唷^^ 歡迎站內信聯絡 - ...

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By Vanessa
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