加藤英樹：AI局部分析有漏洞 最開心收ꠠ - 圍棋

http://news.sina.com.tw/article/20180324/26249660.html

3月24日，圍棋電王戰總決賽三番棋第一局比賽戰罷，羋昱廷執黑261手中盤戰勝
DeepZenGo。比賽結束后，DeepZenGo團隊代表加藤英樹先生接受了採訪。

記者：DeepZenGo在優勢狀況下被羋昱廷逆轉，同樣的對手同樣的結局，您怎麼看待
DeepZenGo今天的表現？

加藤英樹：從表面上看這局和去年那局棋比較像，實際上從過程來看去年的比賽羋九段是
一開始佔據優勢的。今天這盤棋從DeepZenGo的分析來看，前面大部分時間羋九段都不是
很佔優勢。去年那盤棋雖然也是最後被逆轉，但DeepZenGo一開始是覺得自己處於劣勢。
從這方面來說就像羋九段復盤時候所說，白棋在右下部分有一個失誤，可能也是將來需要
解決的部分。在局部的地方，可能AI還不能達到人類的判斷能力，整盤棋對全局的分析能
力來說AI還是比較強的，但是對局部的分析可能有一些漏洞。DeepZenGo對自己的下法很
有信心，認為是有利的所以一直堅持這種下法，其實是有錯誤的下法，所以將來怎麼解決
這個問題也是AI一個進步的空間。

記者：看起來您現在心情還是不錯。

加藤英樹：我輸了當然心情不會特別好，但是作為一個研究AI的研究者，我覺得發現AI還
有改進的地方還有可以進步的空間，這是值得開心的地方。

記者：現在很多人說圍棋已經進入了AI的時代，各種圍棋AI很多關注度也很高，您怎麼看
待現在的圍棋？

加藤英樹：從AI和AI的對局來說，這是一個好事。另外有了AI之後，人類的訓練和在一些
活動上的使用，AI有很多不同的用途，我覺得從這方面考慮也是一件好事。

記者：很多人都知道您研究Zen很多年了，提到Zen就會提到您的名字，這麼多年是什麼讓
您堅持下來的？

加藤英樹：首先我是一個研究AI的學者，研究AI最基本的就會從國際象棋、日本將棋、圍
棋這些棋類項目作為AI的起點。我在研究的時候需要驗證一些關於AI的想法，用圍棋去驗
證是比較合適的手段。我作為AI的研究者，到現在為止研究了40年，並不是說40年都在研
究圍棋，而是說作為AI研究者，圍棋AI的研究是我研究生涯的一部分。不是說非要研究圍
棋40年，而是研究AI過程中研究了圍棋這麼久。

記者：您幫助Zen從零基礎到現在這麼強，您幫助了Zen很多，我相信Zen給您帶來很多收
穫，有什麼和我們可以分享的嗎？

加藤英樹：首先我需要更正一點，其實我們這邊真正讓Zen變得更強的是尾島陽兒先生，
他是進行編程讓Zen逐步變強的人。我是這個團隊的代表，不是我來開發的。我從2009年
開始在這個團隊里做了九年，這九年來讓我覺得最開心的事情是從圍棋界的各位朋友當中
得到了感謝的聲音，像今天羋九段就特別對我說了感謝，這是讓我最開心的一件事情。只
要把我當成一個普通的工程師，我就很開心。

記者：沒有普通的事，能堅持這麼多年就已經很值得我們敬佩了。作為一個普通棋迷，我
也想對您說一聲謝謝。

記者：如果不停止對Zen的研發，您覺得Zen最強會到什麼程度，大概需要多久？

加藤英樹：首先DeepZenGo這個項目是要結束了，但是Zen肯定會繼續開發的。我現在作為
一個AI的研究者想研究一些腦的活動，從現在這些研究來看Zen肯定會變得更強。關於多
久才能變得那麼強，這是非常難回答的，我覺得快的話五年也許就能變得所謂最強，慢的
話可能等到我去世了它也沒有變得那麼強。

（Elisa）

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