先後手 - 線上

By Ida
at 2019-10-25T00:13

Table of Contents

相信在PTT或是各大討論區參與討論的玩家都是核心玩家居多

像我這種每天解完任務再玩個兩三場想玩的牌組後就下線的人是少數

因此一個月幾千場之類實在是遙不可及

但是我想說的是

這是一個卡牌遊戲不是GBF或劍靈以農來填充遊戲內容的遊戲

玩家應該要享受的是雙方的攻防與黑科技生效的錯愕與竊喜

或是自己組了一套覺得很強的牌打贏對手後的自我良好

為什麼每個人都該花幾千場的時間去農分數呢

再說了就算打了這麼多的場次先後手的差距還是擺在這沒有解決

打了幾千場->爬到頂級名次這只能證明就算先後手差距很大還是能爬分

用這個邏輯來試圖證明先後手差距無所謂是不正確的

現在的問題是抽到後手就得防守

先手卻是想打頭或想全部優勢交換都可以後手就是乖乖的被按在地上

這種因為偶然而造成策略上的優勢

消滅了大部分牌組構築階段的原先展開與想法

也因此催生了進化點價值極高高到一卡翻盤的強卡

這種挖東牆補西牆的畸型模型

因為遊戲規則的缺失而導致的連鎖效應

我想對認真鑽研遊戲深度的人來說是很大的打擊

加上CY對單卡強度與職業落差的掌握非常的大小眼更是雪上加霜

讓人質疑到底sv的定位是手遊還是本格卡牌電競遊戲

第二 log的數字是大數據的平均不能代表個人

除了log根本是隨便讓人填以外也把對牌組專精程度不一的玩家混在一起

這跟sv的匹配系統有關在此就不多談

我相信在座各位沒有人的勝率跟log是差不多的應該要高個10幾20%

最後玩遊戲本來是打發時間的娛樂

玩遊戲時應該是享受過程而不是當個無情的上分機器

喔這部份是隨意打的只是我的想法各位想當就當 XD

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Tags: 線上

All Comments

By Zora
at 2019-10-27T18:53

不是指說拉長到一千場先後手就沒差而是指一個人拿
到先後手的機會就是5050 人人平等你該做的是確實
把握每個拿到先手的機會並拚命守住不幸後手的場次

By Blanche
at 2019-11-01T11:53

其他人先手勝率65%後手勝率40% 你先手勝率70%後手
勝率45%就是能比其他人上得快體驗更好

By Daph Bay
at 2019-11-02T18:16

可是樓上的前提我可以看成是建立在場次數量都差不多
數量的前提下吧?
如果場次數量差不多那是OK 問題是這篇前面有提到一點

By Michael
at 2019-11-07T13:22

雖然說他沒有明講但其實有暗示並非人人打的量都這麼
高量

By Suhail Hany
at 2019-11-08T12:57

就是農阿

By Liam
at 2019-11-09T10:37

我每天解完每日跟打完大賽，BP也才2萬多

By Andrew
at 2019-11-14T08:34

如果有些人打的場次就是不多那勝率或許呈現的更難看

By Cara
at 2019-11-15T06:24

不如果今天是要農的人我會直接說拿T0毒瘤
這篇指的是有一種玩家屬於輕量型的

By Agnes
at 2019-11-17T07:34

啊不就人只會記得大賽五連後手辣雞糞game 而不會記
得解每日任務五連先手快速解完下班

By Elizabeth
at 2019-11-18T13:29

而我對這篇的看法是無論你是哪種玩家用T0 就對了

By Daniel
at 2019-11-22T08:27

不要那麼多廢話 T0開出來就對了就這麼簡單

By Skylar Davis
at 2019-11-25T02:37

T0牌組開出來我贏了是我強還是牌組強?

By Tristan Cohan
at 2019-11-28T08:30

你一天打個5場一個月就150場吼講道理我玩了3年也不過
7千場哪來一個月一千場又不是要拚天梯前10ww

By George
at 2019-12-02T20:50

而150場的數量放大後來看先後手的差距影響就相對小了
至於後手體驗屌差影響你玩遊戲的心情那就確實是該靠北

By Hedda
at 2019-12-07T10:58

如果以這篇角度你強還是牌組又不重要他不是想贏?

By Aaliyah
at 2019-12-08T20:52

的點然而眾所周知CY砍卡引用的最大權重就是勝率 so

By Lucy
at 2019-12-10T08:20

這篇明明就是說體驗吧

By Lucy
at 2019-12-10T20:02

身為無情的送分機器，我覺得先後手問題沒到很嚴重，天梯
卡組多樣性比較重要，本來就只想打幾場還碰一堆同牌組感
覺比先後手更差

By Tom
at 2019-12-13T14:49

享受過程那可以打普通不要打天梯
所有有競技的遊戲都有這問題所以也有NG跟RK
打RK抱怨大家都想贏我覺得也是很有趣

By Heather
at 2019-12-18T14:38

同意jojo

By Hedy
at 2019-12-20T13:38

某種程度上來說我們不是在說先後手沒問題而是在說比
起先後手有其他更需要關注的點如果天梯多樣性跟T0問

By Carolina Franco
at 2019-12-21T13:30

哦好吧如果他想要的是體驗的話呃...我先說以他的

By Sierra Rose
at 2019-12-25T08:12

定義想要的體驗那這個遊戲某個程度上更難實現不是嗎

By Wallis
at 2019-12-27T03:50

題都解決不了哪來的信心能解決先後手問題呢

By Una
at 2019-12-27T16:19

你覺得無情的上芬機器不快樂但是有人覺得快樂

By Rosalind
at 2019-12-29T19:44

每天遊戲的對手都是那2.3套牌組，想玩不一樣的就要連敗
輕度玩家像我就覺得會很煩躁

By Victoria
at 2019-12-30T06:30

我不覺得享受過程就要打NG，競爭會帶來愉悅感

By Quintina
at 2019-12-31T20:34

但是當你的對手用一些無腦強的卡噁心你的時候
輸了很難受，無力感加上，糟糕的體驗
遊戲體驗一點都不好

By Candice
at 2020-01-01T18:58

天梯多樣性 T0問題跟先後手這3個問題我個人認為

By Robert
at 2020-01-03T08:59

都要努力解決掉並不是不可能就這樣

By Caroline
at 2020-01-06T02:31

有些時候即使輸了也很開心的

By Harry
at 2020-01-07T01:20

根本不該有TO，如果T1有三套以上而且T1T2的分界不明
這才是正常生態吧

By Delia
at 2020-01-08T18:47

很理想但不可能對戰遊戲是做不到的

By Puput
at 2020-01-10T00:32

這種收集性的卡牌遊戲不可諱言一定會有時期跑出一個
幾乎無人能擋的套牌也就是俗稱的T0 這是無可避免的

By Enid
at 2020-01-12T22:03

而且本季主教雖然很幹但離t0還有段XG

By Kama
at 2020-01-14T08:14

完全解決當然不可能但要把影響壓低絕對不是"做不到"

By Connor
at 2020-01-15T07:54

不是你覺得T0無可避免但回合制遊戲先手優勢能避免...

By Delia
at 2020-01-17T01:07

先不討論本季主教到底是不是T0，我只是說應該要有的

By Lily
at 2020-01-18T04:33

光是有自然妖跟耶菈能微優開就不符合T0定義

By Genevieve
at 2020-01-19T15:20

然後所謂影響壓低前面也說過了到底壓多低算壓低了?

By Regina
at 2020-01-22T02:04

這個板對T0的定義我倒是不太了解XD

By John
at 2020-01-26T04:11

卡牌遊戲要求一定要完全平衡沒有問題就很怪那種東
西根本不存在我還比較希望的是像LOL那樣官方反應
很快不斷進行改動讓Meta活躍就行

By Vanessa
at 2020-01-31T00:30

上季季初的復仇鬼就是T0 7月中旬以後到目前都只有T1

By Annie
at 2020-02-02T17:46

不是要完全平衡阿，不然幹嘛分T123

By Joe
at 2020-02-07T04:39

我可以忍受看到兩週的里歐德白刃或是庫魯特！但要
讓我看一個月甚至一季我只會耐心全失

By Sarah
at 2020-02-11T22:52

OK的每個人看法不同享受遊戲的方式也不同然而營運也
不可能面面俱到它一定優先取最大數

By Andrew
at 2020-02-15T10:21

t0大概其他牌組就是看到通常會直接投的感覺吧我猜

By Ursula
at 2020-02-19T21:48

然後這篇討論的是先後手跟選擇的牌組不一樣這是
完全隨機且絕對公平的你一定會拿到一樣多的先後手

By Hardy
at 2020-02-24T12:01

至於無限大賽贏的相當難受的我相信絕對不只你一個XD

By Megan
at 2020-02-26T02:38

只記得幹自己後手卻忘記自己拿先手時多爽不太對吧

By Lydia
at 2020-02-29T02:03

我理解先後手差距的問題，樓主自己覺得是砍特!
大家後手一起死，還是其它方案呢?

By Lily
at 2020-03-02T04:31

1.牌組一定會有強弱差距的 2.在目前遊戲規則下 4費強力

By Lauren
at 2020-03-04T14:32

返場是非常重要的所以除了調高費用以外都可討論

By Faithe
at 2020-03-05T03:19

至於因為先後手隨機所以公平這部分我認為切入點不對

By Charlie
at 2020-03-09T05:36

我並沒有說它是公平的我也說了比賽選手肯定很頭痛先後
手但就像你覺得先後手問題很重要一樣我覺得以我享受
遊戲的方法來說我不很關心先後手就這樣

By Carol
at 2020-03-11T00:18

或許他不是說你...

By George
at 2020-03-15T15:10

喔這句我沒針對特定誰回是整篇文章跟推文看下來的感覺~

By Kelly
at 2020-03-16T08:06

遊戲規則應以拉近不平等為目的來使雙方公平競爭而不是
像印度的種姓制度般等下輩子再翻身

By Donna
at 2020-03-16T22:06

你要黑科技生效的快樂就去拍inm verse吧很有趣喔

By Olga
at 2020-03-18T05:24

之一可以沒問題之二的話那你拿出你個人的數據R

By Eden
at 2020-03-21T23:23

至於小場次小場次先後手差對勝率更無所屌謂好嗎

By Dinah
at 2020-03-23T07:41

你自己講了後手體驗賊差那你難到有辦法不靠記錄知道你
先後手勝率差有多少？

By Brianna
at 2020-03-25T07:21

實際上勝率45 然後體感只有30的大有人在

By Belly
at 2020-03-25T10:40

後手被壓無能為力你都記得對面先手卡手死去兩分鐘後就
忘了

By Yedda
at 2020-03-30T10:09

窩剛剛無限大賽拿老頭妖的小樣本還是5場都是後手贏咧

By Eden
at 2020-04-02T13:04

像圍棋解決先後手不公平的方式是讓子顯然cy沒想到一
個公平的方式解決一般玩家了不起不爽關遊戲而辦比賽
問題可嚴重沒解決只是個結果延後的猜拳遊戲

By Todd Johnson
at 2020-04-02T16:04

圍棋解決先後手是讓子？？？？建議不懂別亂說

By Xanthe
at 2020-04-07T01:28

圍棋貼目要貼多少還是一直變象棋西洋棋先手有時候扣些
時間有時候根本不管將棋直接靠運氣誰先手誰爽辦比賽有
出過啥問題

By Xanthe
at 2020-04-11T04:55

象棋聽說比賽先手勝率60%咧問題有多嚴重？只嚴重在讓子
貼目都搞不清楚的人的妄想之中吧

By Irma
at 2020-04-11T16:52

輕度玩家像我也覺得會很煩躁，怎麼對到都是無新意的牌
組

By Dora
at 2020-04-16T10:00

還是那句話，大部分玩家是體會不到先手因為少一張牌而
輸的……
只會覺得手不順……

By Oscar
at 2020-04-21T00:14

無新意(X)容易贏下的清流牌(O)

By Elma
at 2020-04-22T01:30

老實說先手大樹體系或者上板體系真的因為少1張牌
輸是有的但有沒有量多於後手爆開我打個問號

By George
at 2020-04-24T08:17

不用問號我直接講沒有啊你以為先手的勝率是假的?

By Rachel
at 2020-04-28T23:09

還是有拉請參考今日凌晨達克的實況(笑)

By Rebecca
at 2020-05-02T21:49

你不是問總量? 那當然是看大數據怎麼會去提個案?

By Thomas
at 2020-05-06T11:47

哦沒看清楚問題是有沒有真的不知道阿

By Freda
at 2020-05-07T01:46

蛤數據不就告訴你先手優於後手了

By Candice
at 2020-05-08T06:48

先手少1張牌表示的資訊只有"開局少1張"
其他的資訊我不清楚

By Brianna
at 2020-05-12T22:56

用場次解釋先後手確實很詭異

By Heather
at 2020-05-14T18:48

都可以用大量數據累積的勝率嘴先後手了用場次來說還好吧

先後手 - 線上

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