先後手 - 線上

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相信在PTT或是各大討論區參與討論的玩家都是核心玩家居多

像我這種每天解完任務 再玩個兩三場想玩的牌組後就下線的人是少數

因此一個月幾千場之類實在是遙不可及

但是我想說的是

這是一個卡牌遊戲 不是GBF或劍靈以農來填充遊戲內容的遊戲

玩家應該要享受的是雙方的攻防與黑科技生效的錯愕與竊喜

或是自己組了一套覺得很強的牌打贏對手後的自我良好

為什麼每個人都該花幾千場的時間去農分數呢

再說了 就算打了這麼多的場次 先後手的差距還是擺在這沒有解決

打了幾千場->爬到頂級名次 這只能證明就算先後手差距很大還是能爬分

用這個邏輯來試圖證明先後手差距無所謂是不正確的



現在的問題是 抽到後手就得防守

先手卻是想打頭或想全部優勢交換都可以 後手就是乖乖的被按在地上

這種因為偶然而造成策略上的優勢

消滅了大部分牌組構築階段的原先展開與想法

也因此催生了進化點價值極高 高到一卡翻盤的強卡

這種挖東牆補西牆的畸型模型

因為遊戲規則的缺失而導致的連鎖效應

我想對認真鑽研遊戲深度的人來說是很大的打擊

加上CY對單卡強度與職業落差的掌握非常的大小眼 更是雪上加霜

讓人質疑到底sv的定位是手遊還是本格卡牌電競遊戲



第二 log的數字是大數據的平均 不能代表個人

除了log根本是隨便讓人填以外 也把對牌組專精程度不一的玩家混在一起

這跟sv的匹配系統有關 在此就不多談

我相信在座各位沒有人的勝率跟log是差不多的 應該要高個10幾20%



最後 玩遊戲本來是打發時間的娛樂

玩遊戲時應該是享受過程 而不是當個無情的上分機器

喔這部份是隨意打的 只是我的想法 各位想當就當 XD


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All Comments

Zora avatarZora2019-10-27
不是指說拉長到一千場先後手就沒差 而是指一個人拿
到先後手的機會就是5050 人人平等 你該做的是確實
把握每個拿到先手的機會並拚命守住不幸後手的場次
Blanche avatarBlanche2019-11-01
其他人先手勝率65%後手勝率40% 你先手勝率70%後手
勝率45%就是能比其他人上得快 體驗更好
Daph Bay avatarDaph Bay2019-11-02
可是樓上的前提我可以看成是建立在場次數量都差不多
數量的前提下吧?
如果場次數量差不多 那是OK 問題是這篇前面有提到一點
Michael avatarMichael2019-11-07
雖然說他沒有明講 但其實有暗示並非人人打的量都這麼
高量
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-11-08
就是農阿
Liam avatarLiam2019-11-09
我每天解完每日跟打完大賽,BP也才2萬多
Andrew avatarAndrew2019-11-14
如果有些人打的場次就是不多 那勝率或許呈現的更難看
Cara avatarCara2019-11-15
不 如果今天是要農的人 我會直接說拿T0毒瘤
這篇指的是有一種玩家屬於輕量型的
Agnes avatarAgnes2019-11-17
啊不就人只會記得大賽五連後手辣雞糞game 而不會記
得解每日任務五連先手快速解完下班
Elizabeth avatarElizabeth2019-11-18
而我對這篇的看法是 無論你是哪種玩家 用T0 就對了
Daniel avatarDaniel2019-11-22
不要那麼多廢話 T0開出來 就對了 就這麼簡單
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-11-25
T0牌組開出來我贏了是我強還是牌組強?
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-11-28
你一天打個5場 一個月就150場吼 講道理我玩了3年也不過
7千場 哪來一個月一千場 又不是要拚天梯前10ww
George avatarGeorge2019-12-02
而150場的數量放大後來看先後手的差距影響就相對小了
至於後手體驗屌差影響你玩遊戲的心情那就確實是該靠北
Hedda avatarHedda2019-12-07
如果以這篇角度 你強還是牌組又不重要 他不是想贏?
Aaliyah avatarAaliyah2019-12-08
的點 然而眾所周知CY砍卡引用的最大權重就是勝率 so
Lucy avatarLucy2019-12-10
這篇明明就是說體驗吧
Lucy avatarLucy2019-12-10
身為無情的送分機器,我覺得先後手問題沒到很嚴重,天梯
卡組多樣性比較重要,本來就只想打幾場還碰一堆同牌組感
覺比先後手更差
Tom avatarTom2019-12-13
享受過程那可以打普通 不要打天梯
所有有競技的遊戲都有這問題 所以也有NG跟RK
打RK抱怨大家都想贏 我覺得也是很有趣
Heather avatarHeather2019-12-18
同意jojo
Hedy avatarHedy2019-12-20
某種程度上來說 我們不是在說先後手沒問題 而是在說比
起先後手 有其他更需要關注的點 如果天梯多樣性跟T0問
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-12-21
哦好吧 如果他想要的是體驗的話 呃...我先說以他的
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-12-25
定義想要的體驗 那這個遊戲某個程度上更難實現不是嗎
Wallis avatarWallis2019-12-27
題都解決不了 哪來的信心能解決先後手問題呢
Una avatarUna2019-12-27
你覺得無情的上芬機器不快樂 但是有人覺得快樂
Rosalind avatarRosalind2019-12-29
每天遊戲的對手都是那2.3套牌組,想玩不一樣的就要連敗
輕度玩家像我就覺得會很煩躁
Victoria avatarVictoria2019-12-30
我不覺得享受過程就要打NG,競爭會帶來愉悅感
Quintina avatarQuintina2019-12-31
但是當你的對手用一些無腦強的卡噁心你的時候
輸了很難受,無力感加上,糟糕的體驗
遊戲體驗一點都不好
Candice avatarCandice2020-01-01
天梯多樣性 T0問題跟先後手 這3個問題 我個人認為
Robert avatarRobert2020-01-03
都要努力解決掉並不是不可能 就這樣
Caroline avatarCaroline2020-01-06
有些時候即使輸了也很開心的
Harry avatarHarry2020-01-07
根本不該有TO,如果T1有三套以上而且T1T2的分界不明
這才是正常生態吧
Delia avatarDelia2020-01-08
很理想但不可能 對戰遊戲是做不到的
Puput avatarPuput2020-01-10
這種收集性的卡牌遊戲不可諱言 一定會有時期跑出一個
幾乎無人能擋的套牌 也就是俗稱的T0 這是無可避免的
Enid avatarEnid2020-01-12
而且本季主教雖然很幹但離t0還有段XG
Kama avatarKama2020-01-14
完全解決當然不可能 但要把影響壓低絕對不是"做不到"
Connor avatarConnor2020-01-15
不是 你覺得T0無可避免但回合制遊戲先手優勢能避免...
Delia avatarDelia2020-01-17
先不討論本季主教到底是不是T0,我只是說應該要有的
Lily avatarLily2020-01-18
光是有自然妖跟耶菈能微優開就不符合T0定義
Genevieve avatarGenevieve2020-01-19
然後所謂影響壓低 前面也說過了 到底壓多低算壓低了?
Regina avatarRegina2020-01-22
這個板對T0的定義我倒是不太了解XD
John avatarJohn2020-01-26
卡牌遊戲要求一定要完全平衡沒有問題就很怪 那種東
西根本不存在 我還比較希望的是像LOL那樣官方反應
很快不斷進行改動讓Meta活躍就行
Vanessa avatarVanessa2020-01-31
上季季初的復仇鬼就是T0 7月中旬以後到目前都只有T1
Annie avatarAnnie2020-02-02
不是要完全平衡阿,不然幹嘛分T123
Joe avatarJoe2020-02-07
我可以忍受看到兩週的里歐德白刃或是庫魯特! 但要
讓我看一個月甚至一季我只會耐心全失
Sarah avatarSarah2020-02-11
OK的 每個人看法不同享受遊戲的方式也不同 然而營運也
不可能面面俱到 它一定優先取最大數
Andrew avatarAndrew2020-02-15
t0大概其他牌組就是看到通常會直接投的感覺吧我猜
Ursula avatarUrsula2020-02-19
然後這篇討論的是先後手 跟選擇的牌組不一樣 這是
完全隨機且絕對公平的 你一定會拿到一樣多的先後手
Hardy avatarHardy2020-02-24
至於無限大賽贏的相當難受的我相信絕對不只你一個XD
Megan avatarMegan2020-02-26
只記得幹自己後手卻忘記自己拿先手時多爽不太對吧
Lydia avatarLydia2020-02-29
我理解先後手差距的問題,樓主自己覺得是砍特!
大家後手一起死,還是其它方案呢?
Lily avatarLily2020-03-02
1.牌組一定會有強弱差距的 2.在目前遊戲規則下 4費強力
Lauren avatarLauren2020-03-04
返場是非常重要的 所以除了調高費用以外都可討論
Faithe avatarFaithe2020-03-05
至於因為先後手隨機所以公平 這部分我認為切入點不對
Charlie avatarCharlie2020-03-09
我並沒有說它是公平的 我也說了比賽選手肯定很頭痛先後
手 但就像你覺得先後手問題很重要一樣 我覺得以我享受
遊戲的方法來說我不很關心先後手 就這樣
Carol avatarCarol2020-03-11
或許他不是說你...
George avatarGeorge2020-03-15
喔這句我沒針對特定誰回 是整篇文章跟推文看下來的感覺~
Kelly avatarKelly2020-03-16
遊戲規則應以拉近不平等為目的 來使雙方公平競爭 而不是
像印度的種姓制度般等下輩子再翻身
Donna avatarDonna2020-03-16
你要黑科技生效的快樂就去拍inm verse吧 很有趣喔
Olga avatarOlga2020-03-18
之一可以 沒問題 之二的話 那你拿出你個人的數據R
Eden avatarEden2020-03-21
至於小場次 小場次先後手差對勝率更無所屌謂好嗎
Dinah avatarDinah2020-03-23
你自己講了後手體驗賊差 那你難到有辦法不靠記錄知道你
先後手勝率差有多少?
Brianna avatarBrianna2020-03-25
實際上勝率45 然後體感只有30的大有人在
Belly avatarBelly2020-03-25
後手被壓無能為力你都記得 對面先手卡手死去兩分鐘後就
忘了
Yedda avatarYedda2020-03-30
窩剛剛無限大賽拿老頭妖的小樣本還是5場都是後手贏咧
Eden avatarEden2020-04-02
像圍棋解決先後手不公平的方式是讓子 顯然cy沒想到一
個公平的方式解決 一般玩家了不起不爽關遊戲 而辦比賽
問題可嚴重 沒解決只是個結果延後的猜拳遊戲
Todd Johnson avatarTodd Johnson2020-04-02
圍棋解決先後手是讓子????建議不懂別亂說
Xanthe avatarXanthe2020-04-07
圍棋貼目要貼多少還是一直變 象棋西洋棋先手有時候扣些
時間有時候根本不管 將棋直接靠運氣誰先手誰爽 辦比賽有
出過啥問題
Xanthe avatarXanthe2020-04-11
象棋聽說比賽先手勝率60%咧 問題有多嚴重?只嚴重在讓子
貼目都搞不清楚的人的妄想之中吧
Irma avatarIrma2020-04-11
輕度玩家像我也覺得會很煩躁,怎麼對到都是無新意的牌
Dora avatarDora2020-04-16
還是那句話,大部分玩家是體會不到先手因為少一張牌而
輸的……
只會覺得手不順……
Oscar avatarOscar2020-04-21
無新意(X)容易贏下的清流牌(O)
Elma avatarElma2020-04-22
老實說 先手大樹體系或者上板體系 真的因為少1張牌
輸是有的 但有沒有量多於後手爆開我打個問號
George avatarGeorge2020-04-24
不用問號 我直接講沒有啊 你以為先手的勝率是假的?
Rachel avatarRachel2020-04-28
還是有拉 請參考今日凌晨達克的實況(笑)
Rebecca avatarRebecca2020-05-02
你不是問總量? 那當然是看大數據 怎麼會去提個案?
Thomas avatarThomas2020-05-06
哦沒看清楚 問題是有沒有真的不知道阿
Freda avatarFreda2020-05-07
蛤 數據不就告訴你先手優於後手了
Candice avatarCandice2020-05-08
先手少1張牌表示的資訊只有"開局少1張"
其他的資訊我不清楚
Brianna avatarBrianna2020-05-12
用場次解釋先後手確實很詭異
Heather avatarHeather2020-05-14
都可以用大量數據累積的勝率嘴先後手了 用場次來說還好吧