假如AlphaGo玩波多黎各會贏嗎? - 桌遊

Odelette · 2016-03-14

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圍棋是唯律遊戲的極緻
步數變化之大不是一般人可以好好計算的出來
我比較好奇的假如AlphaGo 跟3個人類一起打4人局的波多
他還算的出未來十幾局步數嗎?
AlphaGo 還能玩到第一名嗎?

或者 3個AlphaGo 跟一個人玩
那人類玩家有可能獲勝嗎?
畢竟3個AlphaGo 每個都想贏的話到底誰會贏呢?
還是永遠會是第一個起始玩家的AlphaGo 會贏?

謝謝討論

再補充一題假如是農家樂或者是歷史巨輪呢
AlphaGo 或許不能每場皆贏但至少勝率很高吧!

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Jacky2016-03-16

其他三家一起搞他的話他應該贏不了...

Caitlin2016-03-20

假設其它三家都是高手，可以，普通玩家不一定

David2016-03-21

多人遊戲要考慮其他玩家的行動，這種預測很大程度上是建立
在對對方實力的了解上。阿發狗能事先知道、或在遊戲過程中
評斷一個人的實力嗎？

Eartha2016-03-25

下一篇，AlphaGo打農家樂會贏嗎？

Damian2016-03-27

所以 ai 還是有其侷限性開放式的策略遊戲變數太多了
但人類不要亂玩的話我覺得AlphaGo應該很高

Delia2016-04-01

其實我比較想知道它打拼布對決會不會贏......我估量這遊戲
的計算量跟圍棋有得比（？）（如果要平等對待應該是版面也
要19*19）

Gilbert2016-04-03

人類亂玩的話 AlphaGo敗的機率很高

Thomas2016-04-07

三家搞一家必敗有合作性質的遊戲沒有在一打三的

Elizabeth2016-04-07

我覺得ai下圍棋贏沒什麼突破性假如今天ai能設計出玩

Zora2016-04-11

開放性策略遊戲勝率很高那才可怕

Hedwig2016-04-14

或許3個人跟一個ai下ai輸面大但假如是3個ai跟1個人呢?

Elizabeth2016-04-19

甚麼叫做開放性策略遊戲?我覺得圍棋就是開放性策略呀

Caroline2016-04-19

那就看AI寫得好不好啊 XD
我也不懂什麼叫做開放性?

Mason2016-04-21

開放式遊戲應該是指高自由度的遊戲

Edward Lewis2016-04-25

我無言不是板塊格子數差不多變化性就差不多好嗎

Frederic2016-04-28

好吧我定義不好但圍棋很明顯是唯律類遊戲

Dinah2016-05-01

ai下圍棋贏沒什麼突破性...標準一日迷的想法...

Ula2016-05-05

我沒有這麼說，拼布第一回合三片都可以買的話，選擇大概也
有200種，雖然選擇數遞減的很快，但我覺得量級是可以比的。

Faithe2016-05-09

那alpha go 玩阿瓦隆適合嗎？

Una2016-05-10

不是一對一，那就不用看了，比賽會沒有公信力

Vanessa2016-05-13

那AlphaGo 玩MTG自己組牌能打贏大獎賽嗎？AlphaTeam!

Cara2016-05-14

看到覺得alphaGO沒有突破性我笑了..

Joseph2016-05-16

而且什麼叫做唯律類遊戲?? 你所謂開放性又是什麼?

Kelly2016-05-18

就高階深藍

John2016-05-18

他的應用很多，若決策的模擬過程有大量資料可供分析，那真
的可以大展身手，例如股票投資。

Harry2016-05-22

你還是沒有回答什麼叫做唯律類阿, alphaGO的AI本來就不是

George2016-05-26

可是股票的問題大概就是有人為操作的因素，是嗎？

Faithe2016-05-26

你想像中的那種AI...

Jessica2016-05-31

有一定公式可依循

Jessica2016-06-02

IPAD的波多也有AI阿沒認真玩還會被AI們聯手表
圍棋用的不是公式好嗎....

Franklin2016-06-05

開放式遊戲應該是指高自由度的遊戲前面有人補充

Wallis2016-06-06

alphaGO是隨機搜尋+局面模擬+深度類神經

James2016-06-10

那就要定義高自由度啦，畢竟圍棋自由度也非常高吧？

Elvira2016-06-14

http://goo.gl/WnOh9O

Hazel2016-06-19

反倒一般德式桌遊比較有公式可以追尋

Hazel2016-06-23

我是覺得唯律跟自由度沒有甚麼關係啦不過如果n版友

Caroline2016-06-24

說的是像是隱藏資訊甚麼之類的?

Caroline2016-06-28

本來問問題就是來受教的不懂才要問歡迎討論

Xanthe2016-06-29

圍棋沒有運氣成份，玩家已知悉所有資訊

Skylar Davis2016-07-02

但我後來想想如果有隨機成分 AI的機率運算應該超強

Ingrid2016-07-03

電腦分析33%是5，34%是7，15%是K，18是J，數據不夠

William2016-07-05

暫時分析不到是什麼牌。

Mary2016-07-10

不是7就是J 開張6給他 , 讓他贏莊家200塊

Faithe2016-07-13

一句話回答這篇：多人遊戲，AI算不到king maker和打情章。

Zanna2016-07-16

等那天出了ALPHAPuerto Rico或是ALPHAAgricola再來討論吧

Audriana2016-07-16

三AI打一人沒搞頭像桌遊APP 三家定你一家任一家贏都算AI贏

George2016-07-19

我比較想知道如果玩碰撞機器人會怎樣

Elvira2016-07-22

我覺得碰撞機器人 AlphaGO贏面很大該局地圖先存取的話

Agatha2016-07-24

放置4個機器人的碰撞機器人，不給予AI任何策略單純窮

Andy2016-07-28

舉如果正解是10步其實最多也才16^10種可能而已

Olive2016-07-31

讓阿法狗打麻將好了

Jake2016-08-01

假設三ai為獨立個體皆以自身第一名為考量會發生什麼事

Lauren2016-08-05

很多麻將的電腦程式都有點作弊不過阿法狗應該不會做弊

Kelly2016-08-05

這是挺有趣因為有隱藏資訊所以AI是否有辦法判斷人
在設陷阱欺騙他

Connor2016-08-06

就像是德州撲克程式很容易可以算出獲勝機率但如果

Kyle2016-08-07

沒辦法透過對手下注來獲得資訊透過自己下注來誘騙對
手那程式幾乎不可能獲勝

Franklin2016-08-09

拼布對決計算量跟圍棋一樣？這是在開玩笑吧？

Tracy2016-08-11

阿法狗玩拼布大概會5:0 玩家

Odelette2016-08-13

他們可能覺得圍棋沒有變化性吧應該幫圍棋各出1000張職業
卡跟次發

Noah2016-08-18

我對圍棋也不那麼了解，只知道一盤約有381!的可能結果，而

Odelette2016-08-20

拼布假如有19X19的範圍，我估算大概至少200!左右的可能結果

Donna2016-08-21

，當然這關係到電腦有沒有好的辦法可以估算拼圖的可能組合

Lucy2016-08-25

，就我所知這是裝行李箱的問題(NP問題)，目前電腦也沒有很
快的計算方法。

Odelette2016-08-29

不過假設現在真有人寫出阿法狗拼布，那應該是人會全輸，畢
竟這世界上大概也還沒有哪個人打過千場到萬場的拼布（？）

Harry2016-08-31

拼布沒有這麼多可能拼布是自己玩自己的棋盤與圍棋不同

Brianna2016-09-02

拼布拼完的地方就不需要列入考慮，確實會大幅降低選項，

Yuri2016-09-05

但也相對的有收入跟連續動作的考量(雖然這部分或許不難)

Dora2016-09-07

(我沒有要試圖證明拼布同等複雜)雖然是拼自己的，但會得到
什麼拼布，是雙方之間決定的......?

Leila2016-09-09

這有很難嗎? 你最多走3步然後帶走拼布對手也是可預測性
非常非常高但是圍棋是每次你都可以空降一顆棋子到一個非

Leila2016-09-10

死氣的位子

Edward Lewis2016-09-14

你的意思是，電腦可以一開始就估算他這場會拿到哪些拼布，
例如他估某20片會被他買走，結果可能有16片以上真的如他所

Hardy2016-09-14

願。

Frederica2016-09-16

我的意思是圍棋的思考量度比你所想像的要高出非常非常多
你可以先去研究圍棋規則勝負判定再去比對拼布你就知道了

Andy2016-09-20

另外alphaGO不是窮舉法因為361!無法及時算出人機比賽還

Ina2016-09-21

是有規則時間的但依照拼布的思考量是可以窮舉的

Sierra Rose2016-09-23

如果變成19*19的拼布當然無法窮舉但思考量度還是不能比

Tristan Cohan2016-09-25

PS 這裡的窮舉不單單是目前場上的最佳解而是對整場遊戲
發展的最佳解會預測往後數十動

Bethany2016-09-26

你拋這句話我也沒辦法回(嘆)，所以就這樣吧（？）
我是說前面那句話沒辦法回。

Olivia2016-09-27

我知道alphaGO不是窮舉，以窮舉的角度來看可能選項有得比，

Ursula2016-09-30

圍棋很難估量，但拼圖也未必很好估量啊@@。我知道是對整場
遊戲的發展，在拼布對決中，對手拼的造型是怎樣應該也是計

Isabella2016-10-05

算的考量，但對手的造型就跟圍棋棋盤有差不多的可能性（？

Isabella2016-10-05

打TTA也一定是勝率高的固定打法...

Kumar2016-10-07

TTA是一個摸到拿破崙贏一半摸到步步馬馬贏一半有飛機就

Liam2016-10-11

看不到車尾燈的遊戲新版好像有改散很多
不過兩種都沒玩過太多次就是了

Carolina Franco2016-10-13

拚布一片大約是5格走10手定型了後面能選擇的變化不多

Poppy2016-10-16

而圍棋雙方走10手才佈局到一半之後每手都有200個選擇
以上這樣你能明白了嗎?

Gilbert2016-10-17

當然不能明白……要這樣類比就要站在同樣19x19的角度，走60

Robert2016-10-21

手(約300格)也還不到定型吧＠＠

Adele2016-10-25

好啦……我沒有要證明拼布也如圍棋那般複雜，純粹個人存疑

Sandy2016-10-30

都被我們推到32推了呢（驚

Jessica2016-10-30

我也覺得農家樂如果職業次發都有1萬張然後打300回合也比

Valerie2016-11-03

圍棋複雜阿 (攤手

Charlie2016-11-05

拼布電腦AI一定會贏吧，局面簡單多了，圍棋很複雜都行了

Selena2016-11-06

正常情況下沒得比圍棋的難度大概就好比上大學
只不過四年來只修一門課就是圍棋而且都要ALL PASS

Damian2016-11-07

再加上書卷最後只有兩個人可以畢業其他人淘汰

Skylar Davis2016-11-09

這樣大概就是職業水準但是世界冠軍又更難了

Caroline2016-11-14

樓上比喻很妙　之所以開這個主題　就是想了解ai是不是

Susan2016-11-17

強大到可以預測上下家的行為模式因為阿法狗真的是被

Aaliyah2016-11-18

許多棋譜及對手的比賽資料加上一些深度類神經等專門

Margaret2016-11-22

針對圍棋的程式雖然這種科技未來會應用到其他方面

Kristin2016-11-22

不過我想在預測上下家的行為模式就如同桌遊高手去跟

Noah2016-11-26

到一團自己沒玩過且對手背景都不了解的遊戲一樣

Victoria2016-11-28

類神經不是專門針對圍棋設計的...

Kyle2016-12-01

嚴格來講整個alphaGO只有權重分析是針對圍棋規則去設計
其他所有演算法都跟圍棋一點關係都沒有

Lily2016-12-02

權重分析舉例來說你通常會算你這動可以賺幾分能不能順便
卡其他玩家, 下一動會有什麼樣的變化要不要修正我的決策

Jack2016-12-04

從以上去為每個決策打一個分數

Rachel2016-12-07

其他所有的演算法都是在減少權重分析的寬度與深度

Dora2016-12-10

XDDDDDDDDDDDDDDD

Caroline2016-12-11

先說一下人類一出生就有數十億的神經元透過不斷的學習

Noah2016-12-14

產生數10兆的神經連結有些不常用的神經連結會在學習

Gary2016-12-18

過程中喪失連結有些則透過不斷學習強化連結所以小朋

Frederic2016-12-18

友的神經元連結比大人多代表小朋友學習力強

Anonymous2016-12-21

相反大人則是神經元連結數量少但神精元連結較粗

Ina2016-12-25

代表大人某方面的領域比較專精熟練可以持續發展

Joe2016-12-29

我不知道alphaGO的運作方式但人類數10兆的神經元連結

Rachel2016-12-30

所要處理的面象肯定比較多元全面畢竟李世石除了下棋

Mary2017-01-03

還要應付生活中的其他事情畢竟棋手對奕有時還要應用

Emma2017-01-06

話術氣勢來唬弄對手影響對手判斷能力

Michael2017-01-07

認真回單挑alphago 會贏，多人會被針對。

Harry2017-01-10

你自己說不了解運作原理，所以要一直低估ai是???

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