俞斌：AlphaGo慢棋不明 柯潔力爭贏1盤 - 圍棋

俞斌：AlphaGo慢棋不明 柯潔精心準備力爭贏1盤

　2017年4月，谷歌DeepMind宣佈AlphaGo重出江湖，將在5月在中國烏鎮與現世界圍棋第
一人柯潔展開三番棋較量。新浪就此相關話題採訪了國家圍棋隊總教練俞斌（採訪於早些
時候）。

　　新浪：現在AlphaGo已經下了2次了，一次是正式的跟李世石下的一次，還有一次是在
網路上的Master，您觀看這2次感受有什麼不同嗎？

　　俞斌：兩個都很強，我覺得Master更強一點，它們（谷歌）可能某些地方做了根本性
的改變。Mater下棋的速度很快，似乎不像利用了電腦計算的功能，所以我覺得Master在
演算法上有根本性的變化。比老版的AlphaGo強的多，我更驚訝於他的速度。

　　新浪：圍棋比賽有很多連勝，比如李昌鎬、李世石等都有過很長的連勝。那您如何看
待Master的60連勝？

　　俞斌：master的60連勝應該比以前的連勝更能夠說明問題，李昌鎬曾經創造過40幾連
勝，但能夠真正稱得上她對手的在這40盤裡屈指可數。那個年代除了4大天王，絕大部分
韓國棋手的水準還是比較落後的。李昌鎬的40幾連勝還是有可能做到的。這次的60連勝基
本上是選了最好的選手 ，而且master20幾連勝之後就引起了棋壇轟動，這些棋手已近拼
盡全力去下了，所以這60盤大家對master的實力還是心服口服的。

　　新浪：在您看來AlphaGo現在有多強了？

　　俞斌：如果是快棋，從這60盤的內容來看人的水準要完全超越他已經很難了。只是說
還存在僥倖，我們不知道他的慢棋水準到底怎麼樣。但我們判斷慢棋人也很難。因為60盤
棋並不是靠時間壓迫，而是在判斷上已經領先了人類。我覺得如果好好的想一下，人還是
有可能贏一盤的。如果同時人類高手水準差不多的情況下，一方慢棋對另一方快棋勝率也
達不到60比0的程度。現在對master要討論的不是勝負的問題，是能不能贏一盤的問題。

　　新浪：聶老之前提過一個很有意思的話題，他說AlphaGo之前輸李世石的那盤棋是發
生了斷電的情況，才導致後面不斷的下惡手，您對這個話題怎麼看？

　　俞斌：我的判斷不是斷電，因為它符合電腦的一些特性，那盤棋犯錯誤我把它稱為是
開放性計算出現了誤算，就是分子很多，它要試很多很多的點才能夠找出正確的結果。它
漏了一些點導致它沒有找出好的結果。這樣的情況就是電腦的弱項。在和李世石的第5盤
也出現了這個情況，它角上的計算是錯誤的。現在我們和人工智慧對比的多了，絕大多數
人工智慧都存在這樣的弱項。如果是斷電應該是手忙腳亂而不是下一步臭棋的問題。

　　跟別的人工智慧比，我覺得AlphaGo有些特色，在價值網路判斷這方面它做的最完美
，就是你看到一個局面後它已經能夠判斷雙方的勝率，而不是像原來找出第一感，然後用
蒙特卡洛演算法下無數盤把它下完，然後看看哪個點的勝率最高。如果用那種方式的話電
腦一定是需要時間的。但是新的master已經不是靠蒙特卡洛演算法來判斷形勢的好壞。

　　職業高手和它下的時候感覺它調整了一些參數，它並不是一定選它認為勝率最高的那
個點了，它根據人的特點，知道人在混戰的時候力量大，所以在侵消的時候它儘量避開一
些特別複雜的戰鬥，跟它肉搏你找不到機會，這點是只有AlphaGo在參數上做了調整。正
常的電腦如果有一個是55的勝率，有一個是54的勝率，它一定會挑55的，但AlphaGo並不
是這樣。它是挑54再加簡明的那個方案。所以跟它在對局中很難再找到它和李世石對局時
候的那種局面了。

　　新浪：那既然AlphaGo現在已經強大到這種程度，為什麼谷歌還要發起和柯潔的對戰
？

　　俞斌：肯定圍棋上有一定的炒作價值，這麼做對圍棋也有一定的好處。第二谷歌公司
開發圍棋軟體要花費很多資源，但並不是只為了圍棋，它只是拿圍棋來證明演算法的可靠
性。圍棋雖然變化多，但規則很明確，誰的地多誰贏，那圍棋來證明這套思路是正確的，
再用於別的地方，造福人類，是它的目標。所以它需要不斷地完善這套體系。

　　新浪：如果柯潔用巔峰狀態和AlphaGo來對局，您覺得勝率會是多少？

　　俞斌：我覺得如果下五盤的話，盲目的沖上去一盤都贏不到，這就需要柯潔根據
AlphaGo的特點精心準備的話爭取能贏一盤。

　　新浪：剛才說到柯潔和AlphaGo正面對抗處於下風，假設在賽制上如果柯潔用時能多
一些，甚至能有兩位棋手作為柯潔的軍師幫他驗算或者是找到更好的選點，這樣的話會不
會有提升？

　　俞斌：這樣是能提升勝率，但是一個人思考和多個人思考的差距並不會很大，不過有
一點我有一定疑問，加入幫柯潔的不是人，而是人工智慧，哪怕是老版的AlphaGo，我覺
得對柯潔的幫助會大的多，因為人在漫長的一盤棋中會有一些離勝率比較遠的棋，讓人工
智慧來鑒別一下人類這步棋偏離比較大的航道的時候糾正一下的話，會有勝負。

　　（文玄）

http://sports.sina.com.cn/go/2017-05-13/doc-ifyfeivp5661046.shtml

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