※ 引述《carotyao (汐止吳慷仁)》之銘言：
: 十年前就很常見不代表有其他遊戲做到這個程度
: 我覺得這命題基本上就是個問題
: 就像我前面說的「我認真考試也能考一百分」一樣
: 基本上八章結束XB2掌握的資訊量只比NV更多多多多多多多多而已，
: 差別在於他不是一款以互動為主流的美式作品，
: 但人物的交錯跟故事線上面只有更濃而已，
先排除所謂JRPG/WRPG的刻板印象，從更本質的講故事/敘事層面聊
XB2對我而言的亮點 並不是說"濃厚" 或者 厚重
而是結構單純，節奏明快，要說是ACG風格或輕小說一樣都ok
從這點而言，XB2做得已經相當好了
但是....也許是製作人力或成本問題吧
主線部分已經有一些可察覺的 過於急促的展開
(對，我認為XB2主線還是太過匆忙緊湊了， 需要透過刻板印象以及
有一搭沒一搭的羈絆對話去移情/腦補人物形象，厚度反而薄弱)
至於支線，就是前面講的這樣，看得出想做出一些改變，但說真的不太高明
導致整個世界觀營造有點自說自話，鋪陳/舖墊不足
要說資源不足的話，那至少安排一點靜態文本，比如說 書、信之類的也不為過吧
結果遊戲中充滿了各種壓力摳米要素，連書店都有，但是書店賣的書卻連簡單的
文字/小故事都沒有
反而只是 說 某某神劍喜歡看書，丟進去袋子好感度就會變高開放新技能云云
總覺得有點....
當然XB2中毒性最高的也是 經營養成和戰鬥的部分，這點不容抹煞
--
--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1512705003.A.5E7.html
※ 編輯: takase (36.233.235.16), 12/08/2017 11:52:40
: 十年前就很常見不代表有其他遊戲做到這個程度
: 我覺得這命題基本上就是個問題
: 就像我前面說的「我認真考試也能考一百分」一樣
: 基本上八章結束XB2掌握的資訊量只比NV更多多多多多多多多而已，
: 差別在於他不是一款以互動為主流的美式作品，
: 但人物的交錯跟故事線上面只有更濃而已，
先排除所謂JRPG/WRPG的刻板印象，從更本質的講故事/敘事層面聊
XB2對我而言的亮點 並不是說"濃厚" 或者 厚重
而是結構單純，節奏明快，要說是ACG風格或輕小說一樣都ok
從這點而言，XB2做得已經相當好了
但是....也許是製作人力或成本問題吧
主線部分已經有一些可察覺的 過於急促的展開
(對，我認為XB2主線還是太過匆忙緊湊了， 需要透過刻板印象以及
有一搭沒一搭的羈絆對話去移情/腦補人物形象，厚度反而薄弱)
至於支線，就是前面講的這樣，看得出想做出一些改變，但說真的不太高明
導致整個世界觀營造有點自說自話，鋪陳/舖墊不足
要說資源不足的話，那至少安排一點靜態文本，比如說 書、信之類的也不為過吧
結果遊戲中充滿了各種壓力摳米要素，連書店都有，但是書店賣的書卻連簡單的
文字/小故事都沒有
反而只是 說 某某神劍喜歡看書，丟進去袋子好感度就會變高開放新技能云云
總覺得有點....
當然XB2中毒性最高的也是 經營養成和戰鬥的部分，這點不容抹煞
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※ 編輯: takase (36.233.235.16), 12/08/2017 11:52:40
→ zaxwu: 成本問題,TES放一堆有字書但主線幾乎毫無演出,重點根本不同 12/08 11:52
推 Okadaneko: XB2在有限的資源下那麼豐富已經不得了 反觀預算爆的15 12/08 11:54
→ takase: 15那是資源錯配太嚴重,導致需要與食品廠商跨界合作 XD 12/08 11:56
→ twpost: 故事發展性真的偏弱.一堆過場動畫也沒什麼特別的吸引力 12/08 12:12
推 ayubabbit: 這也是我覺得XB2很遺憾的一點 他明明就是資源有限 12/08 12:13
→ ayubabbit: 卻硬是加入過多它們沒辦法控管的內容 12/08 12:13
→ ayubabbit: 玩下去就覺得要全要素解完400小時大概都不夠 12/08 12:13
→ ayubabbit: 可是根本沒必要弄得那麼麻煩吧 12/08 12:14
→ ayubabbit: 好好設計成 主線80小時 完全要素200內搞定不就好 12/08 12:14
→ zaxwu: XB2主線一直衝的話70就破了 12/08 12:15
→ ayubabbit: 對比botw就真的掌握的很好 雖然不少人幹說 12/08 12:15
→ ayubabbit: 只有120 shrine 4個地城 可是做得就是很好玩 12/08 12:15
→ kuninaka: 你對MS要求太高了 @@ 12/08 12:20
→ kuninaka: 要填文本需要花很多人力資源 12/08 12:20
推 carotyao: 這邊我是同意你的說法的 12/08 12:21
→ carotyao: 不過他們連圖鑑都做不出來 大概也沒時間去寫字了 12/08 12:21
→ carotyao: 但是這次的支線濃厚度是真的很誇張 12/08 12:22
→ zaxwu: 感覺拿WRPG的強項來打XB2,但又對XB2的強項不當一回事 12/08 12:22
→ carotyao: 也許DLC有機會補更多東西 12/08 12:22
→ kuninaka: TES那堆書，本來就是BGS的強項 12/08 12:23
→ carotyao: 以前有功略本後面訪問有說 他們會先寫著放著的 12/08 12:24
推 Cyanhaze: 但是聲優都是很大牌的欸，寫文本人力成本會有聲優貴嗎 12/08 12:26
推 ayubabbit: XB2也找了4,5個人來負責文本吧 12/08 12:28
推 reinhert: 呃...樓上以為聲優配音很貴嗎XD 12/08 12:28
→ ayubabbit: XBX好像就只有找2個 12/08 12:29
→ carotyao: XBX的原案多到可以當字典 兩邊平行開發的 12/08 12:29
→ carotyao: 應該互相稀釋掉了吧 12/08 12:29
→ reinhert: 知名聲優真正賺的不是ACG這些產業，而是像電影日文配音 12/08 12:29
推 bestadi: XB2文本同時也在做XBX阿 12/08 12:30
→ reinhert: 或是知名節目旁白以及其他相關副業，而不是配音費用 12/08 12:30
→ bestadi: XBX時訪談就爆料是另一個作品是十章 12/08 12:30
推 kaizea: 很多問題都不像預算拮据會產生吧，比較像是來不及做完 12/08 12:32
推 cash35: 確實是更像來不及做完，也許他們的QA目標是沒bug，細節和 12/08 12:34
→ cash35: 效能優化就顧不到了 12/08 12:34
推 ayubabbit: 不過目前最佩服的還是中文翻譯 12/08 12:36
→ ayubabbit: 竟然能同步出還沒啥翻譯問題 12/08 12:36
推 kuninaka: 時間也是資源，這款開發時程超短 12/08 12:36
→ ayubabbit: 相對p5就不少翻錯的 12/08 12:36
→ cash35: 中文化能同時出這點真的不錯 12/08 12:39
→ Cyanhaze: 翻譯最大問題反而在中文包裝上面，超吃驚 12/08 12:40
推 game721006: 細節和效能就等補丁優化吧，荒野之息剛出也是有不少 12/08 12:40
→ game721006: 掉禎之類的問題 12/08 12:40
→ ayubabbit: 前提要有patch 12/08 12:45
→ cash35: 到明年還有新章節DLC，搞不好會有微優化 12/08 12:49
推 kaizea: 感覺就是整個team都在做核心部分，沒有一小組人跟著優化系 12/08 12:51
推 ernova831: 荒野是大動員下的成品 XB2不能比啊 12/08 12:51
→ kaizea: 統。然後表定發售日到了，遊戲主軸又已經完成只能勉強上 12/08 12:51
→ kaizea: 市。 12/08 12:51
推 ogt84your: 但願喔… 高橋要同時做新作 不知道會不會抽時間優化 12/08 12:51
推 carlchang: 就......XB太神了結果難以超越的意思嗎 QQ 12/08 12:52
→ Cyanhaze: 真的，因為外界其實預期這遊戲不可能在2017上市 12/08 12:52
推 hasebe: XB1主角群有四個一開始就認識的，敘事時間比較充裕 12/08 12:52
→ hasebe: XB2前兩章就花在三人混熟了，加神劍還要乘二 12/08 12:53
→ ogt84your: NS第一年本家要坦的情況 XB2真的抽不走 12/08 12:53
→ hasebe: 兩邊破一輪同樣時間長度，會比較趕很正常 12/08 12:53
→ ogt84your: 不然這款真該延期完善各方面細節 12/08 12:54
→ hasebe: XB其實有點回憶殺，他完成度對比同期遊戲也不算特別高 12/08 12:54
→ hasebe: 大概XB 90 XB2 82 XBX 70這樣 12/08 12:54
→ hasebe: XB2就沒啥致命傷，但細節還有優化空間 12/08 12:55
→ hasebe: 近代遊戲都先出再說，理論上應該會有更新 12/08 12:56
→ hasebe: 不過沒更新就算了…大概這種完成度吧（？） 12/08 12:56
→ hasebe: XBX就是沒更新會幹那種XD 12/08 12:57
推 hasebe: 不過講真的，雖然掛同個招牌，但三個遊戲差很多 12/08 12:59
推 Cyanhaze: 應該有更新拉，不然 DLC 怎樣賣，這幾年都流行快速開發 12/08 13:00
→ hasebe: 基本架構（強怪、逛街、戰鬥）精神相同，可是一堆東西都 12/08 13:00
→ hasebe: 打掉重做 12/08 13:00
推 reinhert: XBX斷尾斷的太靠北，就主線只到EP1那種感覺 12/08 13:02
推 ogt84your: 跟XBX一樣賣點完全不馬虎 XBX的開放世界和Doll XB2的各 12/08 13:02
→ ogt84your: 神劍的完成度也超乎預期 12/08 13:02
→ hasebe: XBX的地圖質感很好，結果沒沿用走卡通風XD 12/08 13:03
→ ogt84your: 原本以為稀有神劍會跟手遊SSR一樣頂多在戰鬥比較有用 12/08 13:04
→ ogt84your: 想不到意外的有存在感 12/08 13:04
→ hasebe: 三代貼圖材質都不一樣，高橋真是勤勞… 12/08 13:04
→ ogt84your: 擺在第一順位偶爾還會插話 50萬的女人：給我20萬g就幫 12/08 13:06
→ ogt84your: 你喔^^ 12/08 13:06
→ zaxwu: XB2不可能只值82.............. 12/08 13:39
推 hasebe: 我說完成度分數啦，大約值 12/08 13:45
→ sendicmimic: 看人啦，劇本跟內容都很充足，但是UI惱人， 12/08 13:45
推 vsepr55: 這的看人 雷基奧斯很恐怖 12/08 13:46
→ vsepr55: 真的 12/08 13:46
→ sendicmimic: 很基本的東西拖垮該有的評價，這就是XB2的狀況 12/08 13:46
→ sendicmimic: vsepr55你一直在針對ID酸人並且跨討論串到處酸， 12/08 13:47
→ sendicmimic: 我覺得人身攻擊過度了，話說那精英怪你也去打了沒有? 12/08 13:47
推 hasebe: 惱人倒不至於，其實地圖以外都還能解 12/08 13:48
→ vsepr55: 這樣也人身攻擊… 12/08 13:48
→ vsepr55: 玩得慢，還沒到那 12/08 13:48
→ hasebe: 也有加分的地方，像支線指引其實進步很多 12/08 13:49
→ hasebe: 地圖不能解是少了呼叫當地地圖，不過這次分類比較多 12/08 13:50
→ sendicmimic: 所以v 版友一直用玩30%的視點在批評玩50%的我嗎? 12/08 13:50
→ hasebe: 也沒按幾層就是了…話說這都吵到爛了XD 12/08 13:50
→ sendicmimic: 你問問玩60~70%甚至二輪的，後面設計惡意越來越嚴重 12/08 13:51
推 vsepr55: 至少我教學都沒跳過 12/08 13:51
→ vsepr55: 這樣應該行吧 12/08 13:51
→ hasebe: 二輪板友評價都很高啊XDD 12/08 13:51
→ hasebe: 心得都馬是越後面越多方法解要素 12/08 13:52
→ sendicmimic: 地形前面古拉很寬廣，但是後面不少狹窄場合造成問題 12/08 13:52
推 hasebe: 窄地形有啥問題？通常主線路上不會有強怪 12/08 13:53
→ hasebe: 地形設計和怪物比例其實和XB幾乎一樣 12/08 13:54
→ hasebe: 會有強怪守的通常是寶箱之類 12/08 13:54
→ sendicmimic: 會喔，窄地形等我之後會解釋，跟一代有重大的差別 12/08 13:54
→ ayubabbit: 宰地圖雞歪真的很多 還好我wow玩了很久 12/08 13:55
→ ayubabbit: 窄 12/08 13:55
→ hasebe: 不用了啦，你觀點和大多數人真的不一樣 12/08 13:55
→ ayubabbit: 常常我都是單拉到安全點慢慢殺 12/08 13:56
→ hasebe: PO了大概又開始戰 12/08 13:56
→ ayubabbit: 這代的窄地形真的是很惡意 12/08 13:56
推 vsepr55: 有些缺點一代就有你硬要講成是二代沒做好的問題我真的不 12/08 13:56
→ vsepr55: 懂 12/08 13:56
→ hasebe: 不過我也沒權力限制就是了XD 12/08 13:56
→ vsepr55: 一代我記得也有窄地型繞不到背打精英怪的 12/08 13:56
→ hasebe: 故意的啊，怪地形的菁英怪一代就有了 12/08 13:57
→ sendicmimic: ayu也這麼說，總之玩到後面就會理解了。 12/08 13:57
→ hasebe: 一般要搭防XX的去打 12/08 13:58
推 ayubabbit: 大概第七章開始吧 整張跑了三個窄地圖 12/08 13:58
→ hasebe: ayu其實和你有點像（？）但記得他也是倒吃甘蔗派XD 12/08 13:59
→ ayubabbit: 我是覺得還好啦 畢竟無印wow 87設定看太多 12/08 13:59
推 vsepr55: 我玩到現在跟一代最大的不同大概是難度吧 12/08 13:59
→ vsepr55: 一代我大概無腦玩到6、70小時才開始弄鑲嵌什麼鬼的 12/08 13:59
→ ayubabbit: 我本身就wow => dragon age => XB啊 12/08 13:59
→ ayubabbit: 這種raid boss/天堂路設定就很合我意 www 12/08 14:00
→ vsepr55: 而且一代的裝備店還可以當作沒看到 12/08 14:00
→ helba: 真懷念doll 12/08 14:00
→ ayubabbit: wow => dragon age => XB 44 12/08 14:00
→ ayubabbit: 幹你EA把bioware搞死 12/08 14:00
→ vsepr55: 跟一代相比我承認遇到的障礙會比較多，好不好就看人 12/08 14:01
推 hasebe: 因為這代火力太強了，一代菁英沒越等幾乎會輸 12/08 14:02
→ hasebe: 這代看到高幾等的都很開心丟石頭XD 12/08 14:03
推 helba: A90:火力？ 12/08 14:04
推 ayubabbit: helba 實際上後來肉身OC Gear火力比Ares90還高喔 12/08 14:05
推 hasebe: 非人的不要拿出來，像一代機娘ww 12/08 14:05
→ helba: 但doll操作很簡單啊 12/08 14:05
→ ayubabbit: XB2的話 可以看上面的某篇刷菁英 combo也是破百萬的 12/08 14:05
→ helba: 至少是另外一種選擇 12/08 14:06
→ ayubabbit: 所以每次想到這代幹嘛做這麼雞歪 就想到XBX就很雞歪 12/08 14:07
→ ayubabbit: 只是後來機人太強才讓人忽視了 12/08 14:07
推 helba: 一炮大數字殺超爽的（x 12/08 14:07
→ ayubabbit: 不然肉身跑去北邊大陸大概也會跑到崩潰 12/08 14:07
→ helba: 這種世界能飛什麼缺點都會淡化XD 12/08 14:09
推 nashinai: 魔獸新手不能飛 看到地形差一樣很絕望啊 12/08 14:25
→ dukemon: XBX好像是超兵器>肉身OC Gear>Ares90 12/08 14:29
→ dukemon: 但是那個超兵器我刷得很累...就沒動了 12/08 14:30
推 helba: 超兵器搞到一定程度才有90剛出廠的實力... 12/08 14:31
→ helba: 最強的是bug武disk-bom 數字跳太快會打到遊戲當機 12/08 14:31
→ dukemon: 期待XBX2，如果主線弄好的話一定是超讚的作品 12/08 15:38
→ dukemon: 光那個機人飛行就超爽了 12/08 15:38
推 waterjade: 拜託下次讓機人能飛也能跳 12/08 16:37
推 ryoma1: 跳（起飛落地） 12/08 16:39
推 bestadi: 如果有XBX2我覺得不會是單機…感覺老任有點想走olg 12/08 23:44
推 justeat: 戰鬥節奏這麼慢，劇情演出又老是在搞笑，明快！？ 12/09 12:59
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