※ 引述《dfgh012316 (鞠寶寶)》之銘言：
會引用原文 並且盡量讓大家能夠用比較理性的態度來討論
因為其實某個版本開始確實很多套牌會讓人討論到最後開始罵來罵去
然後會把charlie123qq那篇提出來的資訊放一起
當然我相信一定有更強的人能夠提出更好的說法 也希望願意說明的人可以提出
原文
: 一個T4下巴奈斯
: 然後看著不斷復活的948 巫妖王 亞煞
: 按下投降
: 我只問
: (1)這樣的對局意義何在?
: (2)作為for fun卡組勝率會不會太高?
而ch大提到巴奈斯在大大牧師體系的問題在於 T4拉出一個可在構築階段
做出控制的大怪(雖然是1/1)
而玩家解牌 結果卻得面對更痛苦的場面
首先,大大牧的巴奈斯拉怪這個體系就我看法來說 是合理的
我再說一次 僅限於拉怪這個部份我認為合理 其他的部分則否
為什麼呢 因為拉怪雖然他調整成接近0風險 但他也是付出相對應的代價
1.他的前期不良
2.過度仰賴T4巴奈斯拉出大生物
3.沒有巴奈斯很容易崩盤
過去也有一些套牌會放入巴奈斯 跟他很相近的應該就是大大德 輔佐星體共榮
問題在於 為什麼大大德的體系下這個情況還好 大大牧卻完全失控?
最主要的問題就是職業卡 怎麼說呢
我相信不少人了解
牧師體系下的職業卡中有所謂復活的卡片 這會讓大大牧原本死去的1/1
生物根本不是懲罰 而是利多
最早有類似概念的卡應該是一張大部分構築不會放的東西 復活 如果很多人沒記憶
T3大劍士 T4復活 這樣各位有感覺了嗎? 這就是牧師最早讓人不舒服的懲罰鋪場
只是早期來說347的大劍士是強大 但還在可處理的情形 什麼意思
可處理的情形是指 今天一個套牌作出一個他想要的行為 而對手的構築有一定的思維
是還在可以處理的階段
所以大劍士347可以用變形 保安 致命 這類的東西去防止他又再來一次類似行為
很不幸 現在的版本 想做這樣的處理不太可能 因為他的生物有非常強的場面立即性
壓制力===>非常容易變成滾雪球
謎之聲:真的要做 1/1要怎麼做拉orz
而這個版本提供給牧師的法術卡:無盡奴役 暗影精華
更是助長懲罰對手處理場面的問題
前者:其實我自己對這張卡當時推出來是有點擔憂的 主因是類似大劍士的問題
雖然是發現體系 但發現最多是3張====>今天T4巴奈斯之前 就沒生物會死
所以發現變成100%選擇復活 就算真的死了不少生物
因為3選1加上本身構築的思維 因此怎麼選擇都不虧
後者:5/5巴奈斯是最差的選擇 以牌組的基本的構築來說
巴奈斯1 綠龍1 巫妖王1 黑曜石像*2 亞煞*1
PS:我知道有人還會放別的生物 那些就要問有玩的如何搭配
基本款 16%拉出不好的 84%拉出好的(當然可以在算)
以前飛刀手的隨機都沒這麼強大 而且飛刀手當時的隨機射擊就容易讓人
該該叫了 這怎麼會沒有問題(苦笑)
最後讓這個套牌會變成有些玩家不滿的稻草就是牧師本身的解牌法術
以大大牧來說 起手3張 後手4張 加上抽4次來說 至少有7抽的機會抽到巴奈斯
抽不到正常來說會變成跟大大德一樣可能滿手法術或大生物
但不幸的是 大大牧的法術扣掉復活 就是解牌
這可跟大大德不太一樣了 大大德的構築也有法術 但是他的法術並沒有牧師有這麼強
的前期防禦性
所以這就產生出(1)這個對局的意義何在? 我的解答是
大大牧的對局某個程度上就是過去更穩定的大劍士復活+YOGG場面概念的對局
所以這個對局健康嗎 我個人認為不健康
至於(2)這個牌組勝率過高 我是認為 與其說他的勝率過高 不如說他過於一翻兩瞪眼
今天打什麼盜賊T1大范.暗閃親王*2 過去的打頭薩 等等......
上述幾個案例確實做出來就會如同大大牧對局一般 很接近直接決定勝敗
但是大大牧跟其他套牌相比 他的穩定性太高了
因為我盡量不用純數據或純感覺去討論 所以我想要就看勝率跟使用率跟各位解釋
勝率跟使用率通常只是一個數字 怎麼解讀比較重要
大大牧的使用率跟勝率 以前者來說 單純就玩的人少而已 後者來說 也只是顯示他在
全部遊戲(包含內戰)的勝率
但這些東西 並不會影響討論這個套牌本身的問題
另外大大牧跟大大德相比 我相信87%的人應該同意後者抗快更爛 以大大牧現在會放的
法術來說 我認為他的抗快已經是非常非常優質了
銀白聯賽的巨牙圖騰師也是有類似的情形 只不過他是跟探險者結合後才被削弱
至於他是不是forfun套牌 這個我不知道(因為取決於每個人所想)
但這個套牌對戰鬥雙方都不是一個好的體驗對局
倘若BZ真的要重視這個套牌的問題 直接砍就是巴奈斯
不直接砍就是動復活
最接近BZ的做法是ch大的說法 等他們退到開放 就可以了~~~
然後跟df還有turn再次抱歉 畢竟有跟你們說好回家發文 但真的太忙了> <
不過我說到就會做到 耶黑
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會引用原文 並且盡量讓大家能夠用比較理性的態度來討論
因為其實某個版本開始確實很多套牌會讓人討論到最後開始罵來罵去
然後會把charlie123qq那篇提出來的資訊放一起
當然我相信一定有更強的人能夠提出更好的說法 也希望願意說明的人可以提出
原文
: 一個T4下巴奈斯
: 然後看著不斷復活的948 巫妖王 亞煞
: 按下投降
: 我只問
: (1)這樣的對局意義何在?
: (2)作為for fun卡組勝率會不會太高?
而ch大提到巴奈斯在大大牧師體系的問題在於 T4拉出一個可在構築階段
做出控制的大怪(雖然是1/1)
而玩家解牌 結果卻得面對更痛苦的場面
首先,大大牧的巴奈斯拉怪這個體系就我看法來說 是合理的
我再說一次 僅限於拉怪這個部份我認為合理 其他的部分則否
為什麼呢 因為拉怪雖然他調整成接近0風險 但他也是付出相對應的代價
1.他的前期不良
2.過度仰賴T4巴奈斯拉出大生物
3.沒有巴奈斯很容易崩盤
過去也有一些套牌會放入巴奈斯 跟他很相近的應該就是大大德 輔佐星體共榮
問題在於 為什麼大大德的體系下這個情況還好 大大牧卻完全失控?
最主要的問題就是職業卡 怎麼說呢
我相信不少人了解
牧師體系下的職業卡中有所謂復活的卡片 這會讓大大牧原本死去的1/1
生物根本不是懲罰 而是利多
最早有類似概念的卡應該是一張大部分構築不會放的東西 復活 如果很多人沒記憶
T3大劍士 T4復活 這樣各位有感覺了嗎? 這就是牧師最早讓人不舒服的懲罰鋪場
只是早期來說347的大劍士是強大 但還在可處理的情形 什麼意思
可處理的情形是指 今天一個套牌作出一個他想要的行為 而對手的構築有一定的思維
是還在可以處理的階段
所以大劍士347可以用變形 保安 致命 這類的東西去防止他又再來一次類似行為
很不幸 現在的版本 想做這樣的處理不太可能 因為他的生物有非常強的場面立即性
壓制力===>非常容易變成滾雪球
謎之聲:真的要做 1/1要怎麼做拉orz
而這個版本提供給牧師的法術卡:無盡奴役 暗影精華
更是助長懲罰對手處理場面的問題
前者:其實我自己對這張卡當時推出來是有點擔憂的 主因是類似大劍士的問題
雖然是發現體系 但發現最多是3張====>今天T4巴奈斯之前 就沒生物會死
所以發現變成100%選擇復活 就算真的死了不少生物
因為3選1加上本身構築的思維 因此怎麼選擇都不虧
後者:5/5巴奈斯是最差的選擇 以牌組的基本的構築來說
巴奈斯1 綠龍1 巫妖王1 黑曜石像*2 亞煞*1
PS:我知道有人還會放別的生物 那些就要問有玩的如何搭配
基本款 16%拉出不好的 84%拉出好的(當然可以在算)
以前飛刀手的隨機都沒這麼強大 而且飛刀手當時的隨機射擊就容易讓人
該該叫了 這怎麼會沒有問題(苦笑)
最後讓這個套牌會變成有些玩家不滿的稻草就是牧師本身的解牌法術
以大大牧來說 起手3張 後手4張 加上抽4次來說 至少有7抽的機會抽到巴奈斯
抽不到正常來說會變成跟大大德一樣可能滿手法術或大生物
但不幸的是 大大牧的法術扣掉復活 就是解牌
這可跟大大德不太一樣了 大大德的構築也有法術 但是他的法術並沒有牧師有這麼強
的前期防禦性
所以這就產生出(1)這個對局的意義何在? 我的解答是
大大牧的對局某個程度上就是過去更穩定的大劍士復活+YOGG場面概念的對局
所以這個對局健康嗎 我個人認為不健康
至於(2)這個牌組勝率過高 我是認為 與其說他的勝率過高 不如說他過於一翻兩瞪眼
今天打什麼盜賊T1大范.暗閃親王*2 過去的打頭薩 等等......
上述幾個案例確實做出來就會如同大大牧對局一般 很接近直接決定勝敗
但是大大牧跟其他套牌相比 他的穩定性太高了
因為我盡量不用純數據或純感覺去討論 所以我想要就看勝率跟使用率跟各位解釋
勝率跟使用率通常只是一個數字 怎麼解讀比較重要
大大牧的使用率跟勝率 以前者來說 單純就玩的人少而已 後者來說 也只是顯示他在
全部遊戲(包含內戰)的勝率
但這些東西 並不會影響討論這個套牌本身的問題
另外大大牧跟大大德相比 我相信87%的人應該同意後者抗快更爛 以大大牧現在會放的
法術來說 我認為他的抗快已經是非常非常優質了
銀白聯賽的巨牙圖騰師也是有類似的情形 只不過他是跟探險者結合後才被削弱
至於他是不是forfun套牌 這個我不知道(因為取決於每個人所想)
但這個套牌對戰鬥雙方都不是一個好的體驗對局
倘若BZ真的要重視這個套牌的問題 直接砍就是巴奈斯
不直接砍就是動復活
最接近BZ的做法是ch大的說法 等他們退到開放 就可以了~~~
然後跟df還有turn再次抱歉 畢竟有跟你們說好回家發文 但真的太忙了> <
不過我說到就會做到 耶黑
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