中國象棋是部份解構的已解遊戲 - 象棋
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By Odelette
at 2011-07-22T21:35
at 2011-07-22T21:35
Table of Contents
※ 引述《solomn (九米)》之銘言:
: http://goo.gl/qKC2q
: 維基上寫的
: 自古以來,無數棋手鑽研棋法,尋找必勝之法。至廿一世紀初,依然沒有報告指出有任何
: 棋手未嘗一敗。但在博弈論中,可以通過數學歸納法可以證明如下定理(策梅洛定理):
: 任何能在有限步內結束的二人棋類遊戲,都必定存在著一方有必不敗之法。也就是說
: ,中國象棋是部份解構的已解遊戲。
: 請問最後一句是什麼意思啊?
: 謝謝
其實這一段就是所謂的嘴炮文,從立論到舉例到建模以至於結論都漏洞百出。
這一段的立論根據是這篇:
http://db.math.ust.hk/resource_sharing/others/sc_cchess.pdf
這是香港某大學一個學數學的人提出來的理論,
用數學模型證明象棋有必不敗之法。
象棋有沒有必不敗之法?或許有,不過就算有也不是這麼證明的。
用最簡單易懂的方式闡述好了。
小林跟小黃談天。
小林是數學家,提出了「象棋有必不敗之法」。(見上開連結)
小黃:感覺很有道理,我擺一個古今最難的排局,你幫我看看哪邊有必不敗之法。
小林:根據我的理論,至少有一邊會有必不敗之法。
小黃:好。
小黃擺出了如下局勢。
黑方
車馬象士將士象馬車 紅 黑
├┼┼┼※┼┼┼┤ ─ ─
├包┼┼┼┼┼包┤ 硨 車
卒┼卒┼卒┼卒┼卒 碼 馬
├┴┴┴┴┴┴┴┤ 相 象
├┬┬┬┬┬┬┬┤ 仕 士
兵┼兵┼兵┼兵┼兵 帥 將
├炮┼┼┼┼┼炮┤ 炮 包
├┼┼┼※┼┼┼┤ 兵 卒
硨碼相仕帥仕相碼硨 (紅方行棋)
紅方
小黃:你幫我看哪邊有必不敗之法。
小林:這不是一步都沒走嗎?我怎麼知道哪邊有必不敗之法。
小黃:可是根據你的理論,一定有一邊有必不敗之法。
小林:我的理論裡面已經提到,「象棋其實也在一開始便知道是先手勝、後手勝還
是和局。然而,象棋的變化太多,估計所需的時間和人力物力實在是一個天
文數字。因此,我們只知道它存在,而不知道它是怎樣的」所以你問我,我
怎麼知道。我這樣解釋,很合理吧?
小黃:非常合理。既然你不知道,好吧,那這個局勢?
小黃擺出如下局勢。
黑方
車馬象士將士象┬車 紅 黑
├┼┼┼※┼┼┼┤ ─ ─
├包┼┼┼┼馬包┤ 硨 車
卒┼卒┼卒┼卒┼卒 碼 馬
├┴┴┴┴┴┴┴┤ 相 象
├┬┬┬┬┬┬┬┤ 仕 士
兵┼兵┼兵┼兵┼兵 帥 將
├炮┼┼炮┼┼┼┤ 炮 包
├┼┼┼※┼┼┼┤ 兵 卒
硨碼相仕帥仕相碼硨 (紅方行棋)
紅方
小黃:這樣是哪一方必不敗?
小林:這才剛開始啊.....
小黃:好。那這個局勢呢?
黑方
車馬象士將士象┬車 紅 黑
├┼┼┼※┼┼┼┤ ─ ─
├包┼┼┼┼馬包┤ 硨 車
卒┼卒┼┼┼卒┼卒 碼 馬
├┴┴┴卒┴┴┴┤ 相 象
├┬┬┬┬┬┬┬┤ 仕 士
兵┼兵┼兵┼兵┼兵 帥 將
├炮┼┼炮┼碼┼┤ 炮 包
├┼┼┼※┼┼┼┤ 兵 卒
硨碼相仕帥仕相┴硨 (紅方行棋)
紅方
小林:嗯,到這裡為止,紅方已經有必不敗的著法。只要走炮五進三打空頭,
紅方即佔優勢,至少已經可以肯定紅方一定不敗。
小黃:所以現在已經確定紅方必不敗?那上推一步棋,可不可以告訴我哪邊必不敗?
黑方
車馬象士將士象┬車 紅 黑
├┼┼┼※┼┼┼┤ ─ ─
├包┼┼┼┼馬包┤ 硨 車
卒┼卒┼卒┼卒┼卒 碼 馬
├┴┴┴┴┴┴┴┤ 相 象
├┬┬┬┬┬┬┬┤ 仕 士
兵┼兵┼兵┼兵┼兵 帥 將
├炮┼┼炮┼碼┼┤ 炮 包
├┼┼┼※┼┼┼┤ 兵 卒
硨碼相仕帥仕相┴硨 (黑方行棋)
紅方
小黃:現在該黑方走。你覺得哪邊必不敗?
小林:正如我剛才理論中提到過的,其實我是一個數學家,不是象棋高手,
所以我可以用理論模型證明有一方必不敗,但是你用棋步考我這樣有
失公平。我這樣解釋,應該也非常符合邏輯吧。
小黃:非常符合邏輯。不過我本來以為任何理論都要和實例結合才能算理論,
不然誰都可以提出一套理論然後不用負責證明它。好,那我就用你的模
型跟你討論。你的理論中說B1是先手一定獲勝,可我覺得它不是。
小林:節點只是一個代號而已,不是先手勝,那就是後手勝了,一定有一方必
不敗。
小黃:不,我覺得也不是後手勝。
小林:那就是和棋了。
小黃:也不是。
小林:不是先手勝也不是後手勝,又不是和棋,那是什麼?
小黃:除了先手勝、後手勝跟和棋之外,還有第四種情形。
小林:什麼情形?
小黃:不知道。
小林:你自己說的還說不知道。
小黃:我已經說了,就是「不知道」。
小林:哪有這種事?怎麼會不知道呢?
小黃:當然有,其實下棋的大部分過程中,我們都「不知道」。
小林:這種說法有根據嗎?
小黃:有。剛才我擺出來第一個圖,你就說你「不知道」。第二個圖你也不知道,
第四個圖你還是不知道,可見不知道不但存在,而且很常見。
小林:..................
小黃:把「不知道」加入你的模型中,結果會如何?加入第四種結果「不知道」之
後,統統不知道。
小林:機車。
小黃:你的結論也很奇怪,你說「象棋其實也在一開始便知道是先手勝、後手勝還
是和局。然而,象棋的變化太多,估計所需的時間和人力物力實在是一個天
文數字。因此,我們只知道它存在,而不知道它是怎樣的」你知道這代表什
麼意思嗎?
小林:怎麼了?
小黃:這段話你等於什麼都沒說。
小林:怎麼可以這樣說呢?
小黃:我今天告訴你,你跟人家猜拳,結果不是你贏,就是你輸,不然平手?你聽
了這段話之後有何收穫?
小林:你不是等於什麼都沒說嗎?
小黃:那你說的不是也一樣嗎?
小林:我說的是理論上「一開始就知道是先手勝、後手勝或是和局」。
小黃:你甚至連是這三種裡面的哪一種都無法確定?
小林:我內文中已經說明原因了。
小黃:但是你的模型現在看起來有瑕疵,你的「理論上」靠不住。
小林:現在象棋軟體這麼發達,我相信將來一定有一天會證明我的理論。
小黃:這結論可能是對的,但可能不會和你的學說有關。此外有人用了你的理論作
了奇怪的推論,「也就是說,中國象棋是部份解構的已解遊戲」。在你提出
這理論時都還不知道象棋是哪一邊必不敗,為什麼會有人說象棋是部份解構
的已解游戲?
小林:不知道,我也看不懂。
小黃:還有這一句:「任何能在有限步內結束的二人棋類遊戲,都必定存在著一方
有必不敗之法」什麼叫「能在有限步內結束的二人棋類遊戲」?你舉一個「
不能在有限步內結束的二人棋類遊戲」給我聽聽?
小林:又不是我寫的,我也看不懂。
小黃:沒關係,我想那個人自己都不知道自己在寫什麼。除非他可以擺出一個局勢
來說明他的理論。不過你會發現,大部分試圖提出理論的人其實都作不到這
一點,因為他們的理論其實都還停留在幻想的階段。當然這也有優點,如果
他們自己都無法證明他們的理論是對的,那想當然爾你也無法證明他們的理
論是錯的。
--
奴僕們!互相殘殺吧!
最後存活下來的人,
我會疼愛他。
--
: http://goo.gl/qKC2q
: 維基上寫的
: 自古以來,無數棋手鑽研棋法,尋找必勝之法。至廿一世紀初,依然沒有報告指出有任何
: 棋手未嘗一敗。但在博弈論中,可以通過數學歸納法可以證明如下定理(策梅洛定理):
: 任何能在有限步內結束的二人棋類遊戲,都必定存在著一方有必不敗之法。也就是說
: ,中國象棋是部份解構的已解遊戲。
: 請問最後一句是什麼意思啊?
: 謝謝
其實這一段就是所謂的嘴炮文,從立論到舉例到建模以至於結論都漏洞百出。
這一段的立論根據是這篇:
http://db.math.ust.hk/resource_sharing/others/sc_cchess.pdf
這是香港某大學一個學數學的人提出來的理論,
用數學模型證明象棋有必不敗之法。
象棋有沒有必不敗之法?或許有,不過就算有也不是這麼證明的。
用最簡單易懂的方式闡述好了。
小林跟小黃談天。
小林是數學家,提出了「象棋有必不敗之法」。(見上開連結)
小黃:感覺很有道理,我擺一個古今最難的排局,你幫我看看哪邊有必不敗之法。
小林:根據我的理論,至少有一邊會有必不敗之法。
小黃:好。
小黃擺出了如下局勢。
黑方
車馬象士將士象馬車 紅 黑
├┼┼┼※┼┼┼┤ ─ ─
├包┼┼┼┼┼包┤ 硨 車
卒┼卒┼卒┼卒┼卒 碼 馬
├┴┴┴┴┴┴┴┤ 相 象
├┬┬┬┬┬┬┬┤ 仕 士
兵┼兵┼兵┼兵┼兵 帥 將
├炮┼┼┼┼┼炮┤ 炮 包
├┼┼┼※┼┼┼┤ 兵 卒
硨碼相仕帥仕相碼硨 (紅方行棋)
紅方
小黃:你幫我看哪邊有必不敗之法。
小林:這不是一步都沒走嗎?我怎麼知道哪邊有必不敗之法。
小黃:可是根據你的理論,一定有一邊有必不敗之法。
小林:我的理論裡面已經提到,「象棋其實也在一開始便知道是先手勝、後手勝還
是和局。然而,象棋的變化太多,估計所需的時間和人力物力實在是一個天
文數字。因此,我們只知道它存在,而不知道它是怎樣的」所以你問我,我
怎麼知道。我這樣解釋,很合理吧?
小黃:非常合理。既然你不知道,好吧,那這個局勢?
小黃擺出如下局勢。
黑方
車馬象士將士象┬車 紅 黑
├┼┼┼※┼┼┼┤ ─ ─
├包┼┼┼┼馬包┤ 硨 車
卒┼卒┼卒┼卒┼卒 碼 馬
├┴┴┴┴┴┴┴┤ 相 象
├┬┬┬┬┬┬┬┤ 仕 士
兵┼兵┼兵┼兵┼兵 帥 將
├炮┼┼炮┼┼┼┤ 炮 包
├┼┼┼※┼┼┼┤ 兵 卒
硨碼相仕帥仕相碼硨 (紅方行棋)
紅方
小黃:這樣是哪一方必不敗?
小林:這才剛開始啊.....
小黃:好。那這個局勢呢?
黑方
車馬象士將士象┬車 紅 黑
├┼┼┼※┼┼┼┤ ─ ─
├包┼┼┼┼馬包┤ 硨 車
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├┴┴┴卒┴┴┴┤ 相 象
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├┼┼┼※┼┼┼┤ 兵 卒
硨碼相仕帥仕相┴硨 (紅方行棋)
紅方
小林:嗯,到這裡為止,紅方已經有必不敗的著法。只要走炮五進三打空頭,
紅方即佔優勢,至少已經可以肯定紅方一定不敗。
小黃:所以現在已經確定紅方必不敗?那上推一步棋,可不可以告訴我哪邊必不敗?
黑方
車馬象士將士象┬車 紅 黑
├┼┼┼※┼┼┼┤ ─ ─
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├┴┴┴┴┴┴┴┤ 相 象
├┬┬┬┬┬┬┬┤ 仕 士
兵┼兵┼兵┼兵┼兵 帥 將
├炮┼┼炮┼碼┼┤ 炮 包
├┼┼┼※┼┼┼┤ 兵 卒
硨碼相仕帥仕相┴硨 (黑方行棋)
紅方
小黃:現在該黑方走。你覺得哪邊必不敗?
小林:正如我剛才理論中提到過的,其實我是一個數學家,不是象棋高手,
所以我可以用理論模型證明有一方必不敗,但是你用棋步考我這樣有
失公平。我這樣解釋,應該也非常符合邏輯吧。
小黃:非常符合邏輯。不過我本來以為任何理論都要和實例結合才能算理論,
不然誰都可以提出一套理論然後不用負責證明它。好,那我就用你的模
型跟你討論。你的理論中說B1是先手一定獲勝,可我覺得它不是。
小林:節點只是一個代號而已,不是先手勝,那就是後手勝了,一定有一方必
不敗。
小黃:不,我覺得也不是後手勝。
小林:那就是和棋了。
小黃:也不是。
小林:不是先手勝也不是後手勝,又不是和棋,那是什麼?
小黃:除了先手勝、後手勝跟和棋之外,還有第四種情形。
小林:什麼情形?
小黃:不知道。
小林:你自己說的還說不知道。
小黃:我已經說了,就是「不知道」。
小林:哪有這種事?怎麼會不知道呢?
小黃:當然有,其實下棋的大部分過程中,我們都「不知道」。
小林:這種說法有根據嗎?
小黃:有。剛才我擺出來第一個圖,你就說你「不知道」。第二個圖你也不知道,
第四個圖你還是不知道,可見不知道不但存在,而且很常見。
小林:..................
小黃:把「不知道」加入你的模型中,結果會如何?加入第四種結果「不知道」之
後,統統不知道。
小林:機車。
小黃:你的結論也很奇怪,你說「象棋其實也在一開始便知道是先手勝、後手勝還
是和局。然而,象棋的變化太多,估計所需的時間和人力物力實在是一個天
文數字。因此,我們只知道它存在,而不知道它是怎樣的」你知道這代表什
麼意思嗎?
小林:怎麼了?
小黃:這段話你等於什麼都沒說。
小林:怎麼可以這樣說呢?
小黃:我今天告訴你,你跟人家猜拳,結果不是你贏,就是你輸,不然平手?你聽
了這段話之後有何收穫?
小林:你不是等於什麼都沒說嗎?
小黃:那你說的不是也一樣嗎?
小林:我說的是理論上「一開始就知道是先手勝、後手勝或是和局」。
小黃:你甚至連是這三種裡面的哪一種都無法確定?
小林:我內文中已經說明原因了。
小黃:但是你的模型現在看起來有瑕疵,你的「理論上」靠不住。
小林:現在象棋軟體這麼發達,我相信將來一定有一天會證明我的理論。
小黃:這結論可能是對的,但可能不會和你的學說有關。此外有人用了你的理論作
了奇怪的推論,「也就是說,中國象棋是部份解構的已解遊戲」。在你提出
這理論時都還不知道象棋是哪一邊必不敗,為什麼會有人說象棋是部份解構
的已解游戲?
小林:不知道,我也看不懂。
小黃:還有這一句:「任何能在有限步內結束的二人棋類遊戲,都必定存在著一方
有必不敗之法」什麼叫「能在有限步內結束的二人棋類遊戲」?你舉一個「
不能在有限步內結束的二人棋類遊戲」給我聽聽?
小林:又不是我寫的,我也看不懂。
小黃:沒關係,我想那個人自己都不知道自己在寫什麼。除非他可以擺出一個局勢
來說明他的理論。不過你會發現,大部分試圖提出理論的人其實都作不到這
一點,因為他們的理論其實都還停留在幻想的階段。當然這也有優點,如果
他們自己都無法證明他們的理論是對的,那想當然爾你也無法證明他們的理
論是錯的。
--
奴僕們!互相殘殺吧!
最後存活下來的人,
我會疼愛他。
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By Valerie
at 2011-07-25T04:18
at 2011-07-25T04:18
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By Ethan
at 2011-07-28T21:19
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By Una
at 2011-07-31T13:18
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By Yedda
at 2011-08-05T05:33
at 2011-08-05T05:33
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at 2011-07-22T19:28
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By Megan
at 2011-07-20T18:55
at 2011-07-20T18:55