中國媒體採訪OWL主席 Nate Nanzer - 鬥陣特攻

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By Lydia
at 2018-01-17T21:02

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簡單整理一下主席想要表達的owl方針,順便討論一下這戰略有沒有毛病吧XD


※ 引述《z83420123 (VoLTsRiNe)》之銘言:
: http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=13058899
: 以下提問來自各個媒體,文章由NGA整理
: Q1:並非所有隊伍都有參加OWL的財力與資金,像中國頂尖戰隊MY因為無法解決盈利問

: 而轉型。您認為問題出在哪裡?對此有沒有解決方案?
: Nate:
: MY作為夏季賽中表現最優異的隊伍之一,對他們被迫轉型表示遺憾。這樣優異的隊

: 轉型其他遊戲,其背後的原因也無法深究。但很顯然的是,在中國的其他遊戲發行商有

: 多的市場預算,用來吸引一些隊伍玩他們的遊戲,對此我們也不想做過多的評論。對我

: 來說,我們很清楚自己的目標與構思:鬥陣特攻電競是一個長期的聯賽,它是一個將會

: 我們的投資者、隊伍的擁有者以及合作方帶來巨大價值的項目。而對於那些希望在鬥陣

: 攻電競上賺一些快錢,試水幾個月看賺不到錢就換項目的隊伍,諸如此類,這些都不是

: 們想長期合作的夥伴。對於我們來說,商業是公開的,雙方需要契合的價值觀才能長期

: 作。但我們想傳遞的一個信息是:在2018年,我們的目標和工作焦點之一就是要穩定中

: 的電子競技及隊伍的生態系統。我們將努力通過暴雪、鬥陣特攻聯賽在中國扮演一個更

: 極主動的角色,去幫助隊伍在財政、經濟上獲得更多的穩定。同時也有相應的機制,激

: 隊伍去賺更多的錢,從而讓隊伍更好地培養選手。
: 我們在西方有很多隊伍加入了OWL,像C9、Misfits,同時也有很多的投資方、資本

: 想加入OWL之中,但沒有實際運營戰隊的經驗。其實他們可以與隊伍嘗試配對,如果戰

: 認為自己沒有加入OWL的實力,我們還是希望大家能一起聊一聊,看有沒有機會幫他們

: 成這種配對。

戰隊打不起來或沒錢,不是暴雪要插手的事。有很多財團想投資但是沒戰隊經驗,有的戰
隊一窮二白,請你們自行媒合合作。

能夠互相建立系統的才是合作對象,換言之就是共同投資者,只想出一支隊伍能打到哪算
哪,不打算長期維持隊伍的就別來了。

: Q2:接著這個問題,您提到了有隊伍解散是因為他們只想賺快錢而沒有長期投入的打算

: 但是最近有很多戰隊都退出了鬥陣特攻,有沒有別的原因?
: Nate:我們想強調一下,戰隊盈利能夠賺到錢是們樂於見到,並不希望戰隊因為經濟問

: 最後做出解散等決定。我們有以下的舉措幫助戰隊:
: 全年有更多的比賽,如OWOD、OC以及更多的第三方賽事;
: 除了戰隊的盈利外,我們更加關注選手本身,希望能給選手創造更多的線上、線下

: 會;
: 中國市場有著自身的獨特性,在策略上會有所不同;
: 關於2018年的世界盃,我們還沒有決定是否繼續,但是我們覺得世界盃是一個有價

: 的比賽。雖然在2017年發生了一些插曲,像組委會這樣的事情,但世界盃仍然有著廣大

: 願景的項目,我們會加大投入讓它更好。

業餘賽>選拔賽>職業賽是給選手展現的地方,如果你夠猛這些機會會讓你被戰隊看見

: Q3:除了資金外的原因還有其他什麼原因嗎?像你提到的選手缺少比賽,那這是否是戰

: 紛紛解散的原因呢?
: Nate:老實說我也不知道,各位都是電競媒體,我滿期許能從你們這裡聽到答案。2018

: 的重點是為戰隊、選手創造更多的比賽機會,從而能夠盈利。同時我們也有戰隊激勵機

: ,在經濟上幫助他們從而讓財政能夠良性循環。老實說,我不覺得一直討論戰隊解散的

: 因是非常有建設性的一件事,如果想知道為什麼會解散,也許你應該去採訪他們才對。

解散的原因你問我暴雪幹嘛?為什麼不去問解散的公司?

: Q4:能詳細介紹一下如何支持俱樂部建立生態嗎?
: Nate:首先希望俱樂部和戰隊和我們一起建立長期的合作關係,建立鬥陣特攻電子競技

: 態體系。市面上有很多的廠商花錢請隊伍來玩他們的遊戲,這不是一個健康的模式。我

: 希望看到隊伍和我們一起建立生態體系,在特定的領域更好地運營他們,我們也會有相

: 的資金支持及激勵機制,去幫助他們建立品牌,培養粉絲,事實上激勵機制也是基於這

: 指標。我們的計畫還在內部討論細節,暫時沒有可以分享給大家的。我們會慢慢地試行

: 些激勵機制,甚至會和隊伍分享我們在生態系統或是贊助商的分成,希望通過這樣的方

: 更好地支持俱樂部,從而共同建立更好的生態系統。
: 我們很重視俱樂部的反饋,希望瞭解他們需要得到哪些支持,哪些是我們能幫助他們的

: 我們也在和一些俱樂部談相關的內容,未來也會跟更多的俱樂部進行討論,希望這是一

: 互相的交互,而不是單向的——我付錢讓你玩我們的遊戲,明年就不再玩我們的遊戲了

: 我們希望看到的是,如果你是一個鬥陣特攻電子競技的粉絲,5~10年之後,你喜歡的隊

: 仍然存在,有著穩定的基礎與粉絲。這對生態系統和鬥陣特攻電子競技而言是非常重要

: 。

暴雪不喜歡「暴雪丟錢戰隊來爭」的電競模式,暴雪所謂的「建立長期生態」是暴雪和各
財團共同建立的生態,也就是共同投資。

一旦你投資進來,就會給你獲利特權,而你因為沉沒成本也不容易輕易退出。



M
: Q5:Larry的離職對明年的中國賽事是否有影響?繼任者是否有了人選?他的明年的工

: 重點又是什麼?
: Nate:Larry的離職並沒有實質性的影響,暴雪中國擁有一個出色的團隊,他們有能力

: 致力於打造鬥陣特攻電競。我們有著出色的幕後團隊來進行工作,並不是僅僅只靠Larr
y
: 一個人來完成的。關於繼任者沒有太多的信息去分享,長期的計畫就是給予戰隊更多的

: 持。你可以看到,不僅是Nate來到中國,還有同行的鬥陣特攻聯賽戰略部的同事,他們

: 鬥陣特攻電競擁有著豐富的經驗,我們也會從總部的角度為本地的團隊提供更多的支持

: 雖然隔得很遠,但我們心繫中國,願意為中國建立更好的生態系統。不管怎麼說,我們

: 2018有非常大的願景,不論是本地還是總部都將為中國提供支持。
: (Nate非常喜歡上海的一家烤鴨店,他是這家店的忠實食客,每次到上海都要吃烤鴨,

: 果你要請他吃飯,他一定會來的!)

主席很愛上海某烤鴨店

: Q6:關於Larry的離職你們有過挽留嗎?有沒有瞭解過他離職的原因呢?
: Nate:不太方便透露。

烤鴨比這重要多了

: 關於守望先鋒聯賽
: Q1:好(接上Q3),那麼我們就探討一下未來。我看到在OWL的隊伍權益中,有很多亮點

: 那麼哪一部分是守望先鋒最重視的?是給俱樂部帶來最大幫助的呢?
: Nate:所有參加鬥陣特攻聯賽的隊伍都有權利分享聯盟創造的收益與利潤,比如全球的

: 體版權、全球的贊助商、周邊商品以及票務等等。另外一方面,隊伍在本地主場的市場

: 中,也有相應的開發權利,比如本地的贊助、票務、周邊等等。雖然第一賽季我們都是

: 美國舉辦,並沒有主客場之分,但是在後續的賽季中,就會進行主客場之分。像上海龍

: 隊就會回到上海進行主場比賽。所有隊伍都會有20場的主場比賽,從而進行商業活動及

: 業開發,像上海大鯊魚籃球俱樂部,現在是上海嗶哩嗶哩籃球隊,或是中超的球隊,他

: 都有在本土進行商業開發的權利。

加入這個體系(所謂俱樂部)雖然很貴,但是權利很大商業價值多,它給你很多商機,能賺
多少是你各個俱樂部的本事。


: Q2:是否預估過平均每個戰隊在一個賽季中的盈利情況?
: Nate:當然有預估,但是不能告訴詳細的細節。像我們剛才所說的,在大的框架下,隊

: 以及聯盟的收入來源非常多,但是細節不能對外公佈。在聯盟的隊伍他們的盈利的道路

: 非常清晰的,我們在之前已經公佈了全球的合作夥伴——INTEL和HP,這是一個非常好
: 的合作機會;在媒體版權上也取得了一定的進展,後續會和大家公佈;最近,周邊商品

: 經開始售賣,這些都是聯盟的利潤來源,我們相信隊伍很快就會盈利。鬥陣特攻聯賽的

: 伍在此之上,還會有更大的利潤空間。在未來會有更多的隊伍加入進來,也會繼續擴展

: 多的市場,也會有更多的玩家加入進來,所以整個聯盟隊伍的盈利狀況是非常清晰的。
: 但回過頭來,我們想要看到OC和OWOD這樣地區性的隊伍的盈利與健康狀況,這是我們關

: 的重點。我們希望地區的聯賽、隊伍及生態系統能夠健康,他們是對整個守望先鋒電競

: 關重要的。

聯盟盈利途徑很清楚但是不能透漏,至少俱樂部成員都知道該怎麼賺了

暴雪說也很重視被戲稱農場的oc owod發展 (理由是什麼沒說明,大概是「農場是聯賽的
基石」之類的理由)

: Q3:最後一個問題,鬥陣特攻聯賽的入場費是2000萬美元嗎?這個價格是怎麼設定出來

: ?
: Nate:首先我們對這類的謠言不做任何的回應,關於第一賽季、第二賽季的入場費都不

: 進行任何回應。但可以分享給大家的是,隊伍的擴展流程將在明年開始。

兩千萬鎂入場費4謠言,你棉不要亂說。

明年會著手擴展隊伍數量

: Q4:根據OWL的賽程來看,至少到明年的7月份,都不會有新的隊伍加入進來,能否有更

: 細的時間告訴我們?尤其是在中國。
: Nate:首先在明年的春夏,我們會有聯盟拓展的工作開展;
: 順利的話,在明年的夏末秋初,會公佈聯盟拓展的消息給大家;
: 新的隊伍將在2019年加入。

新隊伍在2019 coming soooon

: Q5:季前賽只在官網和MLG進行播出是出於怎樣的考慮?中國觀眾有著自己的觀看習慣

: 很多並不關注官網的玩家而言,並不能及時瞭解到相關的消息。
: Nate:
: 季前賽對我們來講更像是練兵的機會,比賽本身相對並沒有這麼重要,更像是綵排

: 我們需要測試舞台、場館等一系列的內容,要保證在常規賽開賽的時候,所有的都是完

: 的。同時也是測試我們官網的機會,檢測在人數眾多的情況下,官網的觀賽體驗依舊是

: 美的。我們相信即便是常規賽開賽後,仍然有很多用戶會在官網上觀看比賽,我們要保

: 官網的體驗質量。
: 借這個機會也跟大家說明一點,常規賽的內容將會在更多的平台和傳播渠道上觀看

: 我們在和合作夥伴們進行討論,雖然沒有更多的細節可以分享,但是季前賽的傳播渠道

: 不是常規賽的全部。
: 即使季前賽是綵排性質的,但是我們得到的反饋是非常出色的,季前賽達到了我們

: 要的目的。

季前賽直播渠道少是因為練兵性質,順便測試官網的流量抗壓性,之後常規賽會加入更多
收看渠道。

: Q6:新的OB系統自世界盃採用以來得到了不錯的反饋,但仍然存在著一些問題,比如新

: 雄莫伊拉的技能在戰隊配色下會造成技能分辨不清的情況。後續的比賽中會對OB進行相

: 的調整嗎?
: Nate:是的,季前賽階段我們也在一直改進。世界盃上是第一次使用全新的OB系統,不

: 是我們,還有其他團隊也是第一次使用。在這之後我們不斷改進,一直傾聽來自社區玩

: 、解說、職業選手的意見和感受,並收穫了許多反饋,像提到的人物邊框這類的問題,

: 們會進行改進。不光是製作團隊在改進,遊戲開發團隊也在改進相關的功能。大家可以

: 到,在過去的幾個月中,遊戲加入了許多電子競技的功能,當然我們不會停止開發的腳

: ,將會增加更多的內容,聽取社區的意見,將觀看體驗做到最好。

會聽取意見努力開發更好的ob系統

: Q7:中國的市場非常龐大,粉絲們不僅會支持上海龍之隊,也還會支持其他的戰隊。但

: 前中國的玩家和粉絲是無法購買到戰隊周邊的。未來如何解決這個問題?
: Nate:讓中國的粉絲購買到戰隊周邊是非常重要的。目前和合作夥伴已經非常接近了,

: 好的情況就是在常規賽之前就能敲定,屆時粉絲們就能在中國的商城上購買戰隊的周邊

: 。雖然沒有具體的時間可以透露給大家,但是非常快了。
: 老實說我們的周邊商品還是非常棒的!

中國方買週邊的問題,會解決

: Q8:聯賽幣的收入是否會對次級聯賽的隊伍及獎金進行支持?
: Nate:首先聯賽的代幣的收入有一部分會和戰隊進行分享。我們也在遊戲中做了大量的

: 資,遊戲中26位英雄、12支隊伍配色以及主客場的設定,讓戰隊皮膚超過了300款,這

: 投入是前所未有的。我們希望隊伍的粉絲能夠通過購買戰隊皮膚的方式來支持他們所喜

: 的戰隊。
: 聯賽幣的收入並不會投入到對次級聯賽隊伍及獎金的支持中。聯賽中的隊伍以及我們,

: 對於在全世界展開的挑戰者聯賽的生態建設表示關注,任何一個市場的生態體系,都是

: 聯盟的成敗至關重要。

聯賽幣買skin會回饋給該戰隊

開發那超過三百款的戰隊skin很花錢(確實是很多細節很讚,不是單純的2p色skin)


: 關於電子競技
: Q1:在過去的兩天裡,我分別和兩位負責中國本土賽事(一位負責LOL、一位負責王者榮
耀
: )的負責人進行過交流,我們都在討論同一個問題:電子競技和傳統體育一樣,不僅需

: 有高水平的頂級聯賽,同時還需要有一個能吸引更多人參與的體系,這個體系如果只有
OC
: 和OWOD很可能是不夠的。他們在低層賽事建立了非常龐大的體系,包括高校、網吧等等

: Nate是否認同這個觀點?如果認同的話,未來在低層賽事這方面有什麼措施嗎?
: Nate:
: 首先,我們衡量一個成功的電子聯賽的標準並不單一,所以我們想知道這個標準是

: 樣的?假如標準是擁有很多的觀眾的話,那麼他們利用這些觀眾做了什麼?是利用觀眾

: 得更多的贊助嗎?還是售賣了更多的周邊?還是擁有觀眾可以售賣更多的戰隊皮膚及英

: ?對於不同的廠商而言,他們對電子競技成功的定義和目標也是不同的。這不是一對一

: 比較,對於有的廠商而言,他們做電子競技是為了市場營銷,從而吸引更多的人來玩他

: 的遊戲,而並非在電子競技這個項目上。
: 在此我們也分享對於鬥陣特攻電子競技和聯賽的看法,它是一個獨立的體育產品,

: 過這個產品獲得真正的盈利,就像傳統體育一樣,創造長期的價值。我們和一些傳統的

: 子競技賽事相比可能會有所不同。
: 建立一個電子競技的根基是非常重要的,這也是我們工作的重點。我們已經建立了
: OWOD—OC—OWL的職業通道,當然我們也會探索關於網吧賽、高校聯賽的相關內容。我

: 希望一步一個腳印來做,而非一口氣吃個胖子,做很多的項目從而影響到質量。我們希

: 玩競技模式的玩家,能夠在遊戲端之外參加有組織的比賽,讓這成為職業之路的一部分

: 我(Nate)也是一位籃球愛好者,雖然水平沒有那麼好,但也喜歡和朋友們一起參與比賽

: 因為這是社交體驗的一種,和朋友們一起參加有組織的比賽是非常有趣的體驗。OWOD目

: 要求大師及以上的玩家才能參與,未來我們也將考慮將標準放低,讓更多的玩家參與到

: 組織的競技比賽對抗之中。
: 回到原點,2018的工作重點是讓中國鬥陣特攻電子競技的生態穩定下來,而不是一

: 氣做太多。

談到電競的成功不是只有一種定義,有的廠商辦比賽是希望吸引更多人加入,而暴雪不清
楚它們吸引很大的基數後要幹嘛。

暴雪想做的是從上而下建立起來,如傳統運動一般的電競體系,目前的雛形就是oc-owod-
owl業餘、選拔、職業的模式,之後再繼續往下的根枝如網咖杯、學生杯之類的末端比賽
也會去探索可行性。

(有別於一般的電競做法是大量提升遊玩基數,再從獎金競爭中篩出世界頂尖隊伍。 暴雪
的做法是我建立一個聯盟,各個財團自己想辦法收集最佳隊員來比賽,並且營運你的隊伍
。)

: Q2:與傳統體育競技相比,電子競技非常依賴於它的載體。即便是像LOL擁有像騰訊的

: 營團隊和Dota2逐年增長的賽事獎金,都無法挽回流失的玩家。在之前您提到鬥陣特攻

: 事是長期的發展,對此您有什麼看法?
: Nate:電子遊戲的生命週期會隨著時間而消亡,對這一論述我們並不贊同。像反恐精英
: (CS)的週期已經超過20年了,儘管它本身版本迭代很多次;像星際爭霸1,自1998年推

: 以來到現在仍然在韓國有頂級的賽事進行;而Moba類遊戲最早是War3的一張地圖,到現

: 也有很久的時間了。所以我們認為一款偉大的遊戲會隨著時間而不斷完善自己、進化、

: 代。最後電子競技產品,依託於產品、IP,它可以持續很久。守望先鋒這款遊戲是暴雪
17
: 年來第一款新的IP,而守望先鋒是這款IP的第一個產品,第一個迭代,它有很長的未來

: 對其進行挖掘。我們看到不僅是遊戲,還有動畫、漫畫、聯賽等等,這些都是這個大IP

: 的一部分。通過這些IP的創作吸引更多的粉絲加入到守望先鋒電子競技,一起進化一起

: 代。

一款遊戲要偉大,必須不斷進化適應。

(所以我說那個動畫電影什麼時候才要生出來?)

: Q3:很多玩家認為限制比賽獎金在很大程度上影響到了熱度與人氣。我們想知道暴雪這

: 做的出發點是什麼?之前公佈的詳細措施想要達到什麼目的?
: Nate:新上線的是社區比賽政策。社區賽事是非常重要的,我們希望社區賽事能夠蓬勃

: 展。但我們要強調的是,社區賽事和第三方賽事是有本質區別的。社區賽事的申請非常

: 單,假如你要辦一個學校的社區比賽,只要上網填寫表格就可以了。但對第三方的商業

: 賽而言,我們本著精益求精的態度,希望賽事主辦方利用守望先鋒盈利的同時,能夠達

: 我們的質量標準。不要辦比賽而放棄了賽事質量,從而影響到了品牌,像和戰旗合作的
: OTS就是很高質量的第三方比賽。放眼2018年,我們希望在中國有更多的社區比賽,也

: 望有更多的第三方比賽加入,我們對二者有著根本的區別,我們對質量、品牌是非常重

: 的。我們在全球有著非常重要的合作夥伴,像英特爾、惠普...我們希望的是,當我們

: 到守望先鋒電子競技的時候,看到的是很高質量的東西。

社區賽申請很簡單,商業賽為了品質就要求很多不能隨便辦

: Q4:暴雪在選擇第三方賽事授權的時候,有哪些評判的標準?
: Nate:與其說我們在全球範圍內評判第三方,其實我們更多的是投入在自己的項目上,

: 鬥陣特攻聯賽,第一個有主客場制度的電子競技賽事。與此同時,對於第三方比賽的授

: ,我們重視質量而非數量,我們希望每一場賽事都是和我們的願景、品牌、質量保持一

: 性,始終維持在一個高水平。

打太極,問你商業賽的標準,只回答重質不重量。


-----------------------------感想分隔線--------------

這種俱樂部方式玩電競很有趣,而且要求聯盟成員繳錢進來交換比賽資格跟後續商業權利
,可以期望各聯盟會想辦法炒熱自己的領域。 在分散投資風險、分享投資利益的戰略上
我覺得挺不錯,合作又省事。


至於吸引遊玩基數上,實在沒有免費遊戲的那種優勢。 如果聯賽不能順利吸引非ow玩家
加入,只怕玩家數萎縮進而影響職業聯賽的觀眾數。

但暴雪似乎對客源很有信心…?就這麼信任聯盟成員的營運嗎?

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All Comments

Lucy avatar
By Lucy
at 2018-01-19T16:37
問題是OWL所謂的農場就是得靠那些俱樂部支持阿
Eden avatar
By Eden
at 2018-01-21T20:25
不想花錢辦比賽然後被別隊簽走的意思嗎
Oscar avatar
By Oscar
at 2018-01-22T02:33
公司在做決定的時候要忽略sunk cost
Andy avatar
By Andy
at 2018-01-23T18:50
怎麼會覺得都是暴雪在做決定,那些投資的財團老闆後面
的市場團隊一定也是參進去討論整體的走向和營運方向
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-01-26T22:20
沒看FW選手都要兼職打吃雞比賽惹
Lily avatar
By Lily
at 2018-01-27T08:07
比較像走韓國SC1路線吧 LOL人潮很夠但退的也快
Belly avatar
By Belly
at 2018-01-29T17:54
反正鄉民比球團大老闆更懂經營職業運動
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-02-01T02:01
那些老闆就是想來和你玩個大的,以前那種模式規模就那
Noah avatar
By Noah
at 2018-02-01T20:52
樣,現在選手都穩定薪水專心打比賽是好事
Mary avatar
By Mary
at 2018-02-06T07:30
nba mlb nfl哪個老板倒閉啊?
George avatar
By George
at 2018-02-10T02:27
只知道搞OWL,沒玩家誰去看你比賽←這些話從嘉年華世界賽
之前PTT就一堆人一直在唱衰了,結果越唱觀眾越多 嘖嘖
Ivy avatar
By Ivy
at 2018-02-11T13:48
OWL 史上最大笑話
Tracy avatar
By Tracy
at 2018-02-15T20:44
投資者們要的是盈利,owl外的玩家死活不關他們的事
Isabella avatar
By Isabella
at 2018-02-20T06:45
為了盈利 他們才不會不顧玩家啦
Ula avatar
By Ula
at 2018-02-20T14:07
它們的確有顧到玩家 只是在台灣的我們無感而已
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-02-24T05:08
MC認證笑話XD

牛仔王PINE ?

Zenobia avatar
By Zenobia
at 2018-01-17T19:43
OWL 牛仔王 PINE 如同ID一樣 果然很PINE 不過好像戰術上都是伊利歐斯才上場atat 這位玩家之前不知道積分大概多少atat? - ...

送葬死

Michael avatar
By Michael
at 2018-01-17T17:05
使用牌組: https://i.imgur.com/EEYvR2s.png 使用區域:(Be/D/C/B/A/AA/M/Free/2P): M三千 https://i.imgur.com/VKHAUff.png 上次做任務四連勝 前面是別的職業打的 使用心得: 月初因為懶得再合ㄐㄐ就組(抄)了這套牌 意外 ...

對戰時發生NO CONTEST之異常公告

Edith avatar
By Edith
at 2018-01-17T16:05
情報來源:https://shadowverse.com/cht/news/detail.php?announce_id=514 2018.01.17 BUG 各位玩家您好 經營運團隊確認,現在遊戲中有以下異常: ▼異常內容 --------------------------------------- ...

勝率100%的葬送死

Harry avatar
By Harry
at 2018-01-17T15:37
https://clips.twitch.tv/PlausibleTiredPrariedogOSkomodo 如題,小女子今天第一次玩超越 遇到一場死靈正準備斬人 結果就被開門惹 我該注意什麼QQ? ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-J710GN. - ...

俊偉 往金牌前進

Lily avatar
By Lily
at 2018-01-17T15:36
實況網址:https://www.kingkong.com.tw/2129412 手機用戶可使用浪Live APP 搜尋:2129412 實況主ID:俊偉#3482 簡介: 2600分 分數繼續往下 現在輸一場都扣40分了 :( - ...