三國殺之內奸 - 三國殺

Poppy avatar
By Poppy
at 2012-10-16T19:15

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※ [本文轉錄自 puzzle 看板 #1GVIM4NG ]

作者: turtleqqq (小龜) 看板: puzzle
標題: [閒聊] 三國殺之內奸
時間: Tue Oct 16 17:14:42 2012


假設大家已知內奸是什麼~

想討論一下內奸的獲勝法

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首先想提出幾個概念

*主公戰力=1.5~2

主公因為可以額外一張手牌,並且多數回合累積實力

某些角色的能力,多一張牌的效益是非常大的,例如大喬.

並且忠臣會極力袒護,所以戰力約等於1.5~2位玩家

*額外加分

此外,不同強力角色,額外加成評分會不同

例如,若有人選周瑜,戰力可以算1.5,因為角色較強勢.

這也是方便內奸觀察情勢,只是下面戰且忽略角色,指只討論陣營,較單純

*5人以上時,反賊戰力以0.8計算之

要考慮到殺死反賊可以拿3張牌,以及反賊"勝利條件"的關係

導致若位置分布太均勻,有時候隱藏身分先咬忠臣有時是必須的,(因為打不到主公)

這會讓反賊的勝利條件(殺死主公)變得更加嚴苛

所以反賊戰力,受地形限制,計算時須-0.1

而,畢竟要量化戰力,"死掉拿3張牌",也要被當負期望值加入戰力考量中

所以戰力計算再-0.1


*當人數5人以下時,反賊戰力以0.9計算

原因很簡單,因為人數少,位置分布讓反賊打不到主公的可能性降低

所以反賊 "被勝利條件所牽制" 的因素就降低了

只剩下殺死拿3張牌,這條件.

--


接著,就像許多推理題一樣,其實這也可以用倒推的

首先,剩下3人時,如果組成是 " 主公+內奸+忠臣 "

基本上,只要大家都會玩內奸必敗無疑,(去除主公、忠臣都一滴血沒手牌的極端情況)

所以對內奸有利的組合是 反賊+主公+內奸 ,這是最佳情形.

這樣三方勝利條件幾乎是互相制衡的,對內奸來說勝利的期望值最大.

所以說,內奸要盡全力往這種條件前進.

--

往回推,所以剩下4人時,(把上一個死的加回去),兩種情形是被允許的,


A. 2反賊、主公、內奸 好方1.5 vs. 壞方1.8

B. 反賊、主公、內奸、忠臣 好方2.5 vs. 壞方0.9


注意,A情況其實是比B更安全的.

如果情況是B,好方戰力比壞方強太多了,戰況很容易傾向好人方,

主公+忠臣幾乎可以輕易殺死唯一反賊,除忠臣非常虛弱可立刻宰殺的情況

所以說,A情況其實是比B情況來的有利的,比較容易制衡

但,兩種都是被允許的過度狀態.

--

而若要往回推,上一個死的角色理論上要是不同陣營

因為若有連續兩個同陣營的角色死亡(如反賊)

代表情況有點失衡了,好人方實力強,暫且剔除這種情形比較好討論.

--

以上,類似的推理方式,理想的5人陣營是:


主公、忠臣、內奸、2反賊


--

超過5人就比較複雜了,當反賊有需要隱藏身分,先假裝忠臣去咬忠臣時

情形會很難分析,姑且不討論

但5人以下,其實隱藏身分已經沒必要了,反而是增加不確定性,讓內奸承受無謂砲火

別怕大家知道你是內奸,制衡的好甚至沒人會浪費戰力去打你.

超過5人的話,內奸就想辦法活下來,先防禦,生存比較重要!

--

統整一下


超過5人時,內奸走低調,生存為最大目標.

5人以下時,主要先袖手旁觀,(當然,如果已經偏離最佳條件,則要立刻出手幫忙弱勢)

假設已是最佳情況,則有以下兩種發展:



(1). 當反賊比較式微,開始攻擊忠臣,(或甚至是主公),當殺死忠臣後,

變成 2個虛弱的反賊、內奸、主公, 這樣忠臣死後可以輕鬆打死反賊.達成最佳情形

(2). 反賊比較強勢,忠臣很虛弱,這時可以殺反賊,當反賊死後,

變成 1反賊、主公、虛弱的忠臣、內奸,這樣反賊死後,可以輕鬆打死忠臣,達成最佳情形



變成最佳情形後,就各憑本事嚕~


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All Comments

Elvira avatar
By Elvira
at 2012-10-19T03:15
內奸的王道路線是裝忠臣吧?
Joseph avatar
By Joseph
at 2012-10-22T11:29
應該轉到 sanguosha 板啦XDD 桌遊板對那個很敏感...
Joe avatar
By Joe
at 2012-10-26T15:01
我也有想過先打忠臣的策略....
Noah avatar
By Noah
at 2012-10-27T10:05
還是要看是哪種角色 還有兩邊的武將有哪些...
三國殺因為武將技能不少所以變數很大...
William avatar
By William
at 2012-10-27T20:56
為啥
要先分析不看武將 再去分析看武將的情況阿~
Callum avatar
By Callum
at 2012-10-31T02:07
Blanche avatar
By Blanche
at 2012-10-31T21:37
推 不過還是要看武將 有的主+忠配起來大概>10吧 哈哈
Blanche avatar
By Blanche
at 2012-11-02T05:14
理論畢竟還是只是理論,這只能用在大家都是素將的時候
武將能力和座次分配差異太大了
Anthony avatar
By Anthony
at 2012-11-05T00:51
劉備+荀彧,曹丕+甄姬都是極變態imba的好伴侶啊~~
Tracy avatar
By Tracy
at 2012-11-07T22:20
周瑜在八人場沒這麼強..很軟又很容易送牌 不好和隊友配合
Michael avatar
By Michael
at 2012-11-10T03:29
八人場反賊搞隱藏鐵輸的
Michael avatar
By Michael
at 2012-11-11T18:12
八人場主公下家四連反,極高機率一輪爆死主
John avatar
By John
at 2012-11-12T21:02
八人局二位反絕不殺下家,頂多自己太弱不表態(張飛滿手閃)
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2012-11-13T16:57
為啥?你殺下家有一半機率搞到自己人,或是讓下家的反搞你
造成內耗,主公那麼大一個目標在那邊你不打?
Doris avatar
By Doris
at 2012-11-14T12:59
Rae avatar
By Rae
at 2012-11-17T12:01
4連反有很大的機率手不夠長
Candice avatar
By Candice
at 2012-11-20T05:09
二位反如果第一輪就殺下家....真的會讓人誤會...
Belly avatar
By Belly
at 2012-11-22T17:55
除非主有裝+1馬...
Sandy avatar
By Sandy
at 2012-11-23T04:56
假設2~6全部表態 那也只有7位反可以打8位
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2012-11-27T05:55
而且你假裝忠臣打忠臣 那就是表反了啊...頂多被當內跳反
Noah avatar
By Noah
at 2012-11-27T14:21
不如四反直接表態 團結互相配合
Daniel avatar
By Daniel
at 2012-11-28T10:47
你別忘了還是有很多人的技能不需要吃距離的,軍爭篇還有鐵索
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2012-12-03T09:33
和火攻可以利用
Hazel avatar
By Hazel
at 2012-12-07T23:55
一切都要看武將配置 怎麼選將怎麼打都說不一定的
Hedy avatar
By Hedy
at 2012-12-11T20:23
sure..
Odelette avatar
By Odelette
at 2012-12-13T18:03
反賊打不到主=劣勢? 為什麼不說主也打不到他們?
這整篇到處都有問題...
Frederic avatar
By Frederic
at 2012-12-15T15:06
勝利條件
Bethany avatar
By Bethany
at 2012-12-16T07:04
勝利條件?反賊不就是把主公打死?集火起來4個打1個,戰力會弱?
Agnes avatar
By Agnes
at 2012-12-18T18:46
就算是未擴充,標準版也有張遼,劉備,馬超,貂蟬,甚至周瑜
這種不吃距離也能夠穩定輸出傷害的角色在,還是你想討論的是
所有人都沒有技能的素將狀態?
Poppy avatar
By Poppy
at 2012-12-19T01:53
這篇的數字完全不值得參考吧 純憑感覺加減
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2012-12-23T04:14
沒失誤情況下,武將能力和座次分配幾乎可以決定一切
Frederica avatar
By Frederica
at 2012-12-23T07:45
比較有值得討論的是,在哪個版本、主公、位置、角色
Frederic avatar
By Frederic
at 2012-12-27T19:24
各有什麼哪些適合人選武將,這種討論才會更有趣和意義
Isabella avatar
By Isabella
at 2013-01-01T04:33
真要說內的技巧在於,讓情勢往『主強忠弱』發展
Steve avatar
By Steve
at 2013-01-05T04:26
除了數字之外,內文還算是有道理和結果的~
Quintina avatar
By Quintina
at 2013-01-07T02:15
沒有考慮到主公被騙的機率

10/20 中午 3V3三國殺 新店 古早傳說

Thomas avatar
By Thomas
at 2012-10-16T12:26
地點:新店古早傳說(民權店) 時間:10/20 中午12:00 版本為3V3王者之戰的使用牌組,我們這邊已經有一隊了,希望能有另一隊來共襄盛舉。 當然也歡迎個人報名,我會盡量湊成一隊,希望能大戰一番 ^_^ 我也會帶一些其他的遊戲過去,看大家的意願來開,不過主要還是以3V3為主。 有興趣的朋友站內信 ...

小橋彈傷害

Lauren avatar
By Lauren
at 2012-10-16T01:59
※ 引述《RemWR (大魔導士)》之銘言: : ※ 引述《devil4133 (蒼天已死)》之銘言: : : 請問一下 : : 如果今天小橋對自己用火攻,然後出一張紅心彈傷害 : 打出火攻,捨一張火攻牌,捨棄一張紅心牌 : : 彈給一個穿藤甲的武將,那穿藤甲的武將是扣幾滴血? : 彈給藤甲武將 = 1D 火 ...

好玩的角色

Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2012-10-15T16:02
三國殺迷人的地方就是玩到後期 剩下兩三個角色的時候的鬥智 拼牌運只是一小塊 不過前提是內奸還存活的時候 個人覺得後期鬥智最需腦力的角色 大概是張角、小喬、荀域、神關羽、郭嘉、法正 後期有這些角色在真的是想殺又不敢殺 其他角色張遼、呂布這些角色如果敵對,就無腦殺就對了 看到剛剛說的那五個角色如果敵 ...

單純想收藏怎麼買好?@@

Gilbert avatar
By Gilbert
at 2012-10-15T12:59
個人雖然有上網去玩過網路版三國殺,不過也想「收集實體卡片」, 因為一開始就是喜歡卡圖才接觸這遊戲(雖然卡圖抄三國志大戰抄很大Orz) 畫冊是一定會買~畢竟高清大圖都在~ 不過實體卡片分成好多種的樣子…風林火山、軍爭、神將…等等… 實在有點搞不清楚…(其實網路版我也才玩過幾場@@) 個人是曹魏控,基 ...

小喬天香周泰

Anthony avatar
By Anthony
at 2012-10-15T03:14
今天周泰(本身四點血)已經不屈翻了三張牌,小喬又再天香彈周泰一點傷害 因此周泰又再翻了一張不屈牌,沒重覆,所以沒真死,請問此時 周泰可以拿幾張牌? 我想是可以拿7張對嗎? - ...