一手決定世界冠軍的留牌 by Icy Veins - 爐石戰記

John avatar
By John
at 2018-01-31T06:27

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The Mulligan That Decided The World Championships
https://goo.gl/YHGPkD

這家也是老牌BZ遊戲大網站了 他們做了一個影片分析了燙的留牌

主要是起手留終極瘟疫的問題 在國外鄉民中有著激烈的辯論 聲勢不分軒輊

一方認為沒任何成長系法術就留10太靠賽

另一方則說終極瘟疫對燙整場的戰術太重要了以至不能換掉

也有人指出對比Fr0zen後手有硬幣反而沒留

然後IV就做了一個影片來分析
https://youtu.be/vzSO807dk_o


- 雙方做出完全相反的留牌選擇 tom起手在沒成長系的情況下留10 對方則是丟掉

- 後手有硬幣的Fr0zen反而沒留 這個差異甚至堪稱決定了勝敗

- 這表示雙方對要不要留10這件事的看法出現了完全的分歧
(有硬幣能更早出的沒留 vs. 沒成長有晚出風險的都留了)

- 網路社群對這個議題討論很久了 但支持者一直到現在都幾乎是各半
(很多人堅持起手不應該留到10這麼大 就算結果論也一樣)

- 首先 比較雙方牌組的差異
- 1. 雙方橡木之喚的四費目標不同 Fr0zen是紫羅蘭教師 tom是鐵木魔像
- 2. Fr0zen用玉蓮印記來配老師 而tom用秘法暴君
- 3. Fr0zen放了一張啟動 tom放了一張憤怒

- 因此我們得知Fr0zen的紫羅蘭包是想要在中期有較強的場面 而tom則是比較偏防禦面

- 有了秘法暴君 在終極瘟疫的回合場面也比較強

- 換句話說 終極瘟疫的節奏優勢 雖然對Fr0zen也很重要 但tom的牌組影響更明顯

- Fr0zen因為紫羅蘭包侵略得多 面對他的時候留終極瘟疫的風險又更高了
很可能會被老師洗一波淹過去 所以要不要留這張確實都有充足的理由

- 但整體而言雙方都還是典型的翠玉德 大方向跟系統沒有絕對的差異
(前期成長 中期抽牌 然後盡量讓菜長大 長得比對面快)

- 翠玉德的內戰中 菜長得快的人有很明顯的優勢

- 看完雙方牌組 這些差異並不足以構成雙方做出完全相反留牌決定的理由
所以單看牌組差異並不能解釋誰對誰錯 我們繼續往下看 (以下大量數學注意)

- 數學上 留牌影響的機率 用超幾何分布 (Hypergeometric distribution)計算
https://i.imgur.com/nH2s7tN.png
( 維基:https://en.wikipedia.org/wiki/Hypergeometric_distribution )

- 這個影片中的公式可以計算 在特定的回合抽到特定的牌的機率
聽起來很炫炮但其實不會很複雜 數十年來 卡片遊戲的玩家都很常用到

- 上述公式中:https://i.imgur.com/7Hr1Z8X.png
- N = 牌庫中剩餘的卡片數量
- x = "你想抽的牌"在剩餘牌庫中的數量
- n = 為了找"你想抽的牌"的抽牌數
- m = "你想抽的牌"的張數
(我數學普普 這段不是很確定XD 看原文可能比較好)

- 因為爐石機制不會抽到丟掉的牌 要算兩次取聯集 還好有線上計算機不用自己算
http://stattrek.com/online-calculator/hypergeometric.aspx

- 舉例:請問tom在T5有野性成長翠玉之花
T6有滋補術T6有(4張成長+花的其中3張)的勝算(odds)是多少?
(無視丟掉的牌不會重複抽到這個事實 來最大程度簡化數學)

- 無視這條會造成數據比實際下降1~2% 雖然有點影響
但在檢驗"誰做了正確的留牌決定"不至於有決定性的問題

- 第一問:如果tom起手把終極瘟疫丟掉 在T7能抽到終極瘟疫的可能性有多大?
- 如果沒換掉 當然是100%
- 如果沒有任何額外的抽牌 有51.88%的機率抽到
- 如果有額外抽3張牌 有65.56%的機率抽到

- 也就是說 就算tom把終極瘟疫丟掉 在T7前能抽到終極瘟疫的可能性還是開大的
(燙那場好像就是額外抽了三張 這樣的話有將近2/3的機率抽回來)

- 換句話說 (UI就是終極瘟疫的簡稱)
- 沒有任何額外抽牌的情況下 在T7前沒抽到UI的機率是1-51.88%=48.12%
- 額外抽了3張牌的情況下 在T7前沒抽到UI的機率是1-65.56%=34.44%

- 這34.44%~48.12%沒抽到瘟疫的機率就是tom所不願承擔的丟掉10之後的風險

- 這34%~48%左右沒有準時抽到終極瘟疫的風險 是否大於留下10的其他風險加總呢?

- 起手留終極瘟疫最主要承擔的兩個風險
- 1. 抽不到成長系法術
- 2. 中期被紫羅蘭教師車過去

- 準時找到成長的機率如圖:https://i.imgur.com/L4i1rpX.png
- 不換10 + T2成長 = 36.14%
- 丟掉10 + T2成長 = 45.77%
- 不換10 + T3翠花 = 41.25%
- 丟掉10 + T3翠花 = 50.10%
- 不換10 + T5滋補 = 50.83%
- 丟掉10 + T5滋補 = 58.24%

- 綜上所述 起手丟掉10費 準時找到成長系的機率會高8~9%
(也不是說三種加起來27%差這麼多 但這些有沒有準時打出來肯定天差地遠)

- tom要準時在T7打出終極瘟疫 相對更需要成長 T6之前他必須成長三次
才能最大化享受終極瘟疫帶來的節奏和牌差優勢

- Fr0zen在T7已經有一波很兇的教師場面 雖然沒終極瘟疫也能解
但如果tom影片中這回合沒辦法打出終極瘟疫 那就換Fr0zen到了能打出終極瘟疫的回合

- tom必須要在T6前長到3顆水晶 才能在T7準時打出UI

- 那麼第二問:tom在T6成長3顆水晶的機率 起手有留UI跟沒留UI的機率分別是多少?

- 機率如圖:https://i.imgur.com/55MjUqJ.png
(這我真的會翻到吐 直接跳過 請看影片QQ)

- 簡單說 T6前成長3顆水晶的機率:(因為前面提到的規則 實際數據會再低1~2%)
- 沒抽牌 起手留10 - 40.17%
- 沒抽牌 起手丟10 - 46.02%
- 抽三張 起手留10 - 61.13% ←tom這次發生的情形
- 抽三張 起手丟10 - 65.49%

- 結論:T6能夠成長三顆水晶的機率61.13%是開大的
很多人提到tom能馬上進成長跟花真的是賽翻天 表面上看起來很幸運
但事實上起手留UI且能在T6前多抽3張又成長3次的機率約有61%
(而這個情況也在現實真的發生了)

- 如果tom起手丟掉UI 在T6成長3次的機率只會提高4~6% (4%跟6%是最差跟最好)

- 提高4~6%成長的機率34~38%機率不能準時終極瘟疫 相比好像沒這麼重要

- 然而 我們還有另一件事情要擔心 就是第三問:
tom在中期被紫羅蘭教師打爆的機率 起手有留UI跟沒留UI的差別是?

- 讓我們看看Fr0zen最棒的起手長怎樣:
- T2成長 T3老師+硬幣+玉蓮印記 T4尋找出路
(或者更誇張什麼啟動再印記一次之類的)

- 再讓我們看看tom的牌組中要怎麼對應這些東西:
- 事實上並沒有 當對方有這種手順的時候 tom留下什麼牌都不能有效抵抗

- 因此tom沒理由要為了Fr0zen的神起手而改變自己起手留牌的策略
局勢若演變成這樣 不管起手有沒有留UI大概都會輸

- 那如果起手沒這麼神呢? tom是有一些東西可以阻止"合理一點"的紫羅蘭教師起手
(例如前面一樣成長+老師+硬幣+玉蓮印記 但沒有搭配尋找出路之類的)
遇到這種局 tom有沒有留10影響的機率又是多少呢?

- 這種局勢就是T4鐵木魔像橡木之喚比較能發揮作用

- 另一種方式就是成長/花一次 然後在T5散播瘟疫 這樣也有差不多的機會拖到打出UI

- 這兩件事機率如下:https://i.imgur.com/vtz1PnF.png (只翻結論 其他看影片)

- 也就是說(T4魔像)or(T4喚+魔像)or(T5前成長+T5散播瘟疫)的機率:
- 留UI = 65.21%
- 丟UI = 70.97%

- 就算起手留10 也有65.21%的機會抽到這些 拖緩紫羅蘭教師的攻勢 撐到T7打UI

- 丟10機率確實是明顯變大 但說到底對方也不一定就能這麼順T2成長T3老師一波
再加上就算對方鋪出一波且這些防禦手段都沒進來 也不能說明tom就一定會被打死
當然 這壓力絕對很大 但tom也還有翠玉巨獸/DK/揮擊解學生等手段能應付一下

- 所以Fr0zen想要用紫羅蘭這套直接打死是很有難度的 說到底 他玩的還是翠玉德
並不是說他牌組比較兇就能玩得像快攻德 放這套確實很可能為你在中期帶來巨大優勢
然而就數據上來說 tom找到防禦工具(能拖到打出UI+暴君)的機率還是比較優勢的

- 前面的數據來看:https://i.imgur.com/uRqvHDR.png
丟掉這些差距 換來4~6%抽到成長法術的機會 效益都是不成比例的

- 說實話 在做這部影片之前 我認為數據會支持丟掉10比較好
在比賽的當下 我也認為起手留10承擔的風險是非常巨大的
但數據顯示並不是這樣 我必須承認
就算面對比較侵略的翠玉德 還是必須留終極瘟疫 非常明確
當然翠玉德還是有很多版本 像有些人為了菜長比較快放翠玉之靈
但這邊不討論 主要還是看世界賽這組對決

- 如果數據支持tom起手留10是正確的 那麼有硬幣的Fr0zen又更應該留10才對
就算成長跟不上 硬幣能確保Fr0zen早一回合打出UI
而且Fr0zen後手多一張 如果留手上那張10並把另外三張丟了
那三張牌的計算 跟上述tom的機率計算基本上是一樣的
甚至Fr0zen原本手上有兩張UI 他如果留一張丟一張 丟掉的那張又一定不會抽到

- 把這麼多因素結合起來看 tom留終極瘟疫是正確的 Fr0zen丟掉終極瘟疫並不好
看實際的比賽內容 tom在T7準時UI Fr0zen雖然水晶也夠但手上沒有UI
如果在影片中的這個時間點Fr0zen能馬上反手終極瘟疫 他會有超大的優勢
會演變成場優+牌差+資源都是Fr0zen占優的局面
然而這些優勢在比賽中反而都展露在tom這邊
因為他能在T7準時打出終極瘟疫而Fr0zen不行

- 後話:
我得承認在做這部影片之前 我100%確認tom絕對是錯的 Fr0zen丟掉10才是對的
他會輸只是因為很衰沒抽到他自己的UI 但數據分析後的結果並非如此
丟掉UI的人所承受的風險反而是更大的
你有6張能成長的卡和一堆防禦手段 後來抽到的機會不小
但卻只有2張終極瘟疫 沒準時抽到的懲罰還超大
這就是實際發生在Fr0zen身上的懲罰 也與冠軍失之交臂
恭喜tom 你做了正確的選擇 所以你是世界冠軍


=====

翻到90%左右的時候斷線 悲劇Q___Q


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Tags: 爐石

All Comments

Freda avatar
By Freda
at 2018-02-01T03:00
先推個 \⊙▽⊙/\⊙▽⊙/
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By Isabella
at 2018-02-04T02:53
不可質疑大哥 60229
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By John
at 2018-02-07T17:59
推 翻譯辛苦了
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By Isla
at 2018-02-11T22:43
1-51.88"%" 要加% 不然差很多
George avatar
By George
at 2018-02-14T04:25
這太神啦
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By Harry
at 2018-02-16T04:30
推翻譯
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By Selena
at 2018-02-20T07:37
這算數看的我文組頭好痛 總而言之大哥是對的
Andy avatar
By Andy
at 2018-02-22T04:24
%那裏我有發現 不過原文沒加我就照著打了XD
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2018-02-26T07:54
還是改一下好了 我看到的時候也是覺得怪怪的
Queena avatar
By Queena
at 2018-02-28T23:01
看這種文我都會想 "燙應該就只是想留 沒想那麼多"
Eden avatar
By Eden
at 2018-03-03T17:48
不是跟香菇還誰練習之後得到的結論嗎XD
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By Enid
at 2018-03-05T20:38
對阿 所以我只是想想而已
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By Adele
at 2018-03-09T06:33
燙跟香菇選手經驗談 可能FROZEN德對練的不夠多LUL
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By Selena
at 2018-03-11T17:06
推翻譯 真是辛苦了!
Andy avatar
By Andy
at 2018-03-14T18:36
懶人包:大哥是對的
George avatar
By George
at 2018-03-19T18:12
嗯...跟我想的一樣
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By Elma
at 2018-03-22T06:37
tom說他們練牌有打很多很多場測試過,果然數據也支
持實測的結果
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2018-03-24T03:28
好爽 程度的展現 等級不同
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2018-03-27T08:01
先推免得有人以為我看不懂
Susan avatar
By Susan
at 2018-03-27T12:42
太神了
William avatar
By William
at 2018-03-28T11:05
這就是苦練上千場的成果啊 這冠軍大哥當之無愧
Cara avatar
By Cara
at 2018-04-02T04:13
大范先進名人堂吧
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2018-04-04T20:05
推翻譯,數據不會騙人
Irma avatar
By Irma
at 2018-04-06T13:16
佛森比較在意大范,可以幫他算一下T3大范的機率嗎
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-04-09T15:32
看圖有沒有滋補成長效率差最多 差到30-40%
Kyle avatar
By Kyle
at 2018-04-11T08:44
頭好痛
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By Blanche
at 2018-04-13T06:27
U文
Robert avatar
By Robert
at 2018-04-14T07:18
U文推
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By Brianna
at 2018-04-15T06:05
懶人包:大哥是對ㄉ
Tom avatar
By Tom
at 2018-04-16T15:51
應該是算盜賊T2可以啟動硬幣大范的機率
Delia avatar
By Delia
at 2018-04-18T13:21
Kyle avatar
By Kyle
at 2018-04-22T03:39
嘻嘻 老歪再輸不起阿
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2018-04-25T00:36
無聊誰留牌還先算期望值
Ursula avatar
By Ursula
at 2018-04-27T16:54
上課喇~~~
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-05-02T08:09
大哥是對的 END
Cara avatar
By Cara
at 2018-05-04T04:06
好像少推斷一個因素,也就是有準時瘟疫和沒有準時
的勝率,我想兩者應該差蠻多的,這也會讓tom更想留1
0
Puput avatar
By Puput
at 2018-05-04T19:01
果然練牌的經驗技術有效果! 靠賽仔下去!XD
Iris avatar
By Iris
at 2018-05-06T14:33
優文 大哥是對的
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-05-11T01:50
留哪張牌本來就應該要算期望值 尤其你想贏
Megan avatar
By Megan
at 2018-05-14T14:57
U質文推個
Frederic avatar
By Frederic
at 2018-05-15T02:02
這個例子我認為大哥留UI基本肯定是對的
因為你德內戰八成勝利由誰能打出UI決定
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-05-18T01:43
大哥是對的
Audriana avatar
By Audriana
at 2018-05-22T17:45
剩下看你能不能在UI回合來前就打死對手 機率很低
Frederic avatar
By Frederic
at 2018-05-24T06:27
一早起來看這個 邊吃早餐邊頭痛
Donna avatar
By Donna
at 2018-05-29T05:00
60229
Elvira avatar
By Elvira
at 2018-06-02T00:37
John avatar
By John
at 2018-06-02T04:49
大哥是對的
James avatar
By James
at 2018-06-02T22:09
反正大哥是對的
Sandy avatar
By Sandy
at 2018-06-04T19:31
比賽的時候沒時間算 所以你才要多練習阿
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2018-06-07T17:56
優質文 推
Robert avatar
By Robert
at 2018-06-08T13:55
嗯嗯 先推不然被說看不懂
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2018-06-10T16:29
推,第一次看過這樣的數據分析,長眼界了
Zanna avatar
By Zanna
at 2018-06-10T22:46
燙實測就跟算機率一樣啊 測多了會越符合算出來的機
Zanna avatar
By Zanna
at 2018-06-14T00:45
推個 原來是用那個機率模型啊
Kama avatar
By Kama
at 2018-06-18T11:27
感謝翻譯 辛苦了!
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2018-06-21T19:21
紅明顯 大哥說他在練習的時候就測過好幾場 留瘟疫是
勝率最高的
Eden avatar
By Eden
at 2018-06-26T01:41
就跟牧師留58類似的感覺
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2018-06-27T03:54
U文
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2018-06-28T02:20
不愧是世界冠軍
Irma avatar
By Irma
at 2018-06-29T21:10
是又在明顯什麼==
Daniel avatar
By Daniel
at 2018-07-02T00:52
太神啦
Mary avatar
By Mary
at 2018-07-05T23:15
世界冠軍
Irma avatar
By Irma
at 2018-07-08T13:42
推優文
Linda avatar
By Linda
at 2018-07-10T21:49
要不要算一下德魯伊擋的住10/10大范的機率
Cara avatar
By Cara
at 2018-07-13T04:20
我不想酸某些人 但他們都說不用留 高下立判
Cara avatar
By Cara
at 2018-07-16T18:07
不用公式就知道留終瘟比較好 只要你打的翠玉德內戰
夠多又沒被高費一定要丟掉的思考模式禁錮
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-07-19T12:06
重點是打爐石先修機率論
Elma avatar
By Elma
at 2018-07-22T20:43
大哥不是有說 是對練N場的結論 你還在用機率 大哥
早就在big data了
Catherine avatar
By Catherine
at 2018-07-26T17:05
Ina avatar
By Ina
at 2018-07-31T14:37
推 翻譯辛苦啦
Irma avatar
By Irma
at 2018-08-04T02:31
進排靠右手 當然留十
Andy avatar
By Andy
at 2018-08-05T18:45
翻譯推
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-08-10T01:14
太神啦謝翻譯 還以為這遊戲只有靠賽 沒想到那麼深奧
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2018-08-13T23:05
抽到的機率不是50趴嗎,有跟沒有兩種啊
Annie avatar
By Annie
at 2018-08-16T07:20
這樣算看起來很厲害,可是歐洲人的右手才是手牌,起
手尬意就好
Joe avatar
By Joe
at 2018-08-18T23:22
有點感動
Noah avatar
By Noah
at 2018-08-21T06:18
樓上完美示範腦不夠用就把一切推給運氣的例子
Elma avatar
By Elma
at 2018-08-24T19:34
某樓講得好像文組不用學機率統計
Catherine avatar
By Catherine
at 2018-08-29T06:16
數據遊戲XD 不過看Frozen後面等瘟疫等到快哭出來還
真的有點不太忍心
Annie avatar
By Annie
at 2018-09-02T04:34
大哥是對的!! 世界冠軍!!!
Iris avatar
By Iris
at 2018-09-05T18:08
推翻譯
Lydia avatar
By Lydia
at 2018-09-08T00:20
優文
Lydia avatar
By Lydia
at 2018-09-08T04:00
Jessica avatar
By Jessica
at 2018-09-09T13:12
推翻譯,辛苦了。也推世界冠軍
Jake avatar
By Jake
at 2018-09-09T17:27
看來打爐石應該組個讀書會 大家一起算機率了 哈哈
Kama avatar
By Kama
at 2018-09-12T09:52
不可質疑你的大哥
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By Andy
at 2018-09-15T19:11
UI文(X)
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By Faithe
at 2018-09-16T10:24
算德魯伊打大范那場 唬爛海賊機率我比較有興趣
Emily avatar
By Emily
at 2018-09-21T08:47
實力碾壓
Connor avatar
By Connor
at 2018-09-22T16:04
要拿到唬爛海賊 唬爛還要拿到啟動 這比較有趣
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2018-09-25T01:45
Jacky avatar
By Jacky
at 2018-09-25T09:43
推翻譯 用心
Olga avatar
By Olga
at 2018-09-30T06:52
爐石讀書會 KappaPride
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-10-04T07:44
其實他們對練的結論是內戰不管有無成長,手上沒UI就
是要輸。這篇文沒辦法體現他們的結論,也能藉此了解
為啥留UI有爭議(因為很多人還是在糾結有無成長,而
大哥實戰的結論是:不用太管成長)
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-10-08T03:00
我有學統計看得懂 我驕傲
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-10-08T22:02
內戰勢必打到後期 有看過翠玉德內戰T7就KO的嗎
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-10-13T19:20
懶人包:大哥是對的
Zora avatar
By Zora
at 2018-10-18T02:09
推 數據才能說服人
Audriana avatar
By Audriana
at 2018-10-21T09:58
這就是努力練習和比賽經驗的成果展現了,絕不是靠總
Frederic avatar
By Frederic
at 2018-10-23T06:01
嗯嗯跟我想的一樣
James avatar
By James
at 2018-10-28T03:36
其實有數學模式之後 很多東西都可以不用打預先算了
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-10-31T22:22
太神啦
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2018-11-01T11:50
大哥是對的
Ula avatar
By Ula
at 2018-11-04T18:19
這樣的效果會比技術差的人打半天還打錯 高出很多
Noah avatar
By Noah
at 2018-11-05T13:00
數據會說話
Yedda avatar
By Yedda
at 2018-11-06T02:36
沒啥好說的,贏的人就是對的
Candice avatar
By Candice
at 2018-11-10T22:17
樓上就跟你說排除結果論的探討了
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-11-11T22:02
有人看到UI會有職業病嗎? 剛剛一直想是三小
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2018-11-13T09:42
練習量決定了勝負
Steve avatar
By Steve
at 2018-11-16T18:49
專業分析翻譯給推
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-11-17T07:02
香菇先知
Jake avatar
By Jake
at 2018-11-21T06:42
太神啦
Daniel avatar
By Daniel
at 2018-11-24T06:47
翻譯辛苦了
Yedda avatar
By Yedda
at 2018-11-24T11:11
這種文都出了還可以說贏就是對的 OP
Dora avatar
By Dora
at 2018-11-27T22:58
所以frozen翠玉德根本亂組?
Mary avatar
By Mary
at 2018-12-01T22:21
樓上能得出這種結論也是蠻屌的
Linda avatar
By Linda
at 2018-12-05T23:14
香菇先知XD
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2018-12-10T01:37
大哥是對的!!!!
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-12-13T20:22
自己玩就知道了,每次我洗掉UI就他媽的死抽不到
Michael avatar
By Michael
at 2018-12-15T19:42
恩恩我也是這麼想
William avatar
By William
at 2018-12-18T03:50
推這篇
Dora avatar
By Dora
at 2018-12-21T06:09
這篇在reddit上 還是一堆老外在崩潰xd
Bennie avatar
By Bennie
at 2018-12-24T21:11
推追根究底
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-12-27T22:54
大哥是對der
Kyle avatar
By Kyle
at 2018-12-30T21:22
U文
Brianna avatar
By Brianna
at 2019-01-02T03:57
趕快推 不然別人以為我看不懂
Heather avatar
By Heather
at 2019-01-07T03:33
Kumar avatar
By Kumar
at 2019-01-09T22:56
其實我早知道是這樣 摁
Elma avatar
By Elma
at 2019-01-10T09:12
大哥不愧數學系 都算好了
Regina avatar
By Regina
at 2019-01-13T22:05
好神0.0
Ina avatar
By Ina
at 2019-01-17T22:20
我比較想知道親王賊T2做出1010大范的機率wwww
Quanna avatar
By Quanna
at 2019-01-18T06:52
跟爐石算機率
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2019-01-20T08:03
不用精算那麼多想想到T7大約抽了10張牌,加上起手
留的也才不到15張,不留UI大概跟58牧不留58沒兩樣
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2019-01-23T14:06
大哥是對的
Tom avatar
By Tom
at 2019-01-27T12:27
食志明龜!
Olive avatar
By Olive
at 2019-01-28T00:08
找6張成長比較簡單,找2張瘟疫比較難,比賽中已經演
示的很清楚了
Ursula avatar
By Ursula
at 2019-01-29T21:20
我早說大哥是對的
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-02-02T13:26
推,以免別人以為我看不懂
Iris avatar
By Iris
at 2019-02-02T18:09
TOM就說了 他練了幾百場 得出的結論就是要留
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2019-02-05T17:54
恩恩 我也是這麼想的
Zora avatar
By Zora
at 2019-02-06T03:26
大哥是對的
Tom avatar
By Tom
at 2019-02-07T17:36
如果Tom是西方人Reddit就會狂吹猛吹了 還在崩潰喔XD
Ula avatar
By Ula
at 2019-02-09T08:57
國外這神人真的很猛 超專業
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2019-02-09T20:33
大哥是對的
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-02-12T11:59
U文
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-02-16T13:16
也還好啦 如果TOM輸 我們也會噴FRO是賽王之王
Agatha avatar
By Agatha
at 2019-02-21T04:42
燙靠打過的場次歸納出結論
Poppy avatar
By Poppy
at 2019-02-22T00:46
你覺得Tom有想這麼多嗎?這是透過大量練習努力不靠
賽的結果
John avatar
By John
at 2019-02-26T15:57
沒終瘟就是下去 會哭的我覺得根本沒玩過翠玉德
Candice avatar
By Candice
at 2019-02-27T00:42
大哥是對的
Edith avatar
By Edith
at 2019-02-28T14:58
現在的翠玉德不靠瘟疫狂抽哪來的菜可以種
Steve avatar
By Steve
at 2019-03-04T22:29
認真,推一個
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2019-03-05T12:30
他們自己人也炮很兇阿XDD說有人提出數學證明,反對
的人只提得出:我想,應該,可能是
Tom avatar
By Tom
at 2019-03-09T05:41
難怪我永遠玩不好爐石
Zanna avatar
By Zanna
at 2019-03-11T13:23
優質好文
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2019-03-14T10:23
感激不盡 希望克洛許8費改77甚至是66都比較好用
Thomas avatar
By Thomas
at 2019-03-15T02:42
Reddit還在崩潰喔 我以為內戰留10是菜雞都會 4head
Valerie avatar
By Valerie
at 2019-03-15T12:26
嗯嗯跟我想的差不多~
Jessica avatar
By Jessica
at 2019-03-15T14:11
反對大哥的不就是只會我覺得
自己百場都打不到也要質疑專業的大哥
484某些台灣人不做研究就算了 還用自己貧乏的知識質
疑專業啊?
跟這種人辯的我們才是傻子
Quanna avatar
By Quanna
at 2019-03-17T21:33
嗯嗯
Candice avatar
By Candice
at 2019-03-18T15:25
我內戰也會留欸 自從有次內戰瘟疫海底...
Linda avatar
By Linda
at 2019-03-19T07:46
大哥是對的
Bennie avatar
By Bennie
at 2019-03-23T07:31
米國人不意外
Margaret avatar
By Margaret
at 2019-03-24T21:40
推一個 怕別人以為我不懂
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2019-03-27T08:18
結論就是大哥是對的
Ivy avatar
By Ivy
at 2019-03-31T09:43
不要質疑你的大哥
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-04-02T11:08
@shyhwei1 那個是我啦 XD
Una avatar
By Una
at 2019-04-02T15:48
數學看起來很厲害啦 打爐石的 有多少人真的每把都這
樣算? 大哥應該也是靠經驗才決定這樣留的
Agatha avatar
By Agatha
at 2019-04-06T13:01
都過多久了 優越的歐美人還在崩潰==
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2019-04-10T14:29
先推 不然人家以為我看不懂
Faithe avatar
By Faithe
at 2019-04-14T15:12
TOM根據經驗做出的行為由數據來佐證對錯 沒問題啊
Andy avatar
By Andy
at 2019-04-14T21:45
這是數學世界冠軍吧
Dora avatar
By Dora
at 2019-04-18T03:22
燙應該是沒這樣算啦,他要算通常都找威富算,但是威
富顯然沒接受到這個資訊
Heather avatar
By Heather
at 2019-04-21T12:25
講超幾合分佈感覺爆專業的wwww
Zanna avatar
By Zanna
at 2019-04-25T08:08
如果起手留牌有想到這一大串。我從樓上跳下去
Tom avatar
By Tom
at 2019-04-29T16:07
不用想到啊,靠幾百場的對練得出結論就好啊
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2019-05-02T15:23
推J大,難怪好像似曾相識XDD
Oscar avatar
By Oscar
at 2019-05-03T11:59
外國人還在崩潰就只是因為血統錯誤啊 kappa
Valerie avatar
By Valerie
at 2019-05-07T15:26
比賽當下本來就是靠經驗,你的經驗會給你自己一個
相對的優劣選擇,用數學精算只是用來驗證,算出來如
果燙選擇的期望值真的比較低,那風向就會整個偏向大
哥靠賽
Thomas avatar
By Thomas
at 2019-05-08T10:05
數學精算只是驗證?? 應該是提前知道 才這樣打吧
Isla avatar
By Isla
at 2019-05-10T15:39
我猜Fr0zen對留不留UI不在意
他應該比較在意10/10大范
Yuri avatar
By Yuri
at 2019-05-15T05:48
努力不會騙人 多打正確的 期望值會回報你
Annie avatar
By Annie
at 2019-05-15T08:32
理論上 每一把你不知道怎麼留 怎麼打得 都要事先算
Hedda avatar
By Hedda
at 2019-05-18T09:32
結論大哥是對的
Catherine avatar
By Catherine
at 2019-05-20T12:44
還是經驗判斷吧,比賽這樣算完早就10回合過去了
Susan avatar
By Susan
at 2019-05-25T11:40
大哥用的方法是練習 數學是現在算出來佐證啊
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-05-26T02:50
不然事前根本沒人會問德魯依內戰要不要留瘟疫
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2019-05-29T16:06
在意大范代表對細節(UI留不留)比較不在意吧
Gary avatar
By Gary
at 2019-06-02T02:38
燙黑:數字冷冰冰,我的感覺才是真的!
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-06-06T04:17
阿傑 快來記下招式
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-06-09T00:51
是阿,主要就是大哥靠練習得出的經驗。數學只是輔助
佐證。
Madame avatar
By Madame
at 2019-06-10T18:33
大哥是對的 不可質疑
Christine avatar
By Christine
at 2019-06-11T12:59
如果數學夠好 有疑問就可以直接算不用打很多場
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2019-06-14T00:08
大哥早就練/分析過內戰了吧,早就變成經驗了
Poppy avatar
By Poppy
at 2019-06-15T03:35
辛苦了
Olivia avatar
By Olivia
at 2019-06-17T11:36
不過每個都算很花時間
Liam avatar
By Liam
at 2019-06-21T06:20
這或許是爐石教練存在的價值 找出每種特定對應
然後證明他 而不適只靠經驗來驗證機率
Olga avatar
By Olga
at 2019-06-25T19:29
大哥太會算了吧
Olga avatar
By Olga
at 2019-06-26T03:06
這有什麼好討論的 關鍵牌 對面又不是快攻幹嘛不留
Steve avatar
By Steve
at 2019-06-30T01:49
推翻譯
Elma avatar
By Elma
at 2019-06-30T11:55
不就大哥不是外國人 想要帶風向他靠賽
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-07-02T11:57
帶腦在玩就是屌
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2019-07-06T04:05
先算或是經驗都是可行的方法 不一定先後但殊途同歸
Valerie avatar
By Valerie
at 2019-07-09T20:39
文組翻譯:大哥是對的!
Lydia avatar
By Lydia
at 2019-07-10T12:23
其實就是data-driven跟theory-based的差異啦 但是靠
經驗有時候會有誤差 或者受其他調節因素影響
Candice avatar
By Candice
at 2019-07-14T04:29
一千三百場果然有差
Robert avatar
By Robert
at 2019-07-16T02:13
正常靠經驗就好 但如果差異不大的選擇還是要靠機率
Frederic avatar
By Frederic
at 2019-07-16T11:31
慶幸兩邊起手都剛好有UI,所以留不留這個選擇就大幅
的反應出對這場對戰的理解程度,大哥實至名歸
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2019-07-18T07:43
理論基礎的好處是在解釋給別人聽的根據力度強很多
因為是一翻兩瞪眼的東西 不能用感覺反駁掉經驗論
Selena avatar
By Selena
at 2019-07-22T05:34
這樣算只能算出你進UI/成長的機率,算不出你有沒有U
I的勝率阿。燙根本不管進牌機率就是認定沒UI不會贏
Kristin avatar
By Kristin
at 2019-07-24T04:49
大哥是對的!
Adele avatar
By Adele
at 2019-07-27T13:41
這場就是努力的成果 跟之前燙有場冰法抽牌一樣
Lauren avatar
By Lauren
at 2019-08-01T10:56
不容許細算的時候 依靠經驗和直覺
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2019-08-04T08:52
那場冰法也是事後用數學算 高了幾%勝率
Harry avatar
By Harry
at 2019-08-08T18:22
統計結果證明大哥起手留UI 獲勝機率較高 但不是一定
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2019-08-11T09:34
好文推
Catherine avatar
By Catherine
at 2019-08-13T11:00
好文
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-08-17T00:37
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-08-19T11:52
Fr0zen:幫算唬爛海賊拿到啟動+10/10大范的機率
Olive avatar
By Olive
at 2019-08-23T10:44
高中數學就教過了啦,也是不用想的太專業
Linda avatar
By Linda
at 2019-08-25T18:01
大哥是對的
Andy avatar
By Andy
at 2019-08-30T12:56
Firebat在某節目狂噴燙留ui 一定程度的帶歐美的風向
Blanche avatar
By Blanche
at 2019-09-02T18:50
Firebat現在就是個通告咖,講話當笑話聽就好
Ina avatar
By Ina
at 2019-09-04T23:47
推翻譯辛苦xddd
Annie avatar
By Annie
at 2019-09-06T16:00
沒有海量的練習量是測不出這個起手留排的
Zanna avatar
By Zanna
at 2019-09-08T18:25
用數據證明真的很有說服力
Zanna avatar
By Zanna
at 2019-09-13T01:31
推這篇 爐石戰隊是不是都該找這種數據分析啊 比讓
選手辛苦累積樣本還準一點
Madame avatar
By Madame
at 2019-09-13T05:43
u文推
Irma avatar
By Irma
at 2019-09-15T11:48
Firebat就是個過氣冠軍 有我們現任冠軍講話大聲嗎
Carol avatar
By Carol
at 2019-09-19T18:05
會講英文就是優勢阿,要是燙英文夠6就能上節目反嗆
Faithe avatar
By Faithe
at 2019-09-24T02:05
這翻譯猛
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2019-09-26T08:15
就像之前沙皇起手留阿雅 不也是有爭議
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2019-09-27T14:31
我早說大哥是對的 布拉德特羅爾
Anthony avatar
By Anthony
at 2019-10-02T05:16
推 科學分析
Anthony avatar
By Anthony
at 2019-10-04T03:32
這個分析有屌到
Odelette avatar
By Odelette
at 2019-10-04T23:33
所以大哥世界冠軍
Ina avatar
By Ina
at 2019-10-07T20:40
算手牌遊戲的機率 都很簡單啦 有沒有想完整而已
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-10-08T23:07
大哥太神啦
Queena avatar
By Queena
at 2019-10-13T13:16
Iris avatar
By Iris
at 2019-10-17T05:17
不過我想tom以後會有很多機會上節目啦 世界冠軍
應該多的是機會解釋
Megan avatar
By Megan
at 2019-10-18T14:25
真大哥 60229
Emily avatar
By Emily
at 2019-10-21T20:13
也沒什麼好說的 firebat這樣只是展現自己程度而已
David avatar
By David
at 2019-10-25T20:44
U文必推! 大哥是對的!!
William avatar
By William
at 2019-10-28T06:38
巨量的練習形成腦中的數據 推世界冠軍60229
John avatar
By John
at 2019-10-28T16:54
大哥的機率就是大量練習的機率 話說大哥也sk嘴Fr0ze
n 蝦七八亂打
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2019-11-01T05:45
反正大哥是對的
Jack avatar
By Jack
at 2019-11-02T15:09
大推數據分析,國外鄉民的優質文章
Emily avatar
By Emily
at 2019-11-07T13:53
這邊居然也有超幾何太神啦
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2019-11-10T11:38
大哥用人工蒙地卡羅法估的啦XD
Harry avatar
By Harry
at 2019-11-14T21:56
有firebat的分析影片嗎 想看
Isla avatar
By Isla
at 2019-11-18T16:22
找前面的omnistone
Valerie avatar
By Valerie
at 2019-11-21T14:24
推樓上蒙地卡羅法XD 看到比賽戰果、數學演算雙重
事實證明還要凹的人...就憤怒雞咩!
Audriana avatar
By Audriana
at 2019-11-25T05:54
燙如果英文夠溜一定也是把那些人嘴翻阿。世界賽的時
候訪問他好幾次覺得fr0zen打牌怎麼樣,他都只講他帶
牌好,對於連個客套的打的不錯都不肯說
John avatar
By John
at 2019-11-30T01:13
真的強
Victoria avatar
By Victoria
at 2019-11-30T19:54
Cara avatar
By Cara
at 2019-12-05T03:10
好強XD
Frederic avatar
By Frederic
at 2019-12-09T14:06
Firebat跟Fr0zen是好基友啊 本來就會想幫他講話 不
過這幾年下來Firebat真的離選手很遠了
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2019-12-14T13:39
AlphaGo60229
Erin avatar
By Erin
at 2019-12-16T16:48
不過打天梯不太能確定是內戰所以10一般不會留
Necoo avatar
By Necoo
at 2019-12-19T08:34
這也讓很多人的直覺反應就是10要丟
Mia avatar
By Mia
at 2019-12-19T15:51
不知道大哥覺得這次HCT除了他誰最強?docpwn?
Hedy avatar
By Hedy
at 2019-12-19T17:20
代表大哥理解領先其他人啊,冠軍實至名歸
Iris avatar
By Iris
at 2019-12-20T00:16
所以他4冠軍 9醬
Valerie avatar
By Valerie
at 2019-12-20T11:53
不是因為tom是冠軍所以他打的就是對的
而是他打對的所以他才成為冠軍 很多人沒弄清楚
Quanna avatar
By Quanna
at 2019-12-20T16:50
我記得是看好sintolol吧?
Quanna avatar
By Quanna
at 2019-12-23T12:38
推 翻譯辛苦了
Sandy avatar
By Sandy
at 2019-12-28T05:59
太神啦
Andy avatar
By Andy
at 2019-12-29T03:05
台大數學
Kama avatar
By Kama
at 2020-01-01T23:12
感謝翻譯 大哥是對的
Doris avatar
By Doris
at 2020-01-06T06:06
優文
Ursula avatar
By Ursula
at 2020-01-09T03:36
牌組模擬對戰打的場次夠多 選手一定都感覺得到差異
Lucy avatar
By Lucy
at 2020-01-10T09:28
sintolol 被 fr0zen 淘汰真的是很嘔
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2020-01-14T03:31
太神啦
Kumar avatar
By Kumar
at 2020-01-18T21:05
Faithe avatar
By Faithe
at 2020-01-23T11:09
體感會感覺到留不留差很多的 機率應該差蠻多的
所以算出來也不意外就是 雖然我不會想算
Liam avatar
By Liam
at 2020-01-24T14:55
↖(‧ω‧‵) 冠軍說話啦
Faithe avatar
By Faithe
at 2020-01-28T19:29
比較不懂的是大家都知道要留58 為啥10這麼有爭議?
Charlie avatar
By Charlie
at 2020-02-01T19:18
冠軍說話了 PogChamp
Adele avatar
By Adele
at 2020-02-03T13:08
樓樓上大哥
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2020-02-06T17:53
大哥太神啦 窩圈片
Lauren avatar
By Lauren
at 2020-02-08T16:32
冠軍來啦~
Odelette avatar
By Odelette
at 2020-02-09T09:58
推一個 大哥是對的
Heather avatar
By Heather
at 2020-02-14T01:16
冠軍來了~神串留名
Kyle avatar
By Kyle
at 2020-02-14T14:33
世界冠軍 77777777777
Catherine avatar
By Catherine
at 2020-02-15T14:36
畢竟是10的關係吧
Iris avatar
By Iris
at 2020-02-16T04:07
先推再說看不懂
Hedy avatar
By Hedy
at 2020-02-17T14:53
大哥:我不是算的,是我從最近五百副牌裡得出的結論
Freda avatar
By Freda
at 2020-02-20T19:23
覺得爐石戰隊可以考慮請這種機率分析師XDDDD
David avatar
By David
at 2020-02-23T01:30
短期內應該會蠻有成效的
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2020-02-27T22:42
媽我在這
Odelette avatar
By Odelette
at 2020-02-29T05:25
應該是說一般人的認知裡面10沒有58那麼“直接”導致
勝利吧
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2020-03-01T14:18
翻譯推
Eartha avatar
By Eartha
at 2020-03-02T21:24
一般人沒把翠玉德內戰這個重要前提考慮進去
Ethan avatar
By Ethan
at 2020-03-03T03:31
如果賊對上德 起手全換找唬爛和大范的期望值如何?
Connor avatar
By Connor
at 2020-03-06T01:06
推大哥
Iris avatar
By Iris
at 2020-03-10T12:33
大哥顯靈啦
Connor avatar
By Connor
at 2020-03-13T23:33
推翻譯
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2020-03-15T15:14
很好奇alpha go如果玩爐石會怎樣
Wallis avatar
By Wallis
at 2020-03-16T09:53
幫推 好神
Daniel avatar
By Daniel
at 2020-03-19T00:58
世界冠軍實至名歸
Cara avatar
By Cara
at 2020-03-22T20:20
終極瘟疫強無敵
Charlie avatar
By Charlie
at 2020-03-24T14:02
先拜再說
Ursula avatar
By Ursula
at 2020-03-24T17:10
大哥就是對的
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2020-03-28T18:56
太棒拉
Ida avatar
By Ida
at 2020-04-01T21:16
60229 實至名歸
Yuri avatar
By Yuri
at 2020-04-01T22:52
小威
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2020-04-02T10:36
60229
Zanna avatar
By Zanna
at 2020-04-04T08:50
推翻譯:)
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2020-04-07T09:13
reddit 還是有人繼續崩潰中
Catherine avatar
By Catherine
at 2020-04-07T14:37
大哥是對的
Iris avatar
By Iris
at 2020-04-11T14:51
果然燙的練習的想法是正確的。
Robert avatar
By Robert
at 2020-04-16T02:02
專業分析 原來超幾何分布可以這樣用
Franklin avatar
By Franklin
at 2020-04-17T21:31
大哥真的打得好
Oliver avatar
By Oliver
at 2020-04-18T21:25
數據會說話
Dinah avatar
By Dinah
at 2020-04-23T18:58
你要在比賽時才想起手留什麼當然會想不到 這可以看
出練習量的差別 冠軍實至名歸
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-04-28T06:09
推翻譯
Franklin avatar
By Franklin
at 2020-04-30T17:17
謝翻譯,大哥是對的!
Enid avatar
By Enid
at 2020-05-03T13:15
這是大哥打了N場得到的結論 不留UI就是GG歪兩邊XD
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-05-06T02:53
開始上課!!!
Caroline avatar
By Caroline
at 2020-05-09T13:45
您寫論文逆!?

爐邊說書人:法術石的故事

Hazel avatar
By Hazel
at 2018-01-31T01:43
遊戲角落網頁版: https://game.udn.com/game/story/10451/2957849 by爐邊打狗 嗨,大家好,歡迎來到HSTK的「爐邊說書人」專欄。這個專欄的目的,是為了讓只玩過《 爐石戰記》,卻幾乎沒接觸過其他魔獸系列作的玩家,了解爐石卡牌和英雄們的背景知識 ,希望這個專欄,能讓 ...

10.2 更新 nerf 4張卡

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By Madame
at 2018-01-31T01:25
3張中立 一張職業 共同點就是op又百搭,戰馬算還堪用 就是沒那麼op了,節奏慢了 蠕蟲改得好,我一張都沒有爽,有夠噁心的一次打出兩隻然後啊我頭就爆了 現在這樣還是會有人帶,只是少3攻 讓對手喘息空間比較大了血量壓力稍稍減小 派奇就衝鋒原罪,衝鋒就是容易做死 拉扎都要退環境了...搞屁 現在拉扎牧很少 ...

其實爆爆博士才是BZ親兒子

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By Zora
at 2018-01-31T01:21
爆爆博士在哥哥打地地的時候加入,在魔獸世界只是一個沒沒無聞的小咖 進入爐石的世界卻變成大家都聞風喪膽的大魔王Dr.7 所有牌組都是爆爆博士+另外29張牌 最後BZ無法處理只好把他打到開放,那時引起一波懷念+抗議潮 隨著各種資料片更新,開放有許多新卡進來,讓爆爆博士的Dr.7地位大受影響 中文之許曾 ...

開放賽事宣傳以及日本瑪洛尼杯第一屆短評

Isla avatar
By Isla
at 2018-01-31T00:02
因為文章很多,所以在發這篇文之前先整理重點吧 !不是官方辦的賽事! 2月份的時候有理想鄉的開放賽事杯,報名期限是1/31號,具體請看爐石理想鄉的開放賽 事-希瓦娜斯杯 : https://goo.gl/FeiWsu andlt;--爐石理想鄉fb粉專 想報名的可以直接找 中文之許#3792 ps. 我 ...

今日阿傑幹話精華:找燙單挑世界冠軍拿來

Lauren avatar
By Lauren
at 2018-01-30T22:53
阿傑8+9嗆燙單挑把世界冠軍拿來 https://clips.twitch.tv/FitCredulousCurlewFeelsBadMan 燙:你至少拿個普通的冠軍再來講 https://clips.twitch.tv/DrabGentleWoodpeckerBibleThump 燙進SK阿傑又變成 ...