一些想法——隱藏的公開資訊 - 桌遊

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By Christine
at 2022-04-23T13:52

Table of Contents

讓我們把資訊公開與否分成四個階段:

一、不插電,二、自動防呆,三、定點分析,四、人工智慧

一、不插電
與大家當面打的沒有差別。還允許出現一些低級錯誤,例如算錯分,給錯資源、
或是規則不允許的行動等等

二、自動防呆
一般線上的棋牌桌遊採取的形式。每個行動後自動計算結果,同時封鎖規則不允許的行動
(自動計算得分,如果有分數軌自動移動,但遊戲結束時自動算總分)
這也是線上的優點,避免玩錯與節省時間,覺得玩錯也是遊戲的一部份的人應該沒有?

三、自動筆記
電腦會自動紀錄所有從開局到當前的行動,並且隨時提供檢閱
若有無限的時間人腦應該都做得到,但實際情況是每人做得到程度不一
做不到的人會忌妒做得到的人,若大家都有輔助,做得到的人又會有相對剝奪感

最後是
四、人工智慧
在上述基礎下,包含但不限於用資料庫或者演算法分析當前局面優劣,並提示後續動作
俗稱開掛,正常人腦在即時遊戲裡應該都做不到,當觀眾看棋賽的時候才會看到的那個
若有這種人不在我們的討論範圍內

以橋牌為例:
不插電下,違序首引、低叫、應跟未跟都有專門規則處理
在線上以上都不會發生
叫牌過程隨時提供檢閱(與詢問),但是出牌只能看到上一墩
哪種花色還剩幾張、有哪個人沒跟你要自己記

再提一個日麻:
不插電下,可以相公、裸單no聽、點數要自己算,沒有專用的麻將桌點棒是不公開的
線上把這些問題都處理了,還有自動高點法、提示振聽、dora閃閃發光
點差你可以按個鈕就知道
至於需要多少點、多少翻來避四你需要算出來

以德式桌遊來說
波多黎各每人的建築分要不要自動計算?
船運分要不要公開?剩下的田地分布?這些都可以從自動筆記得來

石器時代的卡牌下半部還剩哪些,誰拿了哪些,這些也可以從自動筆記得來

農家樂出過哪些輪抽你沒看過的牌,哪些看過的牌,哪些二抽之間消失的牌
轉轉牌輪到哪裡,這些也都可以自動筆記

如果遊戲設計上,記憶力也是遊戲的一環的話,則不應被公開
但是策略咖要求公平,不希望因為記憶力,而是只拚搏各人策略的話,
這些都應該被紀錄且讓每個人任意查閱。
例如爐石戰記的記牌器基本是"只要紙筆能做到的就可以"
如果你要保證"公平",又不能保證沒有人可以人肉自動筆記,
不如盡可能把所有人拉到同一起跑線

如果每一步都要手動重新計一次分那又太累人了,比較可行的方案是弄一個計分籌碼
每場遊戲一次,玩家在他的行動前可以要求立即計分並公布"曾經公開"的資訊

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Tags: 桌遊

All Comments

Megan avatar
By Megan
at 2022-04-24T04:42
問一下 日麻規則應該是任何手牌都可喊ノーテン對吧?
Harry avatar
By Harry
at 2022-04-24T03:59
雖然電子遊戲好像都會自動判定
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2022-04-24T18:49
Gary avatar
By Gary
at 2022-04-24T03:59
謝謝
Annie avatar
By Annie
at 2022-04-24T18:49
推這篇的衍生資訊保存四階段分類法
Daniel avatar
By Daniel
at 2022-04-24T03:59
但就像本串前述文章就「理性」的定義需要哲學探討
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2022-04-24T18:49
總覺得「記憶」這個反覆出現的關鍵字也必須探討一下
以桌遊這樣子高需求的認知工作來講,工作記憶當然是牽
Jacob avatar
By Jacob
at 2022-04-24T03:59
涉其中。以 cl 大的四階段資訊中的 2、3 項來講,很容
Enid avatar
By Enid
at 2022-04-24T18:49
易可以理解策略玩家「我要拼策略、不想死背」的心情
對應到心智理論的工作記憶來說,就是後者明顯壓迫到前
Madame avatar
By Madame
at 2022-04-24T03:59
者。 cl 大最後一段試圖提出一個普世皆準的解法,看起
Tom avatar
By Tom
at 2022-04-24T18:49
來也容易執行 ... 但我好奇,實務上真有人這樣執行過嗎
Olga avatar
By Olga
at 2022-04-24T03:59
? 較策略導向的板友們,你們又覺得這條約是否能為你的
團解決衍生資訊相關的爭議?
Zanna avatar
By Zanna
at 2022-04-24T18:49
小弟在公司帶桌遊社,現在雖然都是輕玩家,但不排除日
後會演化出重策口味的小團。若能汲取板友先進意見,應
Queena avatar
By Queena
at 2022-04-24T03:59
可少走些不愉快的冤枉路。
Hedda avatar
By Hedda
at 2022-04-24T18:49
衍生資訊的單純公開與否基本上就是村規,只要團友有
共識就行了。而像計分這種,需要花時間處理的,在玩
實體桌遊我寧願就當作不知道,因為這樣很破壞節奏。
想像你正在規劃你下幾手要幹嘛,結果下家突然提出要
計分,你的思緒就被中斷了。對我個人而言,我在意的
是「選擇」而不是「勝負」,所以如果我做出了(根據
已知資訊)最好的選擇卻因為資訊不足輸了,我毫無怨
言。不過這個方法也許對執著勝負的玩家是好方法也說
不定。
George avatar
By George
at 2022-04-24T03:59
我們團基本上都是玩策略遊戲 但我還是覺得記憶力好佔優勢
佔優勢 並沒有不對或是有任何不公平之處
Joseph avatar
By Joseph
at 2022-04-24T18:49
事實上要記的東西並不需要記到每一塊錢 只需要記大致上的
正、負就已經足夠推測對方的資源有多少了

一些想法——隱藏的公開資訊

Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2022-04-22T17:27
※ 引述 《KAOKAOKAO》 之銘言: : 私有資訊:你的手牌或是面朝下的卡面文字,也就是僅有你知道、但其他玩家不該 : 知道的情報。 : 衍生資訊:像是某個被多重效果影響的生物的當前狀態,每個玩家都應該知曉、 : 或有能力計算,但需要花點工夫才能夠確實追蹤或是算出來。 我自己是偏好衍生資訊全部公開的,因 ...

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By Candice
at 2022-04-22T15:44
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