TLOU最後生還者 做疫苗艾莉必死？ - PS

回應alanjiang:

我的基本假設是艾利感染了低活性(低毒力)的突變/罕見菌株
在與低毒力菌株的共存狀態下 (1.)
獲得了對一般菌株的抵抗力 (能抵抗 但未必絕對免疫) (2.)

艾利的免系系統可以圍住低活性菌株的主要病灶 但是殺不死 (3.)

對於吸入或是傷口傳入 尚未長成病灶的普通高活力(高毒力)菌株
分散的孢子或細胞
艾利的免疫系統可以個別擊破 阻止其長成病灶或擴張(4.)

艾利的免疫系統成功壓制住病灶
使抽血或抽腦脊液抽不到該病原 (5.)

艾利早就在不知道何處感染低活性菌株(在某處吸到孢子?)
之後才被咬
->因為會咬艾利的殭屍必定是高毒力菌株感染
若艾利沒有事先獲得抵抗力會死掉

以上的生物學特性假設
有哪一個不是基於現實的?




1+3. 能與菌株共存 把病灶圍住但是殺不死
ex: 麴菌 (Aspergillus)真菌類, 通常由肺部感染
依照病人抵抗力強弱 可以有幾種結局
a. 麴菌瘤(aspergilloma) 真菌被免疫壓制住,
就繼續待在肺部, 病灶可能會痊癒消失, 也可能就一直存在
b. Invasive Aspergillosis , 真菌開始在肺部/血液亂跑
見於抵抗力差的病人
-結局要繼續細分還有,在這裡就不提,
只是說明真菌感染可以就待在原處與病人共存,
也可以在體內亂竄, 而抵抗力強弱可以決定結局種類


2. 得過比較弱的A菌 而獲得對比較強的B菌的抵抗力
ex: 卡介苗阿幹
把比較弱的結核菌打進你體內, 讓你對比較強的結核菌有抵抗力

4. 免疫系統可以個別擊破 阻止其長成病灶或擴張
ex: 一樣用結核菌為例, 打過卡介苗或免疫力夠者
不會生病或形成primary TB病灶(白血球把結核菌圍在原地)
免疫力低下者變成secondary TB 結核菌開始入血亂跑

5.艾利狀況良好 抽血或抽腦脊液抽不到該病原
ex: 一樣用結核菌為例, 病人secondary TB後控制良好
你抽血/抽腦脊液不一定能"培養"出結核菌, 因為被身體/藥物壓制住
ex2: 再扯抽腦脊液我就說感染點在硬腦膜外
腦脊液抽不到, 一槍打死
(麻州內科手冊: aseptic meningitis, 細菌位於腦膜特定位置,
如硬膜外, csf抽不到,
真菌沒有提到, 但細菌抽不到我想真菌大概也抽不到)
(若為硬膜外感染, 同時也解釋了為何艾利神經學症狀較輕微)
(菇菇人感染當然在硬膜內, 但艾利這隻菌比較弱在外面)


Q:低活性菌株
你的例子是錯的
嚴格說來皮膚上的金黃色葡萄球菌和腸黏膜上的益生菌都算是體外，他們並非低毒性細菌
，只是沒進到體內
所以如果皮膚受損(如燙傷病人)或是腸黏膜受損(作過放射線治療)的病人都容易菌血症，
因為此時這些原本在體外的細菌有機會進到體內造成疾病
如果你是想表達遊戲中艾莉是得到低活性真菌，你舉的例子沒有說服力

A:我原文說的是 表皮葡萄球菌Staphylococcus epidermidis
而非你反駁的 金黃色葡萄球菌Staphylococcus aureus

這兩個剛好品系接近 同屬不同種
但威脅性 金黃色葡萄球菌>表皮葡萄球菌

金黃色葡萄球菌嚴重感染幾乎每間醫院都有
表皮葡萄球菌嚴重感染則少見的多 偶爾見於人工關節 瓣膜術後感染
在一些比較舊/不嚴格的書甚至認為表皮葡萄球菌不會造成感染

表皮上面有適當種類的葡萄球菌與其他有益菌種
可以提高皮膚抵抗力

這就是我想舉例的 相近科/屬/種但不同品系
(以表皮葡萄球菌來說 同屬不同種)
一個對你威脅性較高, 一個則"通常"相安無事, 甚至對免疫有益


Q: 嚴格說來皮膚上的金黃色葡萄球菌和腸黏膜上的益生菌都算是體外...略
如果你是想表達遊戲中艾莉是得到低活性真菌，你舉的例子沒有說服力
A: 這麼挑?
肺部感染+血行感染+真菌可以嗎?
麴菌 (Aspergillus) 上面解釋了


Q: 你的例子和你講的觀念沒有關係
一個是免疫系統有能力辨識外來物(細菌病毒)，一個是無症狀感染
A:我是想說明艾利無症狀/輕症狀感染低活性菌株後
獲得免疫力, 之後才被咬
因為被咬必定大量暴露在殭屍高活性菌株
沒有先得到免疫力就死

Q: 病毒大概是ㄧ般細胞的1000到10000分之一小..略..
也因此抗病毒藥物通常是阻止病毒複製，而不是殺死病毒，因為
病毒本來就不是生命XD
真菌和細胞一樣大，通常就是直接和免疫系統的T細胞對抗..略..抗細菌或黴菌藥
物通常就是殺死他們，因為他們是生命XD
A:
我原文沒有提到藥物治療,也沒提到病原大小
從頭到尾我都在講免疫力

Q: 腦部感染難以取樣
要看是怎樣的腦部感染
腦膜炎: 抽腦脊髓液
..後略

A: 幹我原文就說了感染控制良好者未必能抽到病原
我就是假設艾利感染控制良好
感染控制的差能這樣蹦跳?
就是抽不到, 所以要開顱取樣本
再扯抽CSF, 就是硬膜外感染抽不到, 一槍打死

A2:
末世神祕髒醫院
醫學院消失幾十年, 一個不知道哪裡訓練的主治
拿著路邊搶到的髒紗布, 要幫你開顱...

這樣吧, 你去被開開看
沒死我幫你含





Q: alanjiang: 就軟科幻硬是要用硬科幻去討論XD 但又缺乏相關知識

A:
吼吼, 你才腦袋菇菇啦
科幻就是要基於現實才好玩
我用的明明都是很常見的生物感染特性

除了找不到100%相符的腦部真菌感染
其餘感染特色我也用真菌+細菌解釋了
哪一個設定有跳出常見的生物學/感染學特性?


你真硬要講 只剩真菌/細菌免疫性質不一樣可以講吧

隨便挑一篇:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5453709/
Trained immunity and fungal infections:
反覆接觸真菌可以增強對真菌先天免疫
Adaptive antifungal immunity:
對於抗體在對真菌感染的地位尚有爭議,
但抗體缺失的模型/病人, 黴菌感染會很嚴重
間接證明了抗體(後天免疫), 是對抗黴菌很重要的一環
同時針對黴菌的抗體也逐漸被發現

結論: 艾利慢性真菌感染, 可以提升先天+後天對真菌的免疫力

你再扯真菌免疫
我就扯艾利天生神力 胸不平何以平天下


我找不到100%一樣的感染艾利例子啦

有艾利我就趴趴了跟你在這邊?


Q: 看了頭很痛
A: 你頭被菇菇感染了啦, 我看不如切掉吧


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