TLOU2遲來全破心得（雷爆） - PS

By Jacob
at 2020-06-27T00:18

Table of Contents

大家好我是老K
抱歉很慢地
我終於也在今天打通遊戲了
如果你覺得到現在還在崩潰
是要抱怨多久的話
可以先左轉了

但如果還有耐心
聽我講講我自己的想法
那我們繼續下去吧

說實話你問我很生氣嘛
其實沒有
但給我更多的是空洞跟無奈

我滿心期待才在發售前
剛做了自己頻道的第一部影片
訴說我有多麼喜歡最後生還者
多麼期待2的到來

通關後
坦白說我第一時間也一直在思考
製作組這麼做的用意是什麼
盡可能的合理化裡面的各種不和諧
告訴自己沒有大家說的這麼差啊

但實際上慢慢地去回想
真的覺得這個遊戲充斥著滿滿的惡意

一、欺騙
造成的與預期落差過大的憤怒

前作的成功無疑是一把雙面刃
你不能怪大家拉高期待時
卻得不到自己想要的在那邊生氣

一代大家會買
撇除對於頑皮狗公司的任信外
買的就是喪屍題材
結果你不但把喪屍題材發揮的淋漓盡致
還送了一個超棒的故事
把兩位明星角色
Joel跟Ellie間的羈絆描寫得太好

二代大家會買
還會是因為喪屍題材嗎
我想不是
是因為大家想繼續看
這兩位角色的後續故事
大家買的是一個期待
買的是一個情懷

結果你在預告片裡
各種拉高我們對這款遊戲的期待
當大家都正等待發售日到來時
可以繼續體驗兩位角色的故事時

你給了我們什麼

一種
嘿!!哈哈~~被騙了吧

這邊就先不提
大家發售前的各種心情過山車
什麼內部劇透
什麼自我催眠不可能
什麼媒體評分解禁
好險我就說嘛，可以放心買了

二、偏袒

什麼公司鬥爭我不懂
但想創造出一個
完全屬於自己
符合自己理念的全新角色偏袒一下
可以理解
但卻用來嘲諷、惡意破壞一代苦心經營起來的角色
看了真的是很心痛

你說你想讓玩家操作時會產生背離感
不想順著玩家的意
可以啊
但這絕對不夠用來支撐所有一切
你對一代角色惡意破壞的理由

最可惡的是
你卻依然再發售前
大量靠一代角色人氣騙取大家購買
行為惡劣

三、自大

遊戲故事規模就這麼大
你到底主題要放哪

如果你是當真故意要噁心我們
那你很高明也成功了

但如果不是

你知道大家為甚麼會想繼續看劇情嗎
因為想知道跟玩家之間有情感的這些角色後續的發展

在這末世上每個死亡
每張紙條背後都是一個淒涼的故事
但誰會真正去在意他
不會阿
因為不認識阿
只會真的感嘆
這樣的世界下大家都過得不容易

所以故事繼續走下去的最大根本就是
角色與角色、角色與玩家間的情感羈絆

少了這些大家根本不在意後面故事
就跟不會有人介意
最後WLF跟邪教的戰爭到底誰輸誰贏

那你遊戲時間就這麼長
硬要塞這麼多角色

最後生還者1就專心講好兩個人的故事
而其他角色的出現、離開或死亡
都是對於主角內心上的變化給到交代
所以不會過多模糊焦點
也不會有人設跑掉的不適感

但這代不僅人過多
時間段又過於分散
支離破碎的敘事方式
加上一堆用完就丟的角色
死得毫無意義
就感覺時間不夠了後面沒你的戲份
直接發給人便當
完全不會對角色產生任何感情

嚴格上我認為
反而在這方面做得最好的是
Abby跟列夫的故事跟羈絆
給了很長一篇去做鋪陳跟描述

坦白說我自己也覺得那段寫的不錯
尤其是走高空橋捷徑跟下降那邊

意境跟畫面搭配都表達得很好

但可惜的是
我依然認為這麼做更是諷刺
用Abby跟列夫間的羈絆
最後能雙雙離開
暗諷Ellie跟喜歡一代
期待二代的玩家

你們玩了那麼久，努力了那麼久
真是辛苦了

但你知道嗎
你們現在是一無所有
蝦白忙一場

仇沒報，狄娜也走了
湯米知道妳放走她一樣也是不會原諒妳
手指頭還斷兩根連吉他都不給妳彈

四、為說而說

如前面說的
故事能繼續說下去是因為大家對於角色的喜愛跟感情

但你為了硬要說你想說的故事
傳達你想傳達的理念
不惜一切代價，摧毀人設甚至亂發便當
還有無敵傻眼的起死回生

正常來說
應該是Joel死了
所以不僅Elie憤怒、玩家也憤怒
所以大家要去報仇

而不是因為我的故事是要Elie去報仇
所以Joel必須死

大家不會介意Joel死
介意的是你把Joel當成
你為了說2代故事的工具
而隨意弄死

兩個雖然是一樣的事
但出發點不同
給玩家的感受會不同

還有為了讓Elie能夠不復仇就回來
硬加了一個狄娜懷孕
為了再讓Elie去復仇
不惜讓湯米起死回生還突然情緒勒索

然後傑西更是莫名
他的出現跟離開
對於整個遊戲的進程有起到什麼效果嗎
或是對於人物之間情感變化
有做到什麼交代嗎
他死的太過草率跟突然
我對他還來不及產生什麼情感就被送下去

我想來想去
他就只是一個被用來嘲諷亞洲人的定位
不僅被拒絕告白還死的毫無意義

這遊戲各種把人物當工具使用
用完就丟
自以為自己所想要講的故事
或想傳達的事情
比起這些苦心經營的角色重要

辛苦看到這邊玩家
這幾天已經聽了不下N遍的各種抱怨
現在還要聽我嘮叨

最後我只想說
如果可以
我還是很希望自己這幾天下玩到的是
原本的故事
到底傑克森市發生了什麼慘事
Joel跟Elie原本還能夠再一起經歷些什麼

--

Tags: PS

All Comments

By Connor
at 2020-06-30T02:48

哦對了
我一個已經忘了Abby被咬傷
她最終還是會死

By Ursula
at 2020-07-03T09:55

推認真感想文

By Frederic
at 2020-07-07T15:00

被咬的不是艾比是艾利吧

By Carolina Franco
at 2020-07-12T08:56

被咬的是艾莉

By Lily
at 2020-07-13T19:35

艾莉+1

By Leila
at 2020-07-16T14:47

靠邀
那是我記錯了
玩完腦子太漲
抱歉

By Hamiltion
at 2020-07-21T03:35

傑西在旅途中最大的功能應該就是出來摀住艾利的嘴講那句
大家聽過無數次的話．

By Hamiltion
at 2020-07-25T18:42

我怎麼記得那些囚犯說艾比被咬搞不好突變了? 我記錯了嗎

By Erin
at 2020-07-27T09:20

囚犯是看到艾莉身上的齒痕說艾莉被咬

By Kyle
at 2020-07-27T13:40

艾比也都沒戴面罩打菇菇人，不知道吸進去多少了

By Eden
at 2020-07-30T05:14

幹嘛去幫製作組合理化呢 ND明擺著就是要讓玩家品嚐這樣的
遊戲啊

By Delia
at 2020-08-02T06:40

編劇一直欺負我家艾莉真的不行

By Agnes
at 2020-08-02T08:53

push

By Caitlin
at 2020-08-05T18:00

才剛破完，囚犯確實有說艾比被咬的樣子

By Elizabeth
at 2020-08-08T11:04

恩我也有印象他們說艾比被咬了
其實就是Neil根本沒那個lp駕馭這個劇本

By Hedy
at 2020-08-09T10:17

還是眼花看錯了?

By Enid
at 2020-08-12T08:36

看Neil的反應就相信是自大遊戲內外也在挑釁

By Donna
at 2020-08-14T07:46

我剛破完也跟你心情一樣大家在瘋狂飆罵的時候我是很冷
靜地但這個機掰狗一直不斷在挑戰我們玩家的極限

By John
at 2020-08-18T04:14

怎麼會那麼多人看成俘虜說艾比被咬？

By Liam
at 2020-08-20T06:11

是說艾莉那個傷口不是已經用刺青遮住了嗎沒注意應該
看不出來是被咬的傷口

By Jack
at 2020-08-24T23:28

大概是潛意識裏頭一直希望她被咬吧XD

By Charlie
at 2020-08-26T07:21

我也覺得在說艾比被咬

By Donna
at 2020-08-29T18:11

他們說到咬這個字時是馬上舉槍對著艾利，這很明顯吧．

By Thomas
at 2020-08-29T23:41

剛去重翻了一下那段對話俘虜大概是以為艾莉滿身都是血
就認定她被咬了吧

By Jessica
at 2020-08-31T00:02

這代後來生存的世界觀、免疫、孢子人似乎都不是這麼重要
了

By Donna
at 2020-09-01T16:59

Neil像個弄了一盤特辣三色豆炒香菜的廚師
然後挑釁不吃的人

By Daniel
at 2020-09-04T07:40

很明確是在講艾莉被咬,這沒啥問題

By Damian
at 2020-09-09T06:26

因為那段對話是艾莉先問他們艾比在哪
接著一個俘虜說她被咬傷了!!! <<<大概是這樣誤會了

By Caroline
at 2020-09-13T22:24

算了魯蛋那個打成汁的比喻更好

By Robert
at 2020-09-15T04:36

只剩下復仇跟複雜的男女關係滿可惜的

By Jessica
at 2020-09-19T21:41

難過而不是生氣+1 難過這兩位角色被毀感嘆頑皮狗
本來頂天的聲譽崩了

By Isla
at 2020-09-20T10:35

廣告詐騙集團馬的

By Kama
at 2020-09-23T22:07

厲害了這篇每個點都偏向版上10/10那邊

By Ingrid
at 2020-09-26T11:28

艾莉被咬的時間點是中了蛇幫陷阱那裡啦

By Edwina
at 2020-09-30T07:05

艾比吃手指頭之後會確診的（欸

By Jake
at 2020-10-02T18:17

囚犯是看到艾莉手掌上的新咬痕,才說"她被菇菇人咬了"

By Hamiltion
at 2020-10-05T20:10

樓上S大突破盲點耶

By Kama
at 2020-10-07T19:05

真的心疼喬爾艾莉被劇本惡整，然後艾比過超爽馬的

By Sarah
at 2020-10-12T11:18

遊戲最後那女囚指著Ellie：“She's bit!" （Ellie被倒
吊，被兩個蛇幫放下來後打鬥時，有被感染者咬到一口在
手掌）男囚馬上拿槍指著Ellie：“Keep back!” 叫她不
要過來。所以這邊說被咬的，指的應該是Ellie。

By Yedda
at 2020-10-15T10:02

俘虜那邊喊"她"被咬真的會誤會成艾比其實是指艾莉

By George
at 2020-10-20T03:58

S大對耶！！應該會哦
然然後上面有人比喻三色豆噁噁噁
這個比喻很可以我完全不行三色豆

By George
at 2020-10-20T20:29

破關後標題畫面變成雲過天開的一艘船，有粉絲去找圖，
那個圓頂建築物確實是在Catalina Island，也就是遊戲
最後提到火螢的新據點。即Abby和Lev已經成功抵達目的地
。

By Kumar
at 2020-10-24T03:48

有part3的話,大概就艾比列夫找艾莉,或反過來愛莉找火螢吧

By Victoria
at 2020-10-25T07:05

就look for the light

By Michael
at 2020-10-25T18:58

我想在留言處借我小小工商一下自己剛起步的頻道
我一個多星期前才剛做的第一支影片就是最後生還者
大家不嫌棄的話可以關注一下我的小頻道
https://youtu.be/4hYAhtjg-yA

By Mary
at 2020-10-29T05:17

大家要不要加入社團留meme圖怎麼那麼多老外喜歡劇情一直
說masterpiece 笑死
https://i.imgur.com/37bAL8N.jpg

By Jack
at 2020-11-02T06:55

千篇一律

By Olive
at 2020-11-06T21:54

同意這篇

By Emma
at 2020-11-08T08:01

囚犯那邊也很好笑...是有哪個監獄會在牢房門口的櫃子裡
存放足夠裝備所有囚犯的重火力的嗎? 巡邏的警衛1名.然後

By Emma
at 2020-11-09T03:27

旁邊放了幾十把槍...可能想說要結局了趕快有個起因有混

By Blanche
at 2020-11-09T06:18

亂好讓艾莉能順利通過.諸如此類為了劇情而服務的設計...

By Selena
at 2020-11-10T22:54

推

By Hedda
at 2020-11-13T05:42

巴哈有一篇看完覺得艾莉真的有夠可憐，倖存者背叛感，想犧
牲自己卻被重視的人救回，整個看下來怎麼玩艾莉都是走不到
好路，這就是為什麼玩家那麼希望喬爾的出現能夠帶她走出傷
痛吧，她還是個孩子啊

By Delia
at 2020-11-14T10:08

那邊真的瞎，囚犯隔壁那麼多槍XD

By Todd Johnson
at 2020-11-16T04:02

有分享給推不過傑西嘲諷亞洲人的部分很明顯是哥們間的嘴
砲從一開始劇情影片就知道艾莉跟傑西關係很好後續傑西
自己一人跑來幫忙也算是生死之交了

By Necoo
at 2020-11-21T00:03

推優質心得

By Joseph
at 2020-11-24T17:10

推頑皮狗編劇真的是夠了難怪當初被看不下去爆料

By Annie
at 2020-11-29T08:48

C大你說的沒錯
可是我覺得角色之間或許她們早已羈絆很深
但遊戲公司要負責讓我們感受到這件事
不然你們之間感情多深厚
玩家依然難已感同身受，稍微可惜
亞洲人他們確實是互開玩笑沒錯，但我還是相信ND還是
故意加上去的
因為好哥們可是有千萬種互相調侃的話題，非要講這個
不過還好啦這個不是我特別在意的點

By Olivia
at 2020-11-30T11:12

傑西那個應該不是告白艾莉，我也覺得比較像是朋友之間
的嘴炮。

By Zenobia
at 2020-12-02T18:36

因為是亞洲人才敢說朋友嘴砲...今天換成黑人的話...

By Ursula
at 2020-12-03T03:30

連保養品美白都要被改掉然後亞洲人自己自慰人家沒
有歧視你

By Zenobia
at 2020-12-04T05:12

他敢寫這劇本就是歧視懂嗎

By Christine
at 2020-12-04T08:38

認同，當下玩完後還好，但開始看各式心得後覺的惡意
滿滿

By Xanthe
at 2020-12-07T11:22

一進中國城就喊臭...這也算某種歧視吧

By Necoo
at 2020-12-10T02:13

那就是歧視，真不明白這還能洗的zz

By Linda
at 2020-12-12T00:59

主因是艾莉喜歡女的而且那也是傑西自己說的

By Eartha
at 2020-12-12T11:49

真要歧視艾莉直接接因為你是亞洲人不就好了

By Eartha
at 2020-12-15T05:51

在美的亞洲人都不覺得有被冒犯的感覺了結果住在遠在天

By Damian
at 2020-12-16T14:45

邊的亞洲人自卑覺得不舒服

By Sierra Rose
at 2020-12-20T03:31

就像版上頑皮狗員工他都說如覺得被冒犯他會採取行動

By Una
at 2020-12-23T07:11

嗯

By Olivia
at 2020-12-24T21:44

那種玩笑如果開在黑人身上,這遊戲早就下架了好嗎

By Madame
at 2020-12-26T23:59

蛤平常不是最愛嘲諷黑人敏感怎麼現在也跟著敏感

By Leila
at 2020-12-30T21:33

跟著敏感是因為作者明顯雙標吧

By Jack
at 2021-01-01T05:07

雙標當然要嘲諷一下啊

By Lydia
at 2021-01-03T14:10

就算只是開玩笑,不構成冒犯,但這種玩笑開在黑人身上
這遊戲早就下架啦

By Erin
at 2021-01-06T21:18

遊戲裡面不能朝猶太教物品開槍，可是可以寫不高明的亞
裔玩笑XD今天亞洲人換成猶太人，搞不好就被下架了

By Isabella
at 2021-01-07T07:56

因為黑人不能被開玩笑所有的玩笑都不能開嗎... 這樣豈
不是更倒退了

By Tom
at 2021-01-09T14:37

不要用族裔開玩笑不就好了

By Brianna
at 2021-01-10T02:30

重點不是傑西開這玩笑算不算歧視, 而是寫這個劇本的頑皮

By Valerie
at 2021-01-11T21:01

狗顯然就是沒有注意到這塊而寫了這種可能會讓人不舒服的
東西, 前面很多都說過了, 換成黑人早就被下架了, 黃人就
可以?

By Edith
at 2021-01-13T18:58

雖然我自己是不覺得有被冒犯, 但寫這種東西真的思慮有欠
周全, 更何況Neil又有在twitter標榜政治正確, 很容易就
會引起不滿

By Callum
at 2021-01-14T21:51

要讓傑西自嘲的方式很多, 選個族裔來開真的是很不明智

By Ina
at 2021-01-17T11:53

既然不覺得不舒服那問題到底是什麼?...

By Charlie
at 2021-01-19T00:56

如果是對NEIL言論不滿應該是對當事人批評而不是針對這個
橋段吧

By Andrew
at 2021-01-23T04:16

就雙標阿，劇本他沒參與到嗎...當國外有Steve Harvey這

By Yedda
at 2021-01-24T13:03

個主持人能當眾嘲笑亞裔沒吸引力，為什麼劇本還要放個

By Isla
at 2021-01-29T01:03

???? NEIL的言論很明顯跟這段相衝啊所以拿出來講很正常吧

By Edith
at 2021-02-02T21:02

劇本是亞洲人寫的？所以我可以寫一個黑男被白女拒絕
然後讓黑男說出因為我是黑人嗎這種話？

By Audriana
at 2021-02-05T18:24

恭喜你成為三天400萬銷量之一

By Skylar Davis
at 2021-02-06T22:12

生活中很多地方都有歧視，像是男生要有男生的樣子不能
隨便苦，這也是一個性別歧視，有的人不介意，但它存在
，但你既然嗆了你不喜歡二代就是歧視平權lgbt，那劇本
裡的矛盾被拿出來酸也是剛好而已

By Olive
at 2021-02-07T15:12

如果今天做得好也沒出來嗆這個我敢保證沒多少人會在意

By Kama
at 2021-02-07T23:26

做的好頂多這個東西偶爾拿出來酸而已

By Hazel
at 2021-02-11T01:45

其實有點像黑人自己叫自己人尼哥的感覺，雖然是表現Jesse
有風度自嘲讓艾莉有台階下不用出櫃，但的確就是種族玩笑

By Suhail Hany
at 2021-02-15T18:05

這擺明就是歧視了到底為啥要解釋這麼多…

By Ivy
at 2021-02-18T12:28

推文就說了有種把JC換成黑人講同樣台詞看看難道同樣的
事發生在亞裔身上就變成開玩笑而已？

By Ethan
at 2021-02-23T00:33

同樣的玩笑對象如果不同的確會不一樣我們就是我們為什
麼要去學黑人的價值觀啊...

By Damian
at 2021-02-25T07:43

我們又沒有黑人在美國的那一大段歷史事實上你被這樣開
真的會覺得很不舒服嗎? 而是因為想到黑人猶太人吧

By Annie
at 2021-02-28T20:13

推文說的沒錯啊，你可以寫劇本說因為是黑人所以不是你的菜
，如果你自己是黑人的話。一堆脫口秀不都這樣，就反向揭露
這些想法的荒謬啊。

By Kumar
at 2021-03-01T02:11

呃啊......要談歷史的話真的以為亞洲人在美國沒歷史喔...

By Genevieve
at 2021-03-03T18:47

真的要討論這個也是講不完

By Jake
at 2021-03-04T05:57

如果在場的有人跟美國的亞洲人歷史有關那麼是我的錯

By Dora
at 2021-03-05T16:35

說真的誰講的就是有差啊，像如果一個黑人說他被警察逮捕的
原因是「because I’m black」跟那個逮補他的警察說抓他的
原因是「because he’s black」這兩個哪個是歧視？黑人自
己歧視自己？

By Yedda
at 2021-03-09T14:02

今天大家就是不爽druckmqn所以覺的劇本他寫的他SJW還猶太
人帶頭歧視亞洲人，但說那句because Im asian?的就是JC亞
洲人自己啊。而且Ellie很明顯知道JC開玩笑又讓她不用出櫃
才跟著說「yea that」

By Andy
at 2021-03-13T20:34

其實前面文章有人提了很好的例子這邊可以用任何玩笑替換
可是他偏偏選了一個種族笑話

By Edith
at 2021-03-17T13:06

*他->編劇抱歉沒打清楚

By Gilbert
at 2021-03-19T05:57

另外不提歷史黃種人被歧視也是進行式啊只是可能物理傷害
比較少

By Joseph
at 2021-03-19T13:50

其實我倒覺得JC在遊戲裡的亞洲人形象很好啊，身材作為啥的
都滿好的，只是滿明顯是韓國人臉

By Adele
at 2021-03-23T03:02

是沒什麼人嫌JC不好啦XD 頂多說劇本一開始死的應該是他(欸

By Tom
at 2021-03-24T00:18

然後暴頭死很早。但另一個西裔的也是XD而且他更刻意的感覺
，講個話都一定要插個西班牙語單字，害我以為在玩探險者朵
拉

By Elvira
at 2021-03-25T10:09

SJW 不就應該把有機會造成歧視的通通避掉嗎?

By Mia
at 2021-03-30T01:29

現在的SJW是貶義詞啊雙標是基本!!!

By Skylar DavisLinda
at 2021-03-30T07:04

有那麼多方式可以表達他選一個跟他中心思想有抵觸的做?

By Candice
at 2021-04-01T16:51

SJW一直都是貶義詞吧==跟正義魔人差不多

By Zanna
at 2021-04-04T04:57

上次有人提了我才發現一開始是好的意思 wiki有寫到歷史

By Jack
at 2021-04-07T07:52

看得出來是真心喜歡這遊戲卻被噁心到

By Hardy
at 2021-04-12T02:39

亞裔不覺得是懶得理你好嗎？，有種把整段換成非裔看看

By Puput
at 2021-04-13T22:31

https://i.imgur.com/8qUrhx1.jpg

By Enid
at 2021-04-18T14:32

所以您衝了他們的銷量，又發了一篇被講n遍的心得

By Puput
at 2021-04-22T11:21

說頑皮狗員工沒意見的不是廢話嗎？他就吃人家的飯，
總不好去砸人家的鍋

By Carolina Franco
at 2021-04-24T02:30

如果換成黑人，然後黑人抗議到下架，這時候應該會有很多人
出來罵說這些抗議的黑人是SJW吧...

By Gary
at 2021-04-24T08:23

我是覺得批評Neil雙標ok，但是不覺得這個橋段有怎樣，今天
換成黑人，黑人抗議到下架，我只會覺得太敏感了，而我不想
要複製這種敏感的價值觀

By Jessica
at 2021-04-25T16:36

但是針對Neil或是整個社會上的雙標風氣，我倒是覺得不是不
能批評，只是要想想批評是為了做到完全都不能開這類自嘲的
玩笑，還是覺得應該扭轉現在政治正確風潮下日益壓縮的言論
尺度

By Rebecca
at 2021-04-27T04:30

大哥這玩笑寫的人不是亞裔a..是演的角色是亞裔...

By Rosalind
at 2021-05-02T02:13

他就是雙標才被提出來不然亞裔對這種玩笑有在抗議的??

By Emily
at 2021-05-05T14:56

不是說他們不能開這種玩笑，是說他們柿子挑軟的吃然後
亞洲人還跳出來幫忙護航很奇怪，懂？

By Ophelia
at 2021-05-10T07:11

頑皮狗還找了Victoria Grace這種刻版丹鳳眼亞裔演Yara

By Hardy
at 2021-05-11T07:07

不是針對這篇的任何人，但是我真的有看到有人認為不可以這
樣開玩笑，黑人早就去抗議了，所以亞洲人應該也去抗議，讓
我不太認同，反正我的立場一直都是罵ND雙標可以，但是沒必
要跟一些黑人一樣這麼敏感

By Edward Lewis
at 2021-05-11T23:20

你是搞不懂那些人舉例只是要說明雙標這件事..??

By Faithe
at 2021-05-16T11:08

丹鳳眼那個倒是有點微妙，如果是認為這才是亞洲人特色的話
，確實很刻板印象，但是也真的不少亞洲人是單眼皮，如果角
色是丹鳳眼就說是刻板印象又有點武斷，所以這種時候到底有
沒有種族歧視，其實有點難直接下定論

By Frederic
at 2021-05-20T14:11

我當然看得懂，那些人舉例是要批評雙標，而那些人不是

By Olga
at 2021-05-24T22:03

看不懂雙標的意思，黑人脫口秀開自己的種族玩笑有非
政治正確了?

By Wallis
at 2021-05-27T04:22

老實說我還真看不出來有些人是在批評雙標，這幾天都會看

By Charlie
at 2021-05-28T01:45

到一些評論說，黑人早就去抗議了，就是亞洲人這麼軟弱
才會被人歧視，甚至被人歧視還不自知。這類發言我真的

By Christine
at 2021-05-31T22:41

看不出來是在批評雙標耶，看起來就是覺得開這個玩笑是種
族歧視，我們應該學黑人一樣抗議到下架才對

By Thomas
at 2021-06-03T13:12

其他罵說是黑人早就炎上，頑皮狗才不敢開黑人玩笑，這類
發言我才看得出來是在罵ND雙標。

By Isabella
at 2021-06-07T23:48

這些不都在雙標討論下別人在加強雙標換黑人的例子嗎?

By Selena
at 2021-06-08T03:22

另外罵雙標也是有分的吧，現在有些發言看起來真的很像是
說，雙標很糟，應該一視同仁都不准開這種玩笑。

By Blanche
at 2021-06-11T09:31

所以是認為亞洲人應該去抗議嗎？那如果哪一天真的發生黑

By Odelette
at 2021-06-13T02:18

你說的一視同仁不準開我是沒看到啦!?

By Robert
at 2021-06-17T09:36

人抗議時，我們到底是要支持黑人抗議，還是要罵他們SJW太
玻璃心了？

By Frederic
at 2021-06-18T02:38

黑人抗議有他的立場你支不支持不就看你自己? 跟玻璃心有關?

By Sandy
at 2021-06-18T08:07

這種在邊界的不就看你自己界線在那邊嗎?

By Yedda
at 2021-06-22T04:29

不用哪天，已經是現在進行式了，看那可憐的黑人牙膏

By Belly
at 2021-06-23T16:18

不是，我的意思是，如果覺得這次亞洲人應該要出來抗議
那下次換成黑人開玩笑說因為我是黑人嗎？而炎上時，我們

By Ivy
at 2021-06-25T07:51

現在都是在酸雙標你不用搞到亞洲人抗議吧..

By Todd Johnson
at 2021-06-30T07:30

還有甚麼立場去罵抗議者SJW了呢？

By Jessica
at 2021-07-02T13:34

黑人不想被開這種玩笑罵他SJW? 跟SJW開雙標玩笑一樣?

By Sierra Rose
at 2021-07-04T06:56

JC那對話聽起來沒大問題但可以用SJW標準過度理解
編劇在玩必贏的心理遊戲: 暗示亞裔會莫名地自卑
如果沒人去吵這個, 他成功歧視. 有人去吵這個, 就證明亞
裔真的是這樣

By Enid
at 2021-07-05T15:58

人家在酸雙標,你在那邊我們不要這麼敏感.笑死

By Sierra Rose
at 2021-07-06T10:26

人家劇本以亞洲人這類別括稱.你在那邊那是美國亞洲人跟
我們隔這麼遠的亞洲人沒關係.哈哈

By Olive
at 2021-07-08T15:19

編劇如果是亞裔SJW寫這種劇本自嘲我還可以接受但他就不是

By Skylar Davis
at 2021-07-11T21:44

原來台灣的SJW已經到了開嘲諷玩笑編劇有證明自己屬

By Skylar Davis
at 2021-07-15T12:54

於該族群的程度可以這樣說嗎?
有必要證明

By Linda
at 2021-07-18T12:05

阿怎麼一堆人看不懂艾莉被咬那段氣到隨便看劇情了嗎

By Elvira
at 2021-07-21T07:56

艾莉是在被放下來後被激男想抓他去被咬結果兩個人一起被咬
所以艾莉當下左手掌那邊有個咬痕特寫

By William
at 2021-07-23T15:45

this 你看的懂自己在打什麼東西嗎??

By Rachel
at 2021-07-25T19:30

其實不到不能接受劇情，只是覺得這一代要給玩家什麼?

By Olive
at 2021-07-28T00:16

想玩艾莉跟喬爾後續的發展，沒有

By Daph Bay
at 2021-07-28T05:17

有的是看到復仇就高潮的艾莉，一堆很奇怪的平權劇情還有
刻意的同性戀橋段...
最後蛇幫那段非常問號，完全不知道這個組織存在的意義

By Charlie
at 2021-07-31T06:35

很懂呀有人不是寫得很清楚同樣一個事情編劇的種
族可以左右被接受與否的結果

By Sierra Rose
at 2021-08-03T18:20

他有辦法自嘲嗎..你能不接受??你有搞懂嗎

By Kama
at 2021-08-05T11:18

黑人牙膏是自己公司覺得歧視運動很熱自己考慮要不要改
你有搞清楚狀況嗎?

By Yuri
at 2021-08-09T11:52

蛇幫就是一個地方組織而已。那邊都離西雅圖超遠了..

By Charlie
at 2021-08-12T12:19

蛇幫出現我當下反應是啊他們要整艾比了．

By Kelly
at 2021-08-17T11:45

蛇幫就是工具人組織，負責讓艾比變瘦和讓艾利屠殺

By Barb Cronin
at 2021-08-17T20:52

想要強調Ellie是女同所以不喜歡Jesse大可讓那句我是亞洲人
改成我是男的不是更好？我不太懂用因為我是亞洲人是為什麼
。

By Skylar DavisLinda
at 2021-08-18T02:15

不然艾比做了跟喬爾差不多的事自己沒有付出代價是不行的

By Ida
at 2021-08-21T15:39

，應該說他做得比喬爾還誇張．

By Dorothy
at 2021-08-25T15:07

我看是有人根本不曉得自己的主張有多sjw吧。就譬如
我來寫一篇小說，內容提到有個黑人在脫口秀自嘲自己
是黑人。在某些人的標準可是會說我又不是黑人怎麼可
以寫這種橋段大搞種族歧視呢

By Emily
at 2021-08-28T09:23

你是搞不懂這內容是在一個SJW人手下寫出來的好嗎!?
他整個遊戲沒政治正確有人會理這個?

By Queena
at 2021-08-29T08:58

想亂冠別人sjw ???

By Yedda
at 2021-09-02T18:54

已經通關以遊戲性蠻好玩的，但缺點就是劇情太狗血而已

By Agnes
at 2021-09-02T23:33

但這款大家對它的期待不可能只有遊戲性而已

By Olivia
at 2021-09-04T07:33

這才是大部分人失望或是覺得失落的原因

By Iris
at 2021-09-06T10:00

拜託新聞要拿出來用至少把內文看清楚不是被記者標題帶走

By Todd Johnson
at 2021-09-08T12:30

所以再前面就說了，美國的sjw有偏激到看到任何創作
牽涉到種族笑話會去獵巫編劇的身分嗎? 我自己是沒觀
察到啦，所以到底是實際的sjw比較偏激，還是看不慣
的玩家「心目中的」sjw比較偏激?

By Olivia
at 2021-09-11T19:00

在一個充滿政治正確的遊戲裡面講他雙標叫偏激??
是你腦補了多少東西才講的出來? 怪不得黑人牙膏會被你拿出來

By Eartha
at 2021-09-15T15:15

sjw這稱呼只是諷刺那些看不順眼就舉道德大旗出征逼人
道歉的人，不是什麼實際存在的團體

By Jack
at 2021-09-16T02:23

是他如果還是亞裔還做的出來我也沒話說你有搞懂嗎?

By Carolina Franco
at 2021-09-19T12:04

我突然感覺到SJW這個詞蘊含著無限進化的可能性XD

By Megan
at 2021-09-20T05:13

樓上，是喔，所以看到彼此矛盾的主張都被稱sjw是很合
理的，因為這詞在酸的是用輿論壓制個人言論的行為

By Ina
at 2021-09-21T12:37

種族玩笑本來就不適合開在那邊護航到底，這段笑話千百
種可能可以塞，讓傑西講是因為我站著尿尿嗎？都比較好
笑啦

By Bennie
at 2021-09-22T13:25

我只是沒想到有人會去討論SJW行為合理性...

By Liam
at 2021-09-23T14:58

所以認為右派能治SJW的人真的是小天才

By Donna
at 2021-09-26T17:35

最底限都應該承認這是不謹慎的笑話

By Audriana
at 2021-09-28T00:17

SJW不徧激? 現在遊戲界metoo事件推特上有人稍為中立便
被追著噴

By Vanessa
at 2021-10-01T14:24

樓上的v大，站著尿尿會被說性平不及格喔XD

By Emma
at 2021-10-03T16:31

TLOU2 真的很多詐欺式行銷，頑皮狗丟臉丟大囉

By Blanche
at 2021-10-05T20:06

預告誤導這件事不能做很多電影都搞過

By Yuri
at 2021-10-08T02:22

但他把誤導做成詐欺就很糟糕了
"不是不能做"

By Candice
at 2021-10-09T20:51

應該說，目前sjw的病態有明顯的專注範圍，而拿你們
為什麼不是全面性的病態乃是雙標來抨擊他們，看起來
也蠻有事的

By Carol
at 2021-10-10T03:41

感覺某些人很像那群佔立院的覺青整天自以為受害者的感覺@@

By Barb Cronin
at 2021-10-10T12:29

雙重標準比手段激進好酸啊，畢竟矛盾點就擺在眼前

By Quanna
at 2021-10-15T08:13

那句亞洲人真的有讓大家爆炸成這樣嗎

By Isabella
at 2021-10-17T20:44

然後傑西臉模演員真的長那樣啦也不是故意捏成小眼睛的

By Carol
at 2021-10-18T13:35

沒有，就是算編劇和總監雙標而已

By Sierra Rose
at 2021-10-20T01:12

酸

By Candice
at 2021-10-23T09:23

太少看美劇

By Enid
at 2021-10-23T10:36

我知道女性或跨性別也可以站著尿，那可以改成因為我不吃
早餐等等更個人的笑點

By Rosalind
at 2021-10-24T04:34

亞洲人那句是因為總監自己放話吧
說不歡迎歧視仔結果遊戲對白就有歧視

By Leila
at 2021-10-24T06:45

不過我是覺得那句對話也沒必要就是了
因為傑西明明知道艾莉跟狄娜在一起了還問為什麼也蠻怪

By Belly
at 2021-10-24T23:08

今天換作CDPR或R星開亞洲人笑話，大家會哈哈真的好笑

By Kama
at 2021-10-28T06:19

關假如今天這個笑話是黑人，製作組的人絕對不敢出來說
什麼喔這只是劇中的一個情境笑話，一定怕爆，而亞洲人被
開玩笑卻覺得沒差。也是啦，因為亞洲人大概真的覺得沒差

By Faithe
at 2021-10-29T21:15

但是ND借女權背書，怪別人歧視的人卻講出歧視笑話。

By Poppy
at 2021-11-02T10:29

那就是雙重標準，活該被酸。

By Hedy
at 2021-11-06T07:59

你喜歡一個女生但她有女朋友你會問對方是不是因為自己
是哪裡人才不喜歡的嗎這句話其實蠻想搞事的

By Genevieve
at 2021-11-08T20:05

想也知道喜歡的女生喜歡女生不喜歡自己是因為性別吧

By Faithe
at 2021-11-11T07:40

他們兩個在開玩笑互嘴啦．

By Suhail Hany
at 2021-11-11T19:16

知道兩人在互嘴啦但就是Neil真的很不會說故事就是了
他就是那種有很多想法但自己做就是一團亂的人

By George
at 2021-11-13T20:06

亞洲人事件，我看來就是大家比起小人更討厭偽君子

By Ina
at 2021-11-16T21:38

要論種族刻板印象涉及歧視，我覺得lev的相關設定還
比較能嘴，要走火入魔一點甚至為什麼會是亞裔貪玩ps
p而犬死都比傑西的一句玩笑好嘴

By Kumar
at 2021-11-18T00:53

樓上真的只看自己想看的傑西只是大家酸的一個點而已

By Bennie
at 2021-11-21T06:31

中國城好臭

By Enid
at 2021-11-24T16:36

看推文有種鏡花水月感

By Caitlin
at 2021-11-29T06:22

認真成這樣說「只是一個點」不就很好笑

By Isla
at 2021-11-30T22:27

不是我記得這個很前面就在就說了耶怎麼現在才覺得好笑XD

By Yuri
at 2021-12-01T14:39

其實都是Neil的關係很多攻擊都是圍繞著他

By Ina
at 2021-12-06T09:42

他一個人的作為放大了很多缺點
到昨天還是一直在嘲諷

By Mason
at 2021-12-10T12:12

總監打著反歧視的大旗做這種雙標的事，被看不起當嘴
砲仔合情合理

By Lydia
at 2021-12-12T14:24

笑了某人是撥接喔真以為嘴這個有多認真看待歧視不
就是笑雙標而已一直跳針看起來最認真

By Heather
at 2021-12-17T04:49

真有人解讀艾莉回答真的是因為亞裔不跟JC交往嗎?

By Skylar DavisLinda
at 2021-12-19T02:25

JC是明知艾莉是T還故意問，艾莉語氣無奈:對啦都給你講
結果一堆人帶風向說艾莉歧視亞裔不跟他交往...

By Megan
at 2021-12-21T16:58

樓上這個解釋好淺白懂了懂了不然覺得傑西在問三小喔XD

By Ida
at 2021-12-25T21:50

FYNeilDog 只想毀掉一代所有人來成就母猩猩

By Odelette
at 2021-12-25T22:56

但他也沒成就到艾比什麼艾比被他搞成戀愛腦

By David
at 2021-12-28T12:26

復仇完後的艾比線時序跳來跳去都在寫她跟歐文

By Sarah
at 2021-12-30T12:18

我覺得真要批評我反而想指出這次翻譯有幾處都沒翻準...

By Xanthe
at 2022-01-03T14:03

只有幾場惡夢表示一下自己沒從復仇中得到解脫

By Sandy
at 2022-01-04T13:27

沒人看不懂那段JC對話的意思，是編劇拿這種"玩笑"加進劇
情裡面，而他自己又打著反歧視大旗，遊戲中這粗淺的意涵
誰看不懂...

By Poppy
at 2022-01-06T16:45

所以才有人說，同樣的場景與對話改成黑人試看看，這些SJW
馬上玻璃心崩潰，罵是罵雙標仔

By Sarah
at 2022-01-07T21:21

所以認為這種笑話是在歧視的人就算是sjw嗎?

By Rosalind
at 2022-01-08T14:58

對啊酸人政治正確，結果看到這種笑話就崩潰不就SJW雙標

By Eden
at 2022-01-09T13:11

黑人自嘲也出現過在別的作品中，可不用幫黑人崩饋啦

By Una
at 2022-01-11T11:37

普遍亞洲人看到這個應該只會覺得是玩笑話但今天如

By Jake
at 2022-01-14T07:52

果gessi是黑人他們還敢開這個玩笑嗎? 這就是雙標

By Jacob
at 2022-01-17T11:47

目前很多人跟風幫黑人崩潰喔！不去看2077那個被作者打臉
的SJW，說不過只好回說黑人也會歧視黑人ㄏㄏ

By Wallis
at 2022-01-19T02:44

沒有發生的事情真的不用假設
到底是要覺得被歧視憤怒還是雙標但前提是這句話真的是

By Frederic
at 2022-01-21T21:42

歧視亞裔才能構成雙標吧
不過這是個人感受了但這種感受就不用假設是黑人就如何

By Edwina
at 2022-01-23T06:10

換成黑人一樣沒事啦

By Liam
at 2022-01-24T04:19

換成黑人一樣沒事那美國現在在燒什麼意思的?

By Zenobia
at 2022-01-27T14:54

連美白產品都要改還有人幻想會沒事喔笑死

By Hardy
at 2022-01-28T14:31

凹換黑人沒事，那請問黑人牙膏幹嘛改名？美白產品幹嘛要拿
掉美白那些字眼？真的很沒事喔～

TLOU2遲來全破心得（雷爆） - PS

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