swing了三小時 - 撲克牌

Freda avatar
By Freda
at 2009-03-18T14:45

Table of Contents

: http://www.pokerhand.org/?3992717
既然有人對這手有疑問
那就來細細的分析這一手好了
首先UTG+1 raise TJ會不會太LOOSE?
畢境打FR又是LOW LIMIT
會有更多人會拿AJ KJ QJ AT KT QT來跟你打
同後面幾手拿KTs一樣 TJo比KTs還難賺錢
除了STR和TWO PAIR
有時還必須更害怕HIGHER TWO PAIR OR HIGHER STR8
所以FR TJo在utg or +1還是fold了吧 (少打為妙)


再來flop 對手會min raise 就可以把對手的hand 縮小來看

根據勝率可將對手分二種牌來看
第一類:two pair,top pair+ one over card,over pair
你都有將近45%以上的勝率 或是你根本就是領先

第二類:set 或是lower str
你只有 27%左右勝率

其他手如QJ or bluff就不考慮了



為什麼要在flop 3 bet回去?
第一個確認對手的強度
第二個 如果對手是這兩類的手
都很願意在flop跟你打到all in
我們flop 3bet回去(最好能flop就打到all in)
主要是希望吃到第一類的對手
就算第二類也還好 因為也還有1/3左右的機會
再加上folding equity 你在面對對手拿這些牌的時侯
還有加上抓bluff
總和起來 很可能會讓你長久下來在這種flop 3 bet or all in是+ev值



另外想想 若這手只是call flop
Turn 下來一張blank or over cards 只會讓你原本有領先的優勢馬上減半
再來 掉下7, T, J
如果遇到reg 都很有可能讓拿這兩類牌的人根本不會再付你錢

所以為什麼要在flop 3bet 也是避免看turn卡 讓所有動作變的更難下去
而且加上這手原po又是oop
oop還是最好將桌上的主導權拿回手上
不然turn之後真的也只能slow play or check call 很難拿到大錢
加上對手有FH OR RUNNER RUNNER的機會
這樣只會讓原本在flop可能領先的優勢 也因此失去了他的價值



講的有點亂
因為我心裡想了太多狀況 突然覺得文字打不完....
本來想都打出來 但打了好多發覺更混亂
不然就是說不完....
總之遇到這種flop 多3bet試看看 多了就會有心得!!!


有問題 等我睡醒再補完...哈 SORRY
小弟的看法 請指教

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All Comments

Ophelia avatar
By Ophelia
at 2009-03-19T14:27
唔 太感謝 好深 我繼續琢磨看看
Damian avatar
By Damian
at 2009-03-22T00:59
沒錯 買到沒人會付你錢幹嘛買?
且 即使你在這種board上 對到拿over pair的對手 turn
Emily avatar
By Emily
at 2009-03-22T03:29
開成 89TJ two pairs 你敢shove嗎? 會call你的會是啥?
保證是AQ QK QJ QT QQ 這類的牌組 ...
Kristin avatar
By Kristin
at 2009-03-24T09:13
不過,3bet回去,被shove的話就是跟他拼了?
Delia avatar
By Delia
at 2009-03-25T11:04
他的目的就是希望在flop跟他拼了阿~
Noah avatar
By Noah
at 2009-03-28T04:38
唔 不過我不了解的也是為何在這裡要直接跟他拼了?
Regina avatar
By Regina
at 2009-03-29T03:48
雖然我知道如果出張有影響的牌都變得不好打 可能轉不過來
Selena avatar
By Selena
at 2009-04-01T04:50
不過,3bet回去,被shove的話就是跟他拼了?(我也想問...)
Christine avatar
By Christine
at 2009-04-05T01:40
這麼說好了 這裡可分AB兩條line A約略就是原po的打法
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2009-04-06T10:57
保守的call flop 目的是希望用最小的代價draw到str8
Emma avatar
By Emma
at 2009-04-08T06:34
相對的等於放棄TP+openend在flop的強度與folding equity
Irma avatar
By Irma
at 2009-04-11T19:49
以及在當你madehand時除了set和破洞人以外會損失的潛在利益
Elvira avatar
By Elvira
at 2009-04-16T19:32
B路線就是一清和苦哈哈講的3bet flop 此說最大的好處是
Candice avatar
By Candice
at 2009-04-16T22:02
可以扮的牌很多 諸如AA KK TT 99 QK 所以會有folding equity
Emma avatar
By Emma
at 2009-04-17T06:12
又即使遭受4BET 只要對手不是JQ 都還有str8的勝率可以redraw
Tom avatar
By Tom
at 2009-04-20T21:22
且相對於A說 在flop 3bet強迫對手fold或是把錢丟進pot
Oscar avatar
By Oscar
at 2009-04-25T14:04
在原本就領先或雖然flop落後但redraw對手時能獲得max value
Daniel avatar
By Daniel
at 2009-04-30T09:40
上述兩說併陳 請公決
Michael avatar
By Michael
at 2009-05-03T12:56
討論意見：B路線flop 3bet 被shove正常來說是要call的
Queena avatar
By Queena
at 2009-05-06T13:02
狀況跟在BTN flop bet potsize for nfd被CRAI一樣
Brianna avatar
By Brianna
at 2009-05-11T11:52
既然幾乎確定買到會贏 也丟了幾多錢進pot 正所謂下不了車lol
Quanna avatar
By Quanna
at 2009-05-16T03:05
嗯...多謝指教 學了好多東西!!
Lauren avatar
By Lauren
at 2009-05-16T17:32
感謝金毛老師的注解 不過小弟突然想到第三類手 本來在打
文章時侯就想到 可是又忘了打
Necoo avatar
By Necoo
at 2009-05-18T10:04
第三類手就是對手也是有點東西加上drawing hand
Lauren avatar
By Lauren
at 2009-05-22T22:18
如AJ, KJ, J9, J8, 78都ok 然後put你的hand是TP 或OVER
PAIR,如果對手是這樣看你的話 他會覺得他的勝率也差不多
David avatar
By David
at 2009-05-27T02:38
50 50所以也會希望在FLOP ALL IN或可以讓你FOLD
但他不知道 其實他也已經落後很多了 這一類的狀況可能是
這一手 最大PROFIT的一類吧
Elma avatar
By Elma
at 2009-05-31T21:35
金毛老師說的沒錯 其實 3BET OR CALL也沒有絕對正確
只是在大部份的情況下 還是會選擇3BET 原因就是 到TURN了
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2009-06-03T11:29
沒中會失去優勢 中了 你可能拿不到更多的錢
如果仔細看看HSP 有像原po這樣的hand 而且又put 對方是
Connor avatar
By Connor
at 2009-06-05T22:21
top pair or over pair通常這種情況都會SHOVE ALL IN
Hardy avatar
By Hardy
at 2009-06-07T19:24
而且如果像原po call flop 又check turn 如果我是拿set的
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2009-06-08T17:25
話 看到這個turn 我大部份時間一定也跟著check 因為第一
個 我shove的話 也只有str8會call 第二個 我還有FH的機會
Lauren avatar
By Lauren
at 2009-06-12T11:23
RIVER下來 7 8 9 T都很可能會讓你PAY OFF 所以都拿到STR8
Wallis avatar
By Wallis
at 2009-06-15T21:26
就別再CHECK了 而且還有二張紅色 雖然機會不大 但也有可
能讓對方拿到同花 被REDRAW不是更幹
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2009-06-18T19:24
唔 太感謝太感謝了 大概了解這樣的用意為何 不過可能要多
Mary avatar
By Mary
at 2009-06-20T07:09
打些牌 就會有感覺了 解釋得很清楚:D
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2009-06-24T17:13
在oop open raise JTo 很難玩.假設我點錯做了這樣的raise
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2009-06-27T08:46
flop開這樣..我不會傾向把pot搞大耶...
Eartha avatar
By Eartha
at 2009-06-28T19:30
3 bet flop真的是正解嗎?? 我的做法可能跟原po一樣
flop被min-raise我會call..丟0.4 to 1.95pot..1 to 5
Emily avatar
By Emily
at 2009-06-29T11:43
並假設 Q T 7是我的outs..共10outs...
Ursula avatar
By Ursula
at 2009-06-30T21:55
是不是正解 見人見智 打牌本來就沒有完全正確 不過我都把
3 bet的理由寫了這麼多 如果覺得哪裡小弟打的不太好的地
Olivia avatar
By Olivia
at 2009-07-03T18:38
對方如果在flop已經made str8...shove幾乎是死路送$
Delia avatar
By Delia
at 2009-07-06T16:29
方 也請盡量討論 畢境每個打法都有盲點 我也希望我能進步
Joseph avatar
By Joseph
at 2009-07-11T05:29
如果 遇到QJ就認啦 而且你不3BET 也根本不知道他是不是
Harry avatar
By Harry
at 2009-07-15T18:53
也許你已經從頭死到尾了 結果你TURN 和RIVER還不是把錢放
又放進去? 反而讓那些可以吃TOP PAIR OR TWO PAIR的機會
跑掉?
Olga avatar
By Olga
at 2009-07-16T00:46
假設turn沒開出 Q T 7 ...他下注超過0.6...我會fold
又或是flop他的raise過大..我也會fold
Frederic avatar
By Frederic
at 2009-07-16T23:01
不會...turn沒開出幫助我的牌我會fold...
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2009-07-18T02:15
call min-raise 純粹是因為 1to5 的odds 應該是ok
Kumar avatar
By Kumar
at 2009-07-19T14:19
POT ODD是很好 沒錯 只是說要吃到人家整個STAKE錢不容易
Mason avatar
By Mason
at 2009-07-20T15:13
所以 要不要3BET就取決於你要不要賭一個 50 50的機率而已
Poppy avatar
By Poppy
at 2009-07-22T09:38
為什麼能吃top pair or two pair ..
Belly avatar
By Belly
at 2009-07-24T18:47
他是top pair 和 two pair ..TJ在這個flop都是落後的
Andrew avatar
By Andrew
at 2009-07-27T11:25
我不會在這個最佳只有4x%的flop想要吃對方整個stake
因為你輸掉整個stake機率超過50%
Oliver avatar
By Oliver
at 2009-07-29T13:48
( 在非best hand下為什麼要丟入所有的籌碼呢? )
Mason avatar
By Mason
at 2009-07-29T20:46
這手 JT 本來就沒有很強..small hand small pot ...
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2009-07-31T10:10
big hand big pot ...
Hazel avatar
By Hazel
at 2009-08-02T08:38
你講的沒錯..掉 7TQ..reg可能不會再付 $$ ..but thats ok
Gary avatar
By Gary
at 2009-08-06T04:43
我也不期待這手牌是贏大錢的牌...另外..我不認為J是outs
turn 掉J...我會check...他敢下注我就fold
Gary avatar
By Gary
at 2009-08-08T12:18
那是一張很好演的牌沒錯...誰叫你要oop 玩 TJ 呢..XD
Belly avatar
By Belly
at 2009-08-12T07:30
顯然你可能不太能體會folding equity這個東西
vs AA KK 45%:55% VS AT KT 40%:60%
Andrew avatar
By Andrew
at 2009-08-13T07:27
VS T9 41%:59% VS 89 48%:51%
VS 78 79 70%:30% VS AJ KJ 57%:12% 扣掉chop
Connor avatar
By Connor
at 2009-08-14T20:30
VS SET 30%:70% 這些手 是可能對手會min raise的
牌 幾乎可以說是一半一半 再加上folding equity 長期下來
Dora avatar
By Dora
at 2009-08-19T02:52
再下對手 bluff 或second third pair fold掉 都是你賺錢
的機會 至於要不要 flop 3bet 就看你自已啦 不過我是一定
Irma avatar
By Irma
at 2009-08-19T06:49
大部份時間 會3bet
Sarah avatar
By Sarah
at 2009-08-23T09:56
至於你說"誰叫你oop玩 TJ"我覺得有點放大決了耶....
Kumar avatar
By Kumar
at 2009-08-25T12:15
那你永遠在UTG OR UTG+1玩 AK+就好啦
Zanna avatar
By Zanna
at 2009-08-29T20:17
若你長期 CALL MIN RAISE 然後TURN FOLD TO CBET 比較對
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2009-09-02T22:33
你有點READ的玩家 就會常常這樣把你吃死死了 一反抗就
FOLD給你 你還是賺不到比較大的錢
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2009-09-07T08:53
(筆記中)
Carol avatar
By Carol
at 2009-09-09T01:28
我有說UTGorUTG+永遠只玩 AK+ 嗎?
Irma avatar
By Irma
at 2009-09-09T14:06
為什麼我call min raise...會fold to turn cbet ?
Lauren avatar
By Lauren
at 2009-09-13T17:01
開出 str8 的board 真的那麼好 cbet 嗎?
Andy avatar
By Andy
at 2009-09-14T17:36
就像原po的hands...turn開7我會check...開J我也會check
Caroline avatar
By Caroline
at 2009-09-18T02:19
我的動作是一致的..你cbet也"非常有可能"被我c-r
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2009-09-20T04:49
他的 min-raise 我看成一個 inviting bet ...
怎麼看都是你raise..他就shove的min-raise....
Joseph avatar
By Joseph
at 2009-09-23T05:43
ok..假設對手真的拿那些會fold to 3bet的 hands...
Kumar avatar
By Kumar
at 2009-09-26T14:20
他用 min-raise 也太奇怪了吧..78 AT KT ?
拿 78 AT KT 我可能會fold to 3bet..其他的我大概都shove
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2009-09-30T06:10
ok 我會錯意了 你要玩文字遊戲就繼續吧
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2009-10-04T09:16
我也沒說絕對正確 只是說說我的打法 看來我說的會誤導大
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2009-10-08T11:45
家 我待會會刪文 先跟你說抱歉囉 小弟也只是個嫩腳而已啦
Callum avatar
By Callum
at 2009-10-11T14:23
其他就請教其他高手囉
Necoo avatar
By Necoo
at 2009-10-13T14:45
kuha不用這樣啦 poker本來就是囊括所有人的意見 然後找出
自己最適合的打法阿 每個人有每個人的type 你的打法不也
Sandy avatar
By Sandy
at 2009-10-16T15:13
有人支持~ 不過分別是想要贏得多 和想要輸的少的兩組不同
想法而已 不用刪掉啦...
Rae avatar
By Rae
at 2009-10-16T19:49
對方在flop 如果raise to 1.1 or 1.2 ....
Queena avatar
By Queena
at 2009-10-18T20:32
我可能會考慮 3bet all-in..(但也可能fold..看read)
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2009-10-23T00:51
其實關鍵就是 fold equity ....
這個min-raise我的感覺是fold equity很低...很像inviting
Agnes avatar
By Agnes
at 2009-10-25T11:04
如果fold equity很高...你的3bet 我也同意是 +EV
Damian avatar
By Damian
at 2009-10-25T14:40
但是如果遭遇 4bet shove的機率很高...3bet 我就覺得不好
Connor avatar
By Connor
at 2009-10-27T07:17
但是我還是傾向 fold preflop ..在FR oop的狀況下
Jacob avatar
By Jacob
at 2009-10-31T19:07
唔 所以其實兩種打法是差在fold equity的判讀!?
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2009-11-02T04:44
想請問..就算手中的牌不算很強如top pair@flop 也值得3bet嗎
Susan avatar
By Susan
at 2009-11-05T18:29
他是因為有得draw最大的牌 才有3bet的理由吧...
Elma avatar
By Elma
at 2009-11-07T03:51
打法是相對的 沒有絕對對或錯 但我覺得有一點客觀上應該是
Quintina avatar
By Quintina
at 2009-11-11T08:37
對的 就是FR在utg拿到TJo請flod preflop

Phil Gordon的小綠書p56-65 (After The Flop)

Quintina avatar
By Quintina
at 2009-03-18T14:09
得過許多錦標賽冠軍的T.J. Cloutier曾描述NL Holdand#39;em:and#34;如果FLOP沒中，則吾事已畢and#34; 。大抵上我都同意。 一旦FLOP開出，我已經看到我牌組中七張中的五張，只剩下兩張牌還沒來——這讓我對 於我的牌組最後的模樣有相當清楚的概念——且基本上只有兩件事 ...

PokerStar的高手

Noah avatar
By Noah
at 2009-03-18T12:31
注意一位高手很久了他的id叫pokersnoopy 整個感覺就很強=_=and#34; 資金雄厚 輸了沒多久就能贏回來 不知道版上的大大們有遇過他嗎atat - ...

請問一下pokerstar發的5塊新手試玩金

Carol avatar
By Carol
at 2009-03-18T08:40
是一定會發嗎??atat 我之前的帳號差不多一個月就發了 結果朋友的新手帳號快一個月了還沒發 有大大知道嗎~.~ - ...

swing了三小時

Agnes avatar
By Agnes
at 2009-03-18T03:46
※ 引述《lmfao (lmfao)》之銘言： : http://www.pokerhand.org/?3992717 : River被超車 噴掉第一個40BB 遇到min raise 像如果拿AA KK 我有時侯還會直接FOLD 要不然就是FLOP一定3BET回去 因為你有牌 就算有時侯在FLOP 打到A ...

swing了三小時

John avatar
By John
at 2009-03-18T03:13
http://www.pokerhand.org/?3992717 River被超車 噴掉第一個40BB http://www.pokerhand.org/?3993062 完全像智障一樣被拐到底 噴了70個BB http://www.pokerhand.org/?3993083 比Kick ...