Re: 門前槓 - 麻將

Adele avatar
By Adele
at 2020-11-10T20:16

Table of Contents

※ 引述《funliung (洛虞)》之銘言:

: 是自摸
: 因為在台灣麻將 快速節奏 無番起和 以及底台這樣的比例結構下
: 自摸是最經濟有效且強力的獲勝方式
: 我舉個台灣麻將中較常見的大牌 混一色好了
: 萬筒條加風牌跟字牌總共是34種牌 混一色則是使用16種牌
: 假設我今天打50-20 屁摸是230(含莊家一台)
: 但混一色如果沒自摸 假設碰兩個字都有台 也就170
: 我今天用全部的牌來湊一個屁摸 跟使用不到一半的牌但和到別人
: 顯見快速的聽牌求胡牌跟自摸 效益遠比做牌大
: 更別說今天快速的胡牌或自摸 相對也減少了自己可能的損失
: 我再舉一個台灣麻將中常見的例子
: A放銃後 B去翻接下來的牌發現擋摸 接下來就可以看到A很爽 B很沮喪的戲碼
: 到底是甚麼樣的規則 可以讓放槍的人反而洋洋得意 認為自己打得真好
: 而胡牌的人覺得自己好像做錯了甚麼事情一樣 或感覺倒楣
: 我最後舉一個台灣麻將中常見的例子
: 出去打牌不少人出牌都用射的 然後A看到B射出一張要吃
: 自己也飛快的射出一張 再從手牌拿出搭子要吃
: 而C看到A射出的牌 覺得他不要 也飛快的伸手要去拿牌
: 有多少的爭執是在這種牌射來射去 兩三隻手同時在桌上出現的情形下發生的?
: 但有趣的是
: 在大家都默認 可以為了所謂的速度 牌局流暢
: 而便宜行事 忽略了這些原本應該有的牌桌禮儀或吃碰程序的情況下
: 卻對 自摸 這件事情異常的講究?
: 原因無他 因為自摸太重要了
: 因為自摸 這個純粹由運氣支配的事件 是這個遊戲最容易獲勝的方式
: 因為自摸 保障了新手 初學者 也能夠在不具備充分技術的前提下
: 也能夠享受遊戲的樂趣 獲得成就感
: 因此所有的規則都該為自摸讓道 這樣這個游戲才能夠繼續下去
: 因此上面所說的這些特殊的規則 全部都是為了保障大家自摸的權利跟順序
: 這麼一來就豁然開朗了
: 為什麼不能槓上家? 因為你不能更改別人摸牌的順序
: 為什麼不能過水碰?因為你不能更改別人摸牌的順序
: 為什麼最後4張不能吃碰?因為你不能更改別人摸牌的順序
: 為什麼不能明槓自摸?因為你自己原本的摸牌順序是那樣,為什麼你要更改?
: 自摸在台灣麻將這個遊戲裡太過強勢
: 才是這些規則的本源

滿有趣的想法,不過這無法解釋為何只有台灣麻將演變出這種規則呀,運氣成分更高的川
麻、廣東推倒胡對於自摸、碰槓都沒有這麼高的要求,yt上常見的一些變牌手法也多是這
體系的麻將,理應比台麻更有防弊的理由。這些麻將也是零翻起胡且摸到尾,速度比台麻
快,自摸同樣收三家,但也沒看見他們有台麻的這些禁制。

我同意你說從規則上來防弊應該不是這些禁制的本源,因為怎麼想都知道這麼做的成效很
差,畢竟有其他太多更好的作弊手段了,但除了保留古典麻將計分的日本麻雀外,自摸的
強勢幾乎已經是各地規則共同的傾向,卻只有台灣麻將有不允許槓上家、不允許大明槓上
摸、並十分注重完美自摸的現象。

因此我覺得自摸這並不像是這些亂七八糟禁制的來源,真正的問題可能是從糟糕的授受法
以訛傳訛開始的,然後還有一點我是不敢說死,但或許....


就只是台灣輸不起的人比較多而已。

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Tags: 麻將

All Comments

Tracy avatar
By Tracy
at 2020-11-11T23:54
沒錯 輸不起
Heather avatar
By Heather
at 2020-11-12T15:24
想問一下「糟糕的授受法以訛傳訛」是指哪件事…XD
Noah avatar
By Noah
at 2020-11-12T23:39
的確有可能,因為真的滿詭異的。
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2020-11-15T06:50
真實
Oscar avatar
By Oscar
at 2020-11-17T16:32
說到輸不起我倒是想到日麻裡的振聽規則也是類似的
情況,無論是早期的現物振聽(禁止胡回馬槍),還
是演變至今的多面聽振聽規則(聽14但打過1就不能胡
4),成因應該相去不遠。
(當然全銃制放槍很痛也有影響)
Quintina avatar
By Quintina
at 2020-11-18T19:29
我也覺得是輸不起,滿常遇到槓上就是自摸的那張牌,
但不能明槓自摸,所以最後反而被人摸
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2020-11-21T05:23
回一下orz,完全不同,日麻會有這樣的規定,你要去
探究他的理念。日麻重視的是順位,有所謂的順位碼
,一二名、二三名、三四名之間哪怕差100點,最後的
結局也會天差地遠,以天鳳的30.10.0.-40為例,假設
最後四人的分數分別是30100.30000.29900.10000,那
數。因此,刻意去過水去自摸炸莊家,或者刻意過水
去直接攻擊特定家,或者不自摸轉章去攻擊特定家,
都是基於戰術需求
Ida avatar
By Ida
at 2020-11-24T20:02
麼最後結算會是35100.15000.4900.-55000。另外,親
家胡牌分數是1.5倍,被自摸怎要支付其他家的2倍分
Joseph avatar
By Joseph
at 2020-11-29T08:52
回f大,我知道日麻是順位遊戲XD
不過照你最後幾句說的,意思是你認為「為了拼順位
Tracy avatar
By Tracy
at 2020-11-30T03:34
而策略性過水」是合理,那不就更不應該用振聽規則
來限制日麻的戰術多樣性了嗎?不太懂你意思
Regina avatar
By Regina
at 2020-11-30T23:11
我認為是因為過水仍然是要付出一些代價的
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2020-12-05T02:55
選擇性胡牌總是惹人嫌
Hardy avatar
By Hardy
at 2020-12-05T19:16
完全同意,正因為日麻的規則完善富競技性,才成為
職業聯盟創立的根本
Emily avatar
By Emily
at 2020-12-10T11:42
回funliung,你可以去看日本麻雀聯盟的二十二麻雀
規則,這是立直麻雀的前身,當時還沒有順位馬卻已
有現物振聽規則,拿順位馬來解釋振聽的理念不太合
理。
振聽的演變應該是:全銃制放槍很痛→防守很重要→
跟打現物是有用的下車法,但偶爾會有人被回馬槍陰
到→乾脆設立振聽規則來確保現物的絕對安全→見人
打4,用筋牌理論打1防守卻也放了片和了的全帶么,
心裡不是滋味→最終擴大解釋成現代版本。我是指這
種因「不是滋味」而設立打牌限制的感覺,跟禁槓上
家有點像XD
Megan avatar
By Megan
at 2020-12-14T18:36
回outer,我覺得過水不胡本身就是代價了,因為你不
僅放棄胡牌機會,也不知道下一張可胡的牌會不會出
回原PO,以一個1飜起和的麻將規則來說,全帶么聽14
但不幸自摸到4而再也不能胡別人的1,個人覺得這種
振聽規則限制過多,說完善有點過譽…何況雙碰聽的
兩種牌明明沒有關聯,卻一樣要受振聽限制
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2020-12-19T05:01
錢銀相關的遊戲都會有kimochi的問題

這一手牌該打哪一張

Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2020-11-09T20:37
※ 引述《xucin (vegetable)》之銘言: : Hi 大家好我是嗽嘎麻將菜狗 : 昨天出現了一手牌,由於打的人想求解這手牌打哪張最好。 : 於是開始在我們的社團裡面討論了起來 : https://imgur.com/gUSci6Q : 分成打 : 2條 : 5條 : 8條 : 5筒 : 9筒 : ...

這一手牌該打哪一張

Linda avatar
By Linda
at 2020-11-09T17:43
首先先借放一下在別的地方看到的問題,運用這邊看到的加權模型來解 12345788m 345677p 899s 兩進聽的牌 打成12345788m 345677p 99s 進牌後變成: 788 34567 99 andgt;7*23 12345 345677 99andgt;8*20 1234578 ...

這一手牌該打哪一張

Enid avatar
By Enid
at 2020-11-09T00:23
Hi 大家好我是嗽嘎麻將菜狗 昨天出現了一手牌,由於打的人想求解這手牌打哪張最好。 於是開始在我們的社團裡面討論了起來 https://imgur.com/gUSci6Q 分成打 2條 5條 8條 5筒 9筒 這幾個選項。 提供幾個討論的點,下家打6條對家碰斷了,9條現了一張。 上家碰2餅打5餅 ...

(雙北)徵求二手電動麻將桌

Olivia avatar
By Olivia
at 2020-11-05T23:07
預算1萬內 希望機況良好 意者可站內 - ...

如何判斷別人有沒有聽牌

Frederic avatar
By Frederic
at 2020-11-02T23:21
打牌打了好幾年了 常常對別人是否有聽牌判斷錯誤 造成該胡的沒胡到(亂下車) 以為下家聽牌無腦跟對家或是上家打 造成下家吃牌動牌結果自摸 該下車的時候又不下車 兩進聽以上 因為看不出來別人聽牌 還在衝生張 沒現的大字 想請問大家怎麼判斷別人是否聽牌了 我自己有想幾個點 1.摸牌姿勢、神情(除 ...