Re: Method公會隕落始末 by NasDa - WOW

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※ 引述《sandra80032 (頻語兒)》之銘言:
: ※ 引述《PrimeChaoz (Chaoz)》之銘言:
: : http://b23.tv/of2wl2
: : 來龍去脈聽了實在是有點怵目驚心,其中幾個公會成員在直播上解釋的過程聽了真的非常的
: : 令人痛心
: : 未來RWF的精彩程度勢必會大大下降,只能希望原成員能另起爐灶,找到贊助商好好的繼續
: : 他們熱愛的遊戲生活,唉…
: 這個影片介紹的很完整。好強。
: 幫補poopernoodle的推特長文的翻譯,原本只是抱著看八卦的心情翻完。
: 但是翻完之後...我覺得非常不舒服 = =aaa
: 文長,小心服用。
: 原文連結: https://www.twitlonger.com/show/n_1sr9oar
: 原文標題:I'm ready. TW: rape

因為怕跟原文混淆,所以我自己對這起事件的心得另外寫一篇。


1. 關於「為什麼無罪推定的觀念來自西方,但西方人自己卻似乎不太買單。明明司法不
起訴了,西方網友卻還是要躂伐Josh。難道西方網友也是法盲嗎?」

先說我是無罪推定的支持者。

但我也能理解外國的輿情為什麼會是這樣,

用統計學的術語來說「當你想要極致地降低alpha風險時,beta風險就會急遽上升」

翻譯成人話就是「當你想要極度地避免冤枉好人,那犯人消遙法外的機率就會變高」

所以老外並不一定是法盲,
相反地,他們自己發展出這套科學系統,他們太了解這是一種取捨、利弊權衡。

尤其歐洲這種極度保障人權的環境,alpha一定壓得極低
(即: 一定要有非常非常明確的證據才能將人定罪,以免冤枉)

副作用就是beta很高。 (很多犯人消遙法外)

所以,儘管法律上難以將人定罪,但別人自然也會懷疑你是高機率的beta,
就像是一種奇妙的自然平衡。

尤其在看完poopernoodle這篇鉅細靡遺的文章,

人們心裡評估的beta風險又更加巨大了,人們心中自有一把尺。


2. 關於「贊助商、Twitch平台是否反應過度?」

我在看文章之前,我也曾認為Twitch平台永Ban太嚴厲,

贊助商小題大作,只是一點性醜聞而已嘛,搞什麼道德審查。

但我看完文章之後,我完全了解了,

這並不是小題大作的道德審查,只是在商言商。

商人不是法官,判案是法官的工作,

商人就是看風險,當商人發現風險巨大的時候他就是砍掉這個部位,
該ban就ban,該撤就撤。


poopernoodle這篇長文雖然無法驗證其真偽,但她提到了很多風險,

其中我覺得最大的隱性風險就是「Josh約了不只她,還有其他女Twitch實況主」

萬一她說的是真的呢?你敢賭嗎?

如果你賭她說的是假話,說她是騙子,

可能就會激怒其他原本只想沉默的女實況主出來聲援她,
爆出更多料,到時候會更加難堪。

所以寧可賭她說的是真的,趕緊切割。


再次強調這裡不是在說法官判案,而是在說商業決策。

法官判案只在乎alpha風險,但商業決策必須考量所有情況的風險。



3. 關於 Method

我想有在魔獸打團的人應該都會很同情Method,
力挺團員、相信團員這件事情本身並沒有錯。

如果有人告訴我跟我一起打團好幾年的人曾經強姦過女生,

我一定也是不相信,叫他閉嘴別誣賴我朋友。

至交好友之間並不需要看證據,挺就對了。

何況對方還拿不出證據呢。


但當Method變成一家企業的時候,需要商業運轉的時候,
他們就已經不只是「一群好朋友」了。

而是必須照著商業規矩走,像是NasDa說的"留職停薪"就是一種不錯的折衷辦法。

至少以後Josh自爆的時候不致於整個團隊都陪葬,因為你防火牆有先做出來了。

但Method什麼都沒做,還是用"好朋友"的方式在解決,最後就整個垮掉了。



這個案例真的非常震撼人心,體現了遊戲公會vs商業化組織之間的差異性:「風險控管」

根本就是可以寫進教科書的教案了 XDDD

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All Comments

Jack avatarJack2020-07-02
幫你補充一下,圖奇永ban的事情並沒有官方說法,但有rumor
指出時間點就是該女主角去警局報案後,所以圖奇應該是有接
到調查通知,所以反應不意外,當然後來不起訴後也沒有恢復,
Mary avatarMary2020-07-03
先不論對錯(當然以現在來看是對的)這就是社會性死亡的一
Catherine avatarCatherine2020-07-05
然後其他女實況主的部分本來就是真的,至少在該女主角前面
還有兩個美國妹子,josh還幫出機票,實況上也演的跟一個處男
舔狗一樣十分恭維,這些yt上都有備份可以找;但是到了該女主
角的時候,josh跟觀眾起鬨說當舔狗一無所有,要做個直男人設
;因此不僅沒幫出車錢,實況上還極盡羞辱諷刺之事,把該女主
當成傭人讓她打掃房間淋雨買東西;當時確實有女主角跑去哭
的情形,但大部分觀眾只是認為josh效果做過頭了
Brianna avatarBrianna2020-07-08
感謝補充 開拓了新的思維
George avatarGeorge2020-07-08
贊助商永遠是錦上添花的那一個 不是雪中送炭的那個
Yuri avatarYuri2020-07-11
影片裡面講的這句話 真滴是非常有道理
Sandy avatarSandy2020-07-14
是說josh跟女主實況羞辱她的影片有備份嗎?
Doris avatarDoris2020-07-18
那個也有啊,yt上找找
Ula avatarUla2020-07-20
論遊戲與商業之風險管理.PPT
Todd Johnson avatarTodd Johnson2020-07-24
關於2我倒覺得是因為輿論風向大概要直接逆風到底才解約
Harry avatarHarry2020-07-25
簡單說碰到事情切割才是上策。沒人會想拿自己賭博,在
法官面前要求法官寧可放過也不能錯殺,在自己面前就可
以寧可錯殺也不能放過
Kyle avatarKyle2020-07-27
同意此篇論點
Hamiltion avatarHamiltion2020-07-28
這類事情只要沾到 不解約的廠商才是智障
Connor avatarConnor2020-07-29
我想起一部電影,一個女孩說謊陷害老師,即使警方不管
怎麼調查都毫無證據,老師卻被民眾搞到悽慘無比,最後
還是小女孩自己承認自己說謊,老師才被小女孩的家長道
歉,結局時候還是有民眾認為老師是有罪的。小孩子是不
可能會說謊的。
Andrew avatarAndrew2020-08-01
這種故事很多 有女兒說他爸性侵她 然後搞到丟工作身
敗名裂 結果才出來說是假的 因為哪次糾紛才想報復
Delia avatarDelia2020-08-02
beta
Annie avatarAnnie2020-08-05
有些人老是用誣告跟日本電車來護航強暴犯,好了啦
Quintina avatarQuintina2020-08-10
所以很有趣,喊著正義口號的人要求公司的積極作為會造成
另一方的不公正情況卻是視而不見
Sierra Rose avatarSierra Rose2020-08-12
上面說的那類型電影最有名的是無盡的控訴,美國司法史上最長
Delia avatarDelia2020-08-15
也耗資最多的誣告案,結論就是小孩(小女孩)超愛(會)說謊,一
堆#越想越不對勁的案例,男生真的要學會保護自己。
George avatarGeorge2020-08-18
B22說的是謊言的烙印吧
Wallis avatarWallis2020-08-19
"那類型"
Michael avatarMichael2020-08-24
公司積極作為不一定就是要切割 早在最初一兩個案例上報
Christine avatarChristine2020-08-27
時 公司若相信Josh是無辜的 可以發文澄清 甚至可以調動
網軍指稱對方造謠(當然Josh提供可反擊素材更好)
John avatarJohn2020-08-29
有幾件指控被證明是真的後,現在開始大概會有一堆有的沒的屎
Quanna avatarQuanna2020-09-01
這不是一樣的東西嗎,一邊選擇相信指控者,
Olga avatarOlga2020-09-06
一邊選擇相信被指控者;也先入為主的認為是誣告。
Candice avatarCandice2020-09-07
還有一種方式是 私下付錢了事也就是遮羞費
如果一開始就做這些事情 更大的事件報出來公關可以以此
Andrew avatarAndrew2020-09-08
盆往Josh頭上扣,落水狗不打有罪啊。
Doris avatarDoris2020-09-12
說我們賣蛇也是受害者之前我們也相信Josh無辜 然後切割
這樣或許可保俱樂部不會像今天這樣快速潰散
Andrew avatarAndrew2020-09-13
總之有個重點 作為企業化經營的俱樂部 賣蛇沒有意識到
Damian avatarDamian2020-09-17
他有責任與義務主動引導旗下直播主塑造更好的形象與人設
因為他已經是一家公司 他和旗下有很多藝人的經紀公司是
一樣的
Doris avatarDoris2020-09-20
然而josh本人都裝死了 還一堆人幫他護航ww
Faithe avatarFaithe2020-09-23
所以底下的直播主一直有負面傳言 作為公司不能不管
Lily avatarLily2020-09-26
而賣蛇沒有這樣做 其實對贊助商和股東是不負責任的做法
Susan avatarSusan2020-09-29
也不能說他們護航啦,只是找到機會出來講嘴咪兔而已
Hedda avatarHedda2020-10-02
名人的好處就是出事裝死消失躲起來照樣有人幫他說話
Faithe avatarFaithe2020-10-05
影片內講到的國外那些要求的就不是ow你講的這些啊XDD
Carolina Franco avatarCarolina Franco2020-10-08
有人沒搞懂 又不是單單在講josh 是這類型事件
Jake avatarJake2020-10-12
我只看到有人用一篇文章不算數 無罪推定 然後各種護
航 結果無視要照片的事實
Bennie avatarBennie2020-10-16
又是一個無法理解 要照片跟性侵害是兩件事的人
Kumar avatarKumar2020-10-21
他有要照片的事情 一樣不會讓這篇文章就變成能證明
他有做其他事情的證據
Caitlin avatarCaitlin2020-10-24
是兩件事情 但有人講得好像josh清白無罪
Valerie avatarValerie2020-10-27
什麼叫無罪推定 是沒有確切證據時 你不能以他有罪為
前提要求他提無罪的證據
Joseph avatarJoseph2020-10-30
這就是法最基本的事情 然後一件事是一個罪
Rebecca avatarRebecca2020-11-04
他有收照片 那他這邊當然有問題 不改變他其他的指控
依然沒證據 所以必須採無罪推定
Jessica avatarJessica2020-11-07
你不能把收照片 跟其他指控混為一談
所以 收照片這件事 對她的文章 就是沒有任何相關
Anonymous avatarAnonymous2020-11-09
不能混為一談 但顯然賣蛇有充分理由處理josh了 結果
他們是壓下去不是嗎
Dorothy avatarDorothy2020-11-10
另外,我們在說的一直都是沒有證據時,公司的處理態度
Rebecca avatarRebecca2020-11-11
所以你是指,method有拿到證據所以不處理josh嗎?
Caitlin avatarCaitlin2020-11-12
也有人前幾篇在那邊說沒證據所以不處理是對的 完全無
視 阿當事人都直接找高層投訴結果被壓下去了不是
Ursula avatarUrsula2020-11-15
我從頭到尾都沒說過josh是清白的 他有沒有做過只有
他跟被害人知道 但就算他有做 你還是需要證據才可以
定罪 法律不能這樣因為情理而隨便亂搞
Emily avatarEmily2020-11-16
我看到的是找高層投訴的也沒提供證據吧
Puput avatarPuput2020-11-17
前面有人說得很清楚了 一個營業公司對於這樣有爭議
的員工必須做處理 這無關有沒有證據
Zenobia avatarZenobia2020-11-19
就是因為這樣的處理導致另一種不公平不正義不是嗎
Charlotte avatarCharlotte2020-11-24
無論賣蛇處理 或是後來找高層投訴 如果有證據 josh
就不會無罪了 結果不是在那嗎
Andrew avatarAndrew2020-11-25
這種公司必須做的「處理」 對被告人本身就是種不公
平 例子前面已經講了很多了
Steve avatarSteve2020-11-28
而你不做 結果現在賣蛇就演給你看了 這當然也不公平
Megan avatarMegan2020-11-29
哪顯然賣蛇全部人對josh的信心還沒你強阿
Liam avatarLiam2020-12-02
這是個無奈的取捨,組織與個人,一定要先打好預防針,
以便最壞的情形下還有材料進行公關戰保全組織。
當事人有罪無罪,那是法官才能處理的事。
Xanthe avatarXanthe2020-12-06
Alpha都還沒over 就在想Beta?未免太too much了吧
Barb Cronin avatarBarb Cronin2020-12-08
文章寫得這麼文情並茂 Josh無辜的話怎麼不來個名譽
受損按鈴控告保留法律追訴拳呢 是我我一定告死她 幹
嘛刪推特搞人間蒸發
Enid avatarEnid2020-12-12
高層也不是壓下去 是要被害人自己報警
這方面處理的 不夠積極
Susan avatarSusan2020-12-16
就是個沒在看文的人.. 無關對josh信心 那是一個公司
要對投資者負責的事情 前面講明白了 我對josh也沒任
何評斷 就是幾分證據講幾分話 我是不太懂一直想把人
貼上護航帽子是想掩飾什麼
Andrew avatarAndrew2020-12-17
法律無罪不代表道德沒問題,你道德有問題西方就不買
單了
Lucy avatarLucy2020-12-21
對投資者負責? 那賣蛇可以發個聲明 純屬子虛烏有保留
法律追訴權之類的幹話 這個國內外公司不是常用嗎
Ophelia avatarOphelia2020-12-26
結果 賣蛇沒澄清 本人也沒澄清 史船長被扣一盆屎在頭
Edward Lewis avatarEdward Lewis2020-12-26
上都知道要反駁並沒這種事了 雖然當時也沒啥人相信他
Yuri avatarYuri2020-12-29
咪兔不講道理 不講証據 就算聲明再合情合理也沒屁用
Regina avatarRegina2021-01-01
怎麼沒屁用? 現在大家都知道船長無辜的 他講的是真的
Steve avatarSteve2021-01-05
所以呢 強尼戴普被毀掉的人生有獲得賠償 被封殺有解除?
Hardy avatarHardy2021-01-08
josh不是無罪 照某些人的證據論大可以理直氣壯經警方
Hedy avatarHedy2021-01-12
調查 查無實證來反駁 這不就是證據嗎
Freda avatarFreda2021-01-16
你是不是根本搞不懂來龍去脈在跟風啊,啊josh就是有被證實
兒童色情的問題啊,當然就會被光速切割;唯一有早點因為強
暴案調查就切割的大概就圖奇吧,我不是很懂你一直要把事情
都混在一起講什麼
Agnes avatarAgnes2021-01-17
根本沒人說他無罪啊,只是有罪的部分是兒童色情
Ophelia avatarOphelia2021-01-18
在第一篇 索要未成年照片的推特出來後 他就被開除了
Callum avatarCallum2021-01-18
贊助商 根本也沒等啥調查 就全部撤掉了
Ida avatarIda2021-01-20
你自己看推文阿 好幾個在說這就密吐誣陷沒證據
Sarah avatarSarah2021-01-25
我是不太懂有幾個特定id一直想把風向帶成只要你認為josh強
暴案不起訴合理=josh兒童色情也是被誣陷的這樣一個邏輯是想
幹嘛
Anthony avatarAnthony2021-01-27
咪兔不需要有証據 跟josh這件事 有沒有証據是不同的意思
Iris avatarIris2021-01-28
你找一個說josh兒童色情也是被誣陷的推文我出來看看?
Hedwig avatarHedwig2021-01-29
你找出來我回文跟你道歉
Connor avatarConnor2021-01-31
照無罪推定來看 josh既沒被逮捕也沒被法院定罪 何來
有罪? 這不就無罪推定的邏輯?
Margaret avatarMargaret2021-02-03
結果是一堆人高喊無罪推定 然後因為有對話紀錄就說阿
Freda avatarFreda2021-02-06
那是過往強暴案的部分啊,你到底在說啥...兒童色情的部分不
是英國警方才剛在調查嗎....
Elvira avatarElvira2021-02-08
josh在未成年這件事上有罪 那跟看了文章就說joshu.3
有強暴同一邏輯
Agatha avatarAgatha2021-02-10
明明就沒有推文說josh完全無罪/沒證據,不要硬拗好嗎。
Zora avatarZora2021-02-14
所以你是覺得自述型文章跟訊息紀錄一樣能當作證據囉?厲害了
,當我浪費時間,告辭
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2021-02-19
Agnes avatarAgnes2021-02-21
Elizabeth avatarElizabeth2021-02-24
所以就說了 收照片跟性侵是兩個案件 不能混為一談
收照片有訊息記錄 這是客觀證據
John avatarJohn2021-03-01
那根據這個做的行為都是可接受的 一篇文章可不是
難道你無法區分這兩個東西的差別?
Quintina avatarQuintina2021-03-06
推文根本沒人說Josh無罪
Wallis avatarWallis2021-03-09
一直有人要把支持無罪推定和Josh無罪畫上等號
Carol avatarCarol2021-03-13
謝挺好的
Isla avatarIsla2021-03-13
警方都還沒調查 你就知道證據是真? 你警方?
大多數人都是從推特或國外網站上看到有紀錄這件事
Joe avatarJoe2021-03-16
然後就可以未審先判這證據真的?
Cara avatarCara2021-03-18
我覺得國外的評論大都是正確的大多數的人把矛頭指向meth
od管理層跟ceo群 我認為是正確的 但是一旦有嫌疑就直接
停職切斷這做法是有問題的 其實討論也有相當的比例不認
同就如同文裡說的他們很多人是以此賴以為生 如果像現在j
immy那篇 那是之前mdi的時候就有傳聞的他們當時還要靠贊
助練習 難道就要一篇文這樣毀了他們整隻隊伍嗎 但是管理
階層一定要想辦法去尋找出源頭去確認後處理啊
Sandy avatarSandy2021-03-21
停職切斷有問題 但贊助商走了問題更大
Ursula avatarUrsula2021-03-24
贊助商可不管你事情是真是假 玩家會給機會 廠商可不會
Doris avatarDoris2021-03-24
我看某些人就只是眼紅賣蛇這些年的成果現在在狂打落
水狗而已,根本不想好好討論= =
Quanna avatarQuanna2021-03-24
#metoo就是針對男性 性別對換看看風向還會不會一樣
Bennie avatarBennie2021-03-29
d開頭的邏輯死去了吧
Yedda avatarYedda2021-04-03
你靠贊助吃飯,你就是要把形象搞好。不管事情真相如何,你
就是要花資源跟人力處理這種事情。管理層無積極作為是meth
od倒的原因,Josh根本是其次。
Elvira avatarElvira2021-04-05
基本上發生metoo寧可殺錯 不可放過
Elizabeth avatarElizabeth2021-04-05
無法同意無腦挺朋友那段,就算是朋友也要持保留態度
Gary avatarGary2021-04-10
感謝分享 很有參考價值
Delia avatarDelia2021-04-13
影片裡面有說到,Josh的回答毫無破綻,讓他們相信
Wallis avatarWallis2021-04-15
加上他們真的很親近,很相信彼此。這個結局真的很殘忍
Anonymous avatarAnonymous2021-04-18
常常一起不眠不休的戰友 這麼信任很正常的
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2021-04-21