Re: Method公會隕落始末 by NasDa - WOW

Isabella avatar
By Isabella
at 2020-07-01T11:22

Table of Contents

※ 引述《sandra80032 (頻語兒)》之銘言:
: ※ 引述《PrimeChaoz (Chaoz)》之銘言:
: : http://b23.tv/of2wl2
: : 來龍去脈聽了實在是有點怵目驚心,其中幾個公會成員在直播上解釋的過程聽了真的非常的
: : 令人痛心
: : 未來RWF的精彩程度勢必會大大下降,只能希望原成員能另起爐灶,找到贊助商好好的繼續
: : 他們熱愛的遊戲生活,唉…
: 這個影片介紹的很完整。好強。
: 幫補poopernoodle的推特長文的翻譯,原本只是抱著看八卦的心情翻完。
: 但是翻完之後...我覺得非常不舒服 = =aaa
: 文長,小心服用。
: 原文連結: https://www.twitlonger.com/show/n_1sr9oar
: 原文標題:I'm ready. TW: rape

因為怕跟原文混淆,所以我自己對這起事件的心得另外寫一篇。


1. 關於「為什麼無罪推定的觀念來自西方,但西方人自己卻似乎不太買單。明明司法不
起訴了,西方網友卻還是要躂伐Josh。難道西方網友也是法盲嗎?」

先說我是無罪推定的支持者。

但我也能理解外國的輿情為什麼會是這樣,

用統計學的術語來說「當你想要極致地降低alpha風險時,beta風險就會急遽上升」

翻譯成人話就是「當你想要極度地避免冤枉好人,那犯人消遙法外的機率就會變高」

所以老外並不一定是法盲,
相反地,他們自己發展出這套科學系統,他們太了解這是一種取捨、利弊權衡。

尤其歐洲這種極度保障人權的環境,alpha一定壓得極低
(即: 一定要有非常非常明確的證據才能將人定罪,以免冤枉)

副作用就是beta很高。 (很多犯人消遙法外)

所以,儘管法律上難以將人定罪,但別人自然也會懷疑你是高機率的beta,
就像是一種奇妙的自然平衡。

尤其在看完poopernoodle這篇鉅細靡遺的文章,

人們心裡評估的beta風險又更加巨大了,人們心中自有一把尺。


2. 關於「贊助商、Twitch平台是否反應過度?」

我在看文章之前,我也曾認為Twitch平台永Ban太嚴厲,

贊助商小題大作,只是一點性醜聞而已嘛,搞什麼道德審查。

但我看完文章之後,我完全了解了,

這並不是小題大作的道德審查,只是在商言商。

商人不是法官,判案是法官的工作,

商人就是看風險,當商人發現風險巨大的時候他就是砍掉這個部位,
該ban就ban,該撤就撤。


poopernoodle這篇長文雖然無法驗證其真偽,但她提到了很多風險,

其中我覺得最大的隱性風險就是「Josh約了不只她,還有其他女Twitch實況主」

萬一她說的是真的呢?你敢賭嗎?

如果你賭她說的是假話,說她是騙子,

可能就會激怒其他原本只想沉默的女實況主出來聲援她,
爆出更多料,到時候會更加難堪。

所以寧可賭她說的是真的,趕緊切割。


再次強調這裡不是在說法官判案,而是在說商業決策。

法官判案只在乎alpha風險,但商業決策必須考量所有情況的風險。



3. 關於 Method

我想有在魔獸打團的人應該都會很同情Method,
力挺團員、相信團員這件事情本身並沒有錯。

如果有人告訴我跟我一起打團好幾年的人曾經強姦過女生,

我一定也是不相信,叫他閉嘴別誣賴我朋友。

至交好友之間並不需要看證據,挺就對了。

何況對方還拿不出證據呢。


但當Method變成一家企業的時候,需要商業運轉的時候,
他們就已經不只是「一群好朋友」了。

而是必須照著商業規矩走,像是NasDa說的"留職停薪"就是一種不錯的折衷辦法。

至少以後Josh自爆的時候不致於整個團隊都陪葬,因為你防火牆有先做出來了。

但Method什麼都沒做,還是用"好朋友"的方式在解決,最後就整個垮掉了。



這個案例真的非常震撼人心,體現了遊戲公會vs商業化組織之間的差異性:「風險控管」

根本就是可以寫進教科書的教案了 XDDD

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All Comments

Jack avatar
By Jack
at 2020-07-02T17:54
幫你補充一下,圖奇永ban的事情並沒有官方說法,但有rumor
指出時間點就是該女主角去警局報案後,所以圖奇應該是有接
到調查通知,所以反應不意外,當然後來不起訴後也沒有恢復,
Mary avatar
By Mary
at 2020-07-03T14:35
先不論對錯(當然以現在來看是對的)這就是社會性死亡的一
Catherine avatar
By Catherine
at 2020-07-05T02:06
然後其他女實況主的部分本來就是真的,至少在該女主角前面
還有兩個美國妹子,josh還幫出機票,實況上也演的跟一個處男
舔狗一樣十分恭維,這些yt上都有備份可以找;但是到了該女主
角的時候,josh跟觀眾起鬨說當舔狗一無所有,要做個直男人設
;因此不僅沒幫出車錢,實況上還極盡羞辱諷刺之事,把該女主
當成傭人讓她打掃房間淋雨買東西;當時確實有女主角跑去哭
的情形,但大部分觀眾只是認為josh效果做過頭了
Brianna avatar
By Brianna
at 2020-07-08T06:11
感謝補充 開拓了新的思維
George avatar
By George
at 2020-07-08T07:58
贊助商永遠是錦上添花的那一個 不是雪中送炭的那個
Yuri avatar
By Yuri
at 2020-07-11T12:24
影片裡面講的這句話 真滴是非常有道理
Sandy avatar
By Sandy
at 2020-07-14T03:27
是說josh跟女主實況羞辱她的影片有備份嗎?
Doris avatar
By Doris
at 2020-07-18T02:44
那個也有啊,yt上找找
Ula avatar
By Ula
at 2020-07-20T08:30
論遊戲與商業之風險管理.PPT
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2020-07-24T13:46
關於2我倒覺得是因為輿論風向大概要直接逆風到底才解約
Harry avatar
By Harry
at 2020-07-25T18:22
簡單說碰到事情切割才是上策。沒人會想拿自己賭博,在
法官面前要求法官寧可放過也不能錯殺,在自己面前就可
以寧可錯殺也不能放過
Kyle avatar
By Kyle
at 2020-07-27T01:02
同意此篇論點
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2020-07-28T00:58
這類事情只要沾到 不解約的廠商才是智障
Connor avatar
By Connor
at 2020-07-29T20:34
我想起一部電影,一個女孩說謊陷害老師,即使警方不管
怎麼調查都毫無證據,老師卻被民眾搞到悽慘無比,最後
還是小女孩自己承認自己說謊,老師才被小女孩的家長道
歉,結局時候還是有民眾認為老師是有罪的。小孩子是不
可能會說謊的。
Andrew avatar
By Andrew
at 2020-08-01T17:55
這種故事很多 有女兒說他爸性侵她 然後搞到丟工作身
敗名裂 結果才出來說是假的 因為哪次糾紛才想報復
Delia avatar
By Delia
at 2020-08-02T08:57
beta
Annie avatar
By Annie
at 2020-08-05T23:44
有些人老是用誣告跟日本電車來護航強暴犯,好了啦
Quintina avatar
By Quintina
at 2020-08-10T14:56
所以很有趣,喊著正義口號的人要求公司的積極作為會造成
另一方的不公正情況卻是視而不見
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2020-08-12T22:43
上面說的那類型電影最有名的是無盡的控訴,美國司法史上最長
Delia avatar
By Delia
at 2020-08-15T16:18
也耗資最多的誣告案,結論就是小孩(小女孩)超愛(會)說謊,一
堆#越想越不對勁的案例,男生真的要學會保護自己。
George avatar
By George
at 2020-08-18T16:59
B22說的是謊言的烙印吧
Wallis avatar
By Wallis
at 2020-08-19T23:05
"那類型"
Michael avatar
By Michael
at 2020-08-24T07:55
公司積極作為不一定就是要切割 早在最初一兩個案例上報
Christine avatar
By Christine
at 2020-08-27T18:54
時 公司若相信Josh是無辜的 可以發文澄清 甚至可以調動
網軍指稱對方造謠(當然Josh提供可反擊素材更好)
John avatar
By John
at 2020-08-29T17:53
有幾件指控被證明是真的後,現在開始大概會有一堆有的沒的屎
Quanna avatar
By Quanna
at 2020-09-01T10:40
這不是一樣的東西嗎,一邊選擇相信指控者,
Olga avatar
By Olga
at 2020-09-06T04:47
一邊選擇相信被指控者;也先入為主的認為是誣告。
Candice avatar
By Candice
at 2020-09-07T03:01
還有一種方式是 私下付錢了事也就是遮羞費
如果一開始就做這些事情 更大的事件報出來公關可以以此
Andrew avatar
By Andrew
at 2020-09-08T10:12
盆往Josh頭上扣,落水狗不打有罪啊。
Doris avatar
By Doris
at 2020-09-12T15:53
說我們賣蛇也是受害者之前我們也相信Josh無辜 然後切割
這樣或許可保俱樂部不會像今天這樣快速潰散
Andrew avatar
By Andrew
at 2020-09-13T13:44
總之有個重點 作為企業化經營的俱樂部 賣蛇沒有意識到
Damian avatar
By Damian
at 2020-09-17T22:51
他有責任與義務主動引導旗下直播主塑造更好的形象與人設
因為他已經是一家公司 他和旗下有很多藝人的經紀公司是
一樣的
Doris avatar
By Doris
at 2020-09-20T13:40
然而josh本人都裝死了 還一堆人幫他護航ww
Faithe avatar
By Faithe
at 2020-09-23T03:40
所以底下的直播主一直有負面傳言 作為公司不能不管
Lily avatar
By Lily
at 2020-09-26T04:02
而賣蛇沒有這樣做 其實對贊助商和股東是不負責任的做法
Susan avatar
By Susan
at 2020-09-29T11:40
也不能說他們護航啦,只是找到機會出來講嘴咪兔而已
Hedda avatar
By Hedda
at 2020-10-02T02:51
名人的好處就是出事裝死消失躲起來照樣有人幫他說話
Faithe avatar
By Faithe
at 2020-10-05T12:21
影片內講到的國外那些要求的就不是ow你講的這些啊XDD
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2020-10-08T22:37
有人沒搞懂 又不是單單在講josh 是這類型事件
Jake avatar
By Jake
at 2020-10-12T17:05
我只看到有人用一篇文章不算數 無罪推定 然後各種護
航 結果無視要照片的事實
Bennie avatar
By Bennie
at 2020-10-16T22:55
又是一個無法理解 要照片跟性侵害是兩件事的人
Kumar avatar
By Kumar
at 2020-10-21T21:49
他有要照片的事情 一樣不會讓這篇文章就變成能證明
他有做其他事情的證據
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2020-10-24T17:50
是兩件事情 但有人講得好像josh清白無罪
Valerie avatar
By Valerie
at 2020-10-27T08:59
什麼叫無罪推定 是沒有確切證據時 你不能以他有罪為
前提要求他提無罪的證據
Joseph avatar
By Joseph
at 2020-10-30T12:35
這就是法最基本的事情 然後一件事是一個罪
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2020-11-04T07:07
他有收照片 那他這邊當然有問題 不改變他其他的指控
依然沒證據 所以必須採無罪推定
Jessica avatar
By Jessica
at 2020-11-07T12:50
你不能把收照片 跟其他指控混為一談
所以 收照片這件事 對她的文章 就是沒有任何相關
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2020-11-09T05:02
不能混為一談 但顯然賣蛇有充分理由處理josh了 結果
他們是壓下去不是嗎
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2020-11-10T06:11
另外,我們在說的一直都是沒有證據時,公司的處理態度
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2020-11-11T04:04
所以你是指,method有拿到證據所以不處理josh嗎?
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2020-11-12T09:09
也有人前幾篇在那邊說沒證據所以不處理是對的 完全無
視 阿當事人都直接找高層投訴結果被壓下去了不是
Ursula avatar
By Ursula
at 2020-11-15T23:27
我從頭到尾都沒說過josh是清白的 他有沒有做過只有
他跟被害人知道 但就算他有做 你還是需要證據才可以
定罪 法律不能這樣因為情理而隨便亂搞
Emily avatar
By Emily
at 2020-11-16T05:56
我看到的是找高層投訴的也沒提供證據吧
Puput avatar
By Puput
at 2020-11-17T06:22
前面有人說得很清楚了 一個營業公司對於這樣有爭議
的員工必須做處理 這無關有沒有證據
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2020-11-19T23:40
就是因為這樣的處理導致另一種不公平不正義不是嗎
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2020-11-24T18:08
無論賣蛇處理 或是後來找高層投訴 如果有證據 josh
就不會無罪了 結果不是在那嗎
Andrew avatar
By Andrew
at 2020-11-25T01:28
這種公司必須做的「處理」 對被告人本身就是種不公
平 例子前面已經講了很多了
Steve avatar
By Steve
at 2020-11-28T14:23
而你不做 結果現在賣蛇就演給你看了 這當然也不公平
Megan avatar
By Megan
at 2020-11-29T08:45
哪顯然賣蛇全部人對josh的信心還沒你強阿
Liam avatar
By Liam
at 2020-12-02T10:02
這是個無奈的取捨,組織與個人,一定要先打好預防針,
以便最壞的情形下還有材料進行公關戰保全組織。
當事人有罪無罪,那是法官才能處理的事。
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2020-12-06T09:25
Alpha都還沒over 就在想Beta?未免太too much了吧
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-12-08T13:14
文章寫得這麼文情並茂 Josh無辜的話怎麼不來個名譽
受損按鈴控告保留法律追訴拳呢 是我我一定告死她 幹
嘛刪推特搞人間蒸發
Enid avatar
By Enid
at 2020-12-12T16:29
高層也不是壓下去 是要被害人自己報警
這方面處理的 不夠積極
Susan avatar
By Susan
at 2020-12-16T16:33
就是個沒在看文的人.. 無關對josh信心 那是一個公司
要對投資者負責的事情 前面講明白了 我對josh也沒任
何評斷 就是幾分證據講幾分話 我是不太懂一直想把人
貼上護航帽子是想掩飾什麼
Andrew avatar
By Andrew
at 2020-12-17T15:41
法律無罪不代表道德沒問題,你道德有問題西方就不買
單了
Lucy avatar
By Lucy
at 2020-12-21T10:23
對投資者負責? 那賣蛇可以發個聲明 純屬子虛烏有保留
法律追訴權之類的幹話 這個國內外公司不是常用嗎
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2020-12-26T07:00
結果 賣蛇沒澄清 本人也沒澄清 史船長被扣一盆屎在頭
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2020-12-26T15:52
上都知道要反駁並沒這種事了 雖然當時也沒啥人相信他
Yuri avatar
By Yuri
at 2020-12-29T11:50
咪兔不講道理 不講証據 就算聲明再合情合理也沒屁用
Regina avatar
By Regina
at 2021-01-01T04:36
怎麼沒屁用? 現在大家都知道船長無辜的 他講的是真的
Steve avatar
By Steve
at 2021-01-05T19:23
所以呢 強尼戴普被毀掉的人生有獲得賠償 被封殺有解除?
Hardy avatar
By Hardy
at 2021-01-08T13:12
josh不是無罪 照某些人的證據論大可以理直氣壯經警方
Hedy avatar
By Hedy
at 2021-01-12T07:58
調查 查無實證來反駁 這不就是證據嗎
Freda avatar
By Freda
at 2021-01-16T08:01
你是不是根本搞不懂來龍去脈在跟風啊,啊josh就是有被證實
兒童色情的問題啊,當然就會被光速切割;唯一有早點因為強
暴案調查就切割的大概就圖奇吧,我不是很懂你一直要把事情
都混在一起講什麼
Agnes avatar
By Agnes
at 2021-01-17T19:47
根本沒人說他無罪啊,只是有罪的部分是兒童色情
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2021-01-18T10:53
在第一篇 索要未成年照片的推特出來後 他就被開除了
Callum avatar
By Callum
at 2021-01-18T13:31
贊助商 根本也沒等啥調查 就全部撤掉了
Ida avatar
By Ida
at 2021-01-20T12:37
你自己看推文阿 好幾個在說這就密吐誣陷沒證據
Sarah avatar
By Sarah
at 2021-01-25T03:06
我是不太懂有幾個特定id一直想把風向帶成只要你認為josh強
暴案不起訴合理=josh兒童色情也是被誣陷的這樣一個邏輯是想
幹嘛
Anthony avatar
By Anthony
at 2021-01-27T09:07
咪兔不需要有証據 跟josh這件事 有沒有証據是不同的意思
Iris avatar
By Iris
at 2021-01-28T21:27
你找一個說josh兒童色情也是被誣陷的推文我出來看看?
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-01-29T11:47
你找出來我回文跟你道歉
Connor avatar
By Connor
at 2021-01-31T22:41
照無罪推定來看 josh既沒被逮捕也沒被法院定罪 何來
有罪? 這不就無罪推定的邏輯?
Margaret avatar
By Margaret
at 2021-02-03T21:59
結果是一堆人高喊無罪推定 然後因為有對話紀錄就說阿
Freda avatar
By Freda
at 2021-02-06T23:27
那是過往強暴案的部分啊,你到底在說啥...兒童色情的部分不
是英國警方才剛在調查嗎....
Elvira avatar
By Elvira
at 2021-02-08T21:31
josh在未成年這件事上有罪 那跟看了文章就說joshu.3
有強暴同一邏輯
Agatha avatar
By Agatha
at 2021-02-10T01:52
明明就沒有推文說josh完全無罪/沒證據,不要硬拗好嗎。
Zora avatar
By Zora
at 2021-02-14T13:34
所以你是覺得自述型文章跟訊息紀錄一樣能當作證據囉?厲害了
,當我浪費時間,告辭
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2021-02-19T08:04
Agnes avatar
By Agnes
at 2021-02-21T06:19
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2021-02-24T22:33
所以就說了 收照片跟性侵是兩個案件 不能混為一談
收照片有訊息記錄 這是客觀證據
John avatar
By John
at 2021-03-01T18:41
那根據這個做的行為都是可接受的 一篇文章可不是
難道你無法區分這兩個東西的差別?
Quintina avatar
By Quintina
at 2021-03-06T05:08
推文根本沒人說Josh無罪
Wallis avatar
By Wallis
at 2021-03-09T22:25
一直有人要把支持無罪推定和Josh無罪畫上等號
Carol avatar
By Carol
at 2021-03-13T00:47
謝挺好的
Isla avatar
By Isla
at 2021-03-13T11:42
警方都還沒調查 你就知道證據是真? 你警方?
大多數人都是從推特或國外網站上看到有紀錄這件事
Joe avatar
By Joe
at 2021-03-16T00:39
然後就可以未審先判這證據真的?
Cara avatar
By Cara
at 2021-03-18T07:57
我覺得國外的評論大都是正確的大多數的人把矛頭指向meth
od管理層跟ceo群 我認為是正確的 但是一旦有嫌疑就直接
停職切斷這做法是有問題的 其實討論也有相當的比例不認
同就如同文裡說的他們很多人是以此賴以為生 如果像現在j
immy那篇 那是之前mdi的時候就有傳聞的他們當時還要靠贊
助練習 難道就要一篇文這樣毀了他們整隻隊伍嗎 但是管理
階層一定要想辦法去尋找出源頭去確認後處理啊
Sandy avatar
By Sandy
at 2021-03-21T13:58
停職切斷有問題 但贊助商走了問題更大
Ursula avatar
By Ursula
at 2021-03-24T12:28
贊助商可不管你事情是真是假 玩家會給機會 廠商可不會
Doris avatar
By Doris
at 2021-03-24T14:10
我看某些人就只是眼紅賣蛇這些年的成果現在在狂打落
水狗而已,根本不想好好討論= =
Quanna avatar
By Quanna
at 2021-03-24T19:26
#metoo就是針對男性 性別對換看看風向還會不會一樣
Bennie avatar
By Bennie
at 2021-03-29T17:35
d開頭的邏輯死去了吧
Yedda avatar
By Yedda
at 2021-04-03T01:56
你靠贊助吃飯,你就是要把形象搞好。不管事情真相如何,你
就是要花資源跟人力處理這種事情。管理層無積極作為是meth
od倒的原因,Josh根本是其次。
Elvira avatar
By Elvira
at 2021-04-05T06:32
基本上發生metoo寧可殺錯 不可放過
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2021-04-05T11:30
無法同意無腦挺朋友那段,就算是朋友也要持保留態度
Gary avatar
By Gary
at 2021-04-10T01:31
感謝分享 很有參考價值
Delia avatar
By Delia
at 2021-04-13T06:31
影片裡面有說到,Josh的回答毫無破綻,讓他們相信
Wallis avatar
By Wallis
at 2021-04-15T21:00
加上他們真的很親近,很相信彼此。這個結局真的很殘忍
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2021-04-18T15:58
常常一起不眠不休的戰友 這麼信任很正常的
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2021-04-21T05:26

憤水11M傳奇固定團徵求團員

Edith avatar
By Edith
at 2020-07-01T01:21
上次徵人時間:6/23 陣營:部落 目前進度:奈薩11M 徵人目的:補足團隊缺口,需求穩定出席人員 招收職業: 坦克 / 武僧坦(除DK坦外可詳聊) 遠程 / 法師 (其餘遠程職業也可) 治療 / 薩滿 or 補騎 時間:週一至三 PM 9-12點(8點50開組) 語音:Discord 需自備爆 ...

BZ考慮在經典P5開放鎧皮布的自抗製作裝

Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2020-07-01T00:26
※ 引述《mealoop (肉oop)》之銘言: : 去PTR看了一下 : 跟當年AQ開的時候一樣 希利只有鎖甲和附魔的自抗圖 : 不確定有沒有大風石掉落道具換19自抗戒指的任務 : ZG不給換頭腿自抗+10附魔 : 沒蹲綠龍的公會能不能過唬唬爛啊QQ https://classic.wowhead.com ...

[經典]聖騎士十字軍聖印

Lydia avatar
By Lydia
at 2020-06-30T21:56
請問聖騎士十字軍聖印的審判效果,是只有神聖天賦的傷害技能吃的到,還是只要是神聖 傷害(例如命令聖印及其審判)都吃的到呢? 目前自己測試正義聖印及其審判好像吃的到,命令則否,但因為不是打木樁,無法確定這 個結果到底是否正確。 - ...

Re: Method公會隕落始末 by NasDa

Hazel avatar
By Hazel
at 2020-06-30T21:16
※ 引述《PrimeChaoz (Chaoz)》之銘言: : http://b23.tv/of2wl2 : 來龍去脈聽了實在是有點怵目驚心,其中幾個公會成員在直播上解釋的過程聽了真的非常的 : 令人痛心 : 未來RWF的精彩程度勢必會大大下降,只能希望原成員能另起爐灶,找到贊助商好好的繼續 : 他們熱愛的遊戲 ...

經典服p5開放時間 7/30

Zora avatar
By Zora
at 2020-06-30T18:59
※ 引述《mealoop (肉oop)》之銘言: : 歐服藍帖 https://www.wowhead.com/bluetracker?topic=161817andamp;region=eu : 美服藍帖 https://www.wowhead.com/bluetracker?topic=569436and ...