RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長 - Steam

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原文43,提供一點自己的想法,首先先定義一下什麼叫遊戲性這件事。

https://imgur.com/BwHcdcg

OK,維基百科給出了一個基本原則:「遊戲性高就是指玩家有各式各樣的事情可以做。」
那玩家能在RDR2中做哪些事?uh...我想幾乎是任何事。撩妹、狩獵、討高利貸、殺人放火
、被通緝...blala。基本上RDR2提供了一個無限逼近真實的西部牛仔世界來讓玩家體驗。
【這是RDR2的核心目的】

在宣發的時候我看到R星著重宣傳的甚至不是這次的故事有多傳奇、遊戲多爽快武器有多少
,(背景在連自動步槍都還沒發明的時代是要有多少武器選擇..),而是不斷宣傳整個世界
多麼真實。那回過頭來,那些被原PO視為「只是背景,無關痛癢的小遊戲」正是為了RDR2
的核心目的服務的,「架構一個幾可亂真的遊戲世界」,這才是R星在遊戲中堆那麼多細
節的原因。

亞瑟的故事傳不傳奇?傳奇,但就像現實世界一樣,人生不會只有站在聚光燈下的時刻,
燈滅了,走下舞台,同樣要煩惱柴米油鹽,更多的日常體驗才是世界的常態。當然,小遊
戲提供的獎勵不吸引人、對主線沒幫助,無法讓玩家獲得成就感,這點的確可以討論。但
,有另一個遊戲的小遊戲也是這樣設計,而最後紅到讓CDPR獨立出了一款遊戲,它叫做昆
特牌。

那回到遊戲性的討論上,我先說我也不喜歡RDR2的UI設計,對我來說我覺得這樣的擬真世
界...太做過頭了。但如果說遊戲性指的是玩家能在遊戲中做的事情的話,那R星的確盡可
能的把那個世界中亞瑟所經歷過的一切給模擬出來了。而且能讓玩家體驗的也盡可能的做
成地圖上的小支線、或者放入主支線中。對我來說我就是想要扮演一個叫亞瑟摩根的西部
牛仔做著西部牛仔該做的事,而不是一個叫亞瑟摩根的超級英雄。

然後阿,說武器體現不出鑑別度...那是一戰前的世界,甚至連全自動武器都還沒發明。
能夠用的遠程武器1.栓動步槍2.弓箭,要嘴這點的話真的別難為開發團隊了,說真的連子
彈時間跟生命值系統都是刻意留下的Bug了,不然正常人哪有被開一槍還能活蹦亂跳(x

就,R星對RDR2的期待是構建一個超級完整的「世界」,然後主題是末代牛仔時代,玩家
扮演的是亞瑟摩根。讓玩家有一個可以好好沉浸的世界是最主要的核心目標,我也認同
為了逼真犧牲了很多玩家的便利性,有時候只會覺得煩躁。但這點同樣是為遊戲的核心
目標服務的。至於所謂的自由,如果是講在劇本上的選擇自由的話,那RDR第一部的歷
史之璧就在那裏阿。

覺得好不好玩是個人自由,但你不能走進一間拉麵專賣店,然後開始評論湯頭不重要阿。
那是人家最核心想展現的東西耶。


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All Comments

Doris avatarDoris2022-12-25
就真的好看但是不好玩啊
騎馬騎到莫名其妙的一款遊戲
Hardy avatarHardy2022-12-23
把人綁在鐵道上看著火車輾過,舒緩了我現實生活中的
Odelette avatarOdelette2022-12-26
壓力,好玩!
Gary avatarGary2022-12-23
維基那個條目編得很爛,連出處都沒有
Hamiltion avatarHamiltion2022-12-26
俄羅斯方塊有沒有遊戲性?絕對有,能做任何事?NO.
Carolina Franco avatarCarolina Franco2022-12-23
最前面那篇 最可笑的一點是說「RDR2交互性是0」
Blanche avatarBlanche2022-12-26
以前就只能騎馬啊 有什麼辦法
Zanna avatarZanna2022-12-23
好不好玩是一回事,這很主觀,有沒有遊戲性是另一回事
Valerie avatarValerie2022-12-26
有些人就很奇怪阿 去吃法式料理嫌份量少 看文藝片嫌
節奏慢 但這種事明明你在消費之前就應該知道的
Joseph avatarJoseph2022-12-23
亞瑟身上那些舊式武器在打獵時你就知道非常有鑑別度
Franklin avatarFranklin2022-12-26
RDR2 當然不少明顯缺點但很多人都吐在奇怪的地方
Ursula avatarUrsula2022-12-23
是的 你能說文藝片不爽 但說文藝片是爛片就顯示自己水準低
Caitlin avatarCaitlin2022-12-26
最好笑的不只是說交互性0,是他用這標準結果說ubi比較好
,講到最後好像我是ubi黑一樣...他如果改成操控性5分我相
信不會有這多反彈的聲音,而且還會一起稱讚ubi真的好蠻多
Zora avatarZora2022-12-23
就像法環鍵鼠那個惱人視角鎖定 左右手武器操作 照他的邏
輯大概也是遊戲性不好吧
Olive avatarOlive2022-12-26
老哥 不是維基寫什麼你就信什麼唉
Hardy avatarHardy2022-12-23
不同意亞瑟不是超級英雄,他一秒可以爆10個人頭欸!!
Faithe avatarFaithe2022-12-26
其實很多說無聊的都是執著於遊戲要求他們去做什麼
Elizabeth avatarElizabeth2022-12-23
都沒去體會到他們能在遊戲裡做什麼
Poppy avatarPoppy2022-12-26
事實是本來就沒有多少玩家擁有評價單一作品的能力
Andy avatarAndy2022-12-23
騎馬套索鐵軌炸藥,RDR2提供給玩家自娛自樂的手段很多
可是很多人只在意這個主線到下個主線要騎多久的馬
Una avatarUna2022-12-26
實際上只是喜歡什麼不喜歡什麼的事情 但就是要上升到好
或不好
Edwina avatarEdwina2022-12-23
我沒有牛仔魂 但是我客觀上一樣明白這部是優秀作品
Emily avatarEmily2022-12-26
好不好玩就個人主觀感受啊 為什麼要一直拿這點來評論
遊戲內安排了很多事情讓你可以做 但你不感興趣就是無聊
Heather avatarHeather2022-12-23
就像我完全不喜歡花時間狩獵傳奇動物 但我不會說它不
好玩 因為一定有人享受花一整天在那打獵
這種討論不會有結果的
Thomas avatarThomas2022-12-26
那些嫌棄騎馬的 換美卡歐卡應該也會幹譙整天開車沒有變化
Valerie avatarValerie2022-12-23
因為就是有一大部分人會把自己不喜歡的東西打成這就是
不好的 詳情可參閱死亡擱淺的討論
Edith avatarEdith2022-12-26
阿歐卡核心就是開卡車阿 硬要把他當賽車整天吃罰單然後狗
Dorothy avatarDorothy2022-12-23
就跟玩荒野召喚玩到崩潰說一個小時一隻動物都沒看到
Hardy avatarHardy2022-12-26
幹這遊戲不自由馬路太多規矩 真的是去拉麵店罵漢堡難吃
Freda avatarFreda2022-12-23
中文維基百科很多都亂編沒啥參考性,你這篇就直接被警告
說沒列參考資料了
Dorothy avatarDorothy2022-12-26
對牛仔不感興趣 不過是真好玩 少數難得玩得完想二刷的3A
Valerie avatarValerie2022-12-23
每個人有不同觀念不同想法,不需要什麼事情都要拿一
個虛幻的公認標準辯個輸贏
Rosalind avatarRosalind2022-12-26
對西部感興趣的話去玩這款的感覺真的很不一樣
Sierra Rose avatarSierra Rose2022-12-23
想當初我是看完決殺令跟八惡人後直接下單RDR2
真的讓我過了一個西部夢的癮
Gary avatarGary2022-12-26
起碼拿英文維基的資料來討論吧 這篇也沒有引述
Linda avatarLinda2022-12-23
這不就是一個遊戲該有的面貌嗎?至少我是這麼認為
Mary avatarMary2022-12-26
*角色扮演遊戲
Tom avatarTom2022-12-23
我就很沉浸RDR2,但我不會想跟每個覺得它不好玩的人辯
到好像我最懂你不懂,感受沒有公認標準,不是客觀銷
量那種一番兩瞪眼的東西
Hedda avatarHedda2022-12-26
我巫師3快300小時也很沉浸,但也是要尊重說這款飄出u
bi味這種意見
Steve avatarSteve2022-12-23
要參考資料喔 我直接開書單阿 24+本 全英文
Gilbert avatarGilbert2022-12-26
覺得好不好玩很主觀吧,這吵不完
我就覺得超好玩
Dorothy avatarDorothy2022-12-23
遊戲理論探討 遊戲設計 甚麼是好玩 遊戲的失敗體驗
Eden avatarEden2022-12-26
但不也用非要當個遊戲婆羅門才能參與討論就是
Callum avatarCallum2022-12-23
就算看了十幾本書打出一篇客觀性十足的論文,也無法
改變別人的主觀
Joe avatarJoe2022-12-26
沒錯 主觀是自己的事情 但不要試著把主觀去覆蓋到別人
Heather avatarHeather2022-12-23
你可以不喜歡 說出為什麼不喜歡 但你不能否定有人喜歡
更不能因為你不喜歡就說這很爛 這才是正向的討論吧
Delia avatarDelia2022-12-26
其實我比較驚訝的是這種討論居然沒發生在擱淺上
還是我錯過了XD
Christine avatarChristine2022-12-23
拿維基百科來講????
Daph Bay avatarDaph Bay2022-12-26
確實形容上不該把不喜歡跟爛掛等號,用電波不合/自
身無感說法比較不會起爭議,主觀同時也要留下客觀說
法的空間
Madame avatarMadame2022-12-23
很多人要酸就搞錯重點,認為自己覺得不好玩/沒遊戲體
驗=沒遊戲性,拜託,好不好玩是你主觀意見,遊戲性是
沒有精準定義做哪些事就是遊戲性沒錯,但它就是一個客
觀評斷。
今天我玩像PUBG或是LOL類的競技遊戲,整天被人殺,毫
無遊戲體驗當然也覺得不好玩,你會說這遊戲沒有遊戲性
嗎?
我玩經營模擬建設遊戲,如果東西太複雜完全看不懂,完
全沒遊戲體驗不好玩,是不是就又又又沒有遊戲性了?
Erin avatarErin2022-12-26
但人類天生就是會維護自己的主觀意見 打擊異己就最直觀
這好嗎 這不好 但這非常常見
Selena avatarSelena2022-12-23
都是自我中心主義的問題,把自我喜好強加於他人
Daph Bay avatarDaph Bay2022-12-26
這麼簡單的邏輯套在任何遊戲就懂,為酸而酸的人套在RD
R2就變成毫無遊戲性/互動性只剩美術皮的作品?
James avatarJames2022-12-23
自己不喜歡就說不好,這種人不懂好與壞的基準吧
Caitlin avatarCaitlin2022-12-26
像我自己不喜歡玩瑪利歐賽車、寶可夢等面向大眾的作品
,我覺得不好玩也不會去否定它們遊戲性很高的事實。但
是就是有某些人看不慣別人一直吹這遊戲多棒就要踩一下
Edwina avatarEdwina2022-12-23
,然後硬說他覺得不好玩=沒遊戲性。
Zenobia avatarZenobia2022-12-26
有天假日打開來打獵 然後一天就過了…
Quanna avatarQuanna2022-12-23
這就是為什麼不是每個人都適合當評論家
Enid avatarEnid2022-12-26
但每個人都覺得自己超擅長當評論家XDDD
Hardy avatarHardy2022-12-23
公開討論老任的遊戲性很危險 正反論方感覺都超兇的XDD
Rae avatarRae2022-12-26
阿瑪利歐就只是在那邊跳跳跳無聊死了 (範例
Charlotte avatarCharlotte2022-12-23
RDR2有全自動武器啊 我記得是馬克沁機槍 1884年研發的
Michael avatarMichael2022-12-26
那不是架在馬車上嗎!
Rachel avatarRachel2022-12-23
:
Zanna avatarZanna2022-12-26
推文離題了...沒人說不能評價不好玩 而是他說RDR2互動是0
Frederica avatarFrederica2022-12-23
我完全尊重說RDR2不好玩的玩家
但你不能說RDR2那麼豐富的開放世界素材 是個UBI笑話
因為這顯然不是事實
Hedwig avatarHedwig2022-12-26
沒錯沒錯 給樓上推
Wallis avatarWallis2022-12-23
RDR2只是節奏慢,ubi開放世界叫寫作業
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2022-12-26
說人家UBI污辱性極強XDD 但其實我不知道為啥UBI怎麼了
Heather avatarHeather2022-12-23
UBI有在試著改進啦 至少新三部看的出來有在掙扎
Dorothy avatarDorothy2022-12-26
沒辦法 上世代UBI開放世界出的多又變化少
Franklin avatarFranklin2022-12-23
靠著題材紅利跟高度工業化的美術工程 終會有反彈
Iris avatarIris2022-12-26
很多事可以做,問題是不好玩
Quanna avatarQuanna2022-12-23
無限逼近...???
過份誇飾了吧
Damian avatarDamian2022-12-26
論壇風向要看好啊,罵ubi大家一起罵一派和諧不是很好
Rosalind avatarRosalind2022-12-23
UBI以商業來說很成功啊 高度流水線化的生產模式廠商方可
Eden avatarEden2022-12-26
以有效成本控制 玩家方來說也可確保成品品質維持在一定水
準 但這樣就會缺少一作封神的機會 核心玩家會不喜歡就是
Zenobia avatarZenobia2022-12-23
Ubi的商業化成功不可否認,他們遊戲水準其實都有中上
左右,但同一套模式用好幾代才是讓人厭煩的主因。我自
己刺客玩了快10代了才有這種感觸,我也很喜歡他們Anno
系列啊,又不是要表達ubi出的就是垃圾。
Ingrid avatarIngrid2022-12-26
維持金流品質要靠服務型遊戲吧,可是ubi這超爛
一款一款收==
Mia avatarMia2022-12-23
誰說UBI是垃圾啦~UBI是種風格啦! XDD
Thomas avatarThomas2022-12-26
這款會有這麼多回文也是蠻有趣的
Harry avatarHarry2022-12-23
疫情期間這兩年我也從刺客二代 一路玩到大革命了
Heather avatarHeather2022-12-26
然後以各個作品的粉絲角度來說好了,ubi的粉絲會覺得u
bi做的遊戲讓人感到驚艷嗎?會覺得哇!好神嗎?我自己
是不會啦。
頂多就是日復一日吃的不難吃又不到超好吃的快餐便當。
Candice avatarCandice2022-12-23
只能說UBI有他格式化的魅力 放空腦袋催眠船的心流法門
Franklin avatarFranklin2022-12-26
Xanthe avatarXanthe2022-12-23
UBI再怎麼爛也不至於到那堆auto掃蕩每日抽抽的程度啦...
Caroline avatarCaroline2022-12-26
比如說,我體驗最差的刺客系列,反而是很多人喜歡的三代,
因為三代突然之間塞太多東西進來,把遊戲搞得太複雜...我只
是想簡單吃碗泡麵,幹嘛不由分說加那麼多料!差評!
Jessica avatarJessica2022-12-23
我主線不到一半,光騎馬打獵就破百小了
Susan avatarSusan2022-12-26
那維基百科來定義遊戲性…
Freda avatarFreda2022-12-23
我也覺得好看不好玩 騎馬有夠浪費時間
Kristin avatarKristin2022-12-26
不要再講遊戲性了,有人會生氣==
Quanna avatarQuanna2022-12-23
能賣出去就是遊戲性,例如色情也是遊戲性,別打了
Susan avatarSusan2022-12-26
遊戲性因人而異阿 我就覺得音遊沒有啥正反饋
Ina avatarIna2022-12-23
Auto掃蕩你還真別說,刺客維京的遊戲禮包已經賣爆了,
你有聽說買了3A遊戲還在裡面課金升級武器拿神裝的嗎?
搞不好下一代就給你開個掃蕩功能
Anonymous avatarAnonymous2022-12-26
UBI非常厲害的是它們非常早就在做跨時區團隊的整合製作
Emma avatarEmma2022-12-23
流程 這方面它們真的是超一流
Adele avatarAdele2022-12-26
例子也舉了,剛剛講這麼多遊戲覺得不好玩到底是不是就
是沒遊戲性?講不出個結果就要開始說人家會生氣怎麼樣
,那我是覺得你不適合上網路跟人家爭論啦。
Dinah avatarDinah2022-12-23
不好玩就是不好玩,而且原po也明確寫出他為什麼覺得不
好玩,隨便貼個來路不明的網路資料是想要10/10神作教
育玩家嗎?
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2022-12-26
在網路上吵得你死我活,解散後沒人改變觀點
Candice avatarCandice2022-12-23
我還蠻不懂一堆人這麼愛質疑維基幹嘛,難不成農場更好?
Joe avatarJoe2022-12-26
沒有比這個更沒用的才能了==
Barb Cronin avatarBarb Cronin2022-12-23
你要質疑你就拿出反論去質疑,你直接一句維基不可信
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2022-12-26
阿如果維基有正確的資訊你是要道歉嗎
Ethan avatarEthan2022-12-23
維基百科不是任何人都可以編輯嗎還是我記錯了
Adele avatarAdele2022-12-26
這麼大一個議題 中文維基只有兩句 維基自己寫了沒依據
Zenobia avatarZenobia2022-12-23
這樣不夠質疑?
Ursula avatarUrsula2022-12-26
可以做任何事? 那為何不讓我用遊戲裡就有的馬車來載貨?
Audriana avatarAudriana2022-12-23
打斷有關維基百科的討論 有關好遊戲跟好不好玩的關聯
Isabella avatarIsabella2022-12-26
馬車就在主角營地內耶, 我出外打拼還要打一張皮折返跑嗎
Sierra Rose avatarSierra Rose2022-12-23
好不好玩因人而異 但是明明就有的要素硬是否定掉
被批評剛好而已
Tom avatarTom2022-12-26
槍械的鑑識度,我想開篇指的是使用上的手感,打擊的攻擊力
傷害的差異與表現我想是大多玩家觀察武器的差別點.那每
Donna avatarDonna2022-12-23
推薦去聽GCORES的"好玩,是不是一款好遊戲的必須條件"
Blanche avatarBlanche2022-12-26
把槍打起來都差不多,真正決定戰鬥力的是蛇油(開死眼)
所以我不覺得有甚麼鑑別度. 假如你說槍枝模型,那的確是
有差別 不過正常遊戲中幾乎看不出外觀上的差異(如手槍)
Agatha avatarAgatha2022-12-23
(中國的討論社群電台 不喜勿入)
Thomas avatarThomas2022-12-26
https://i.imgur.com/slz4R5G.jpg
不然看維基英文版引用的文獻就好了
Brianna avatarBrianna2022-12-23
要鑑賞槍也只能特別開UI特寫來看
Oliver avatarOliver2022-12-26
遊戲性定義應該沒那麼制式,框架內的小遊戲也能體會遊戲性
Caroline avatarCaroline2022-12-23
Eric Zimmerman 真要拚資料就先去搜這名字
Harry avatarHarry2022-12-26
你誰啊你
Robert avatarRobert2022-12-23
笑死 引用維基百科
Belly avatarBelly2022-12-26
10樓說得好,真的是一堆人在A上面尋求B找不到就在嫌
==
喜歡ubi那種真的不要來rdr2找 一定浪費時間啦
Mary avatarMary2022-12-23
劍跟魔法搬到後台也只是傷害數字跟box判定而已 照你這樣講
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-12-26
火球跟冰箭 狙擊跟火箭筒反正也都是一樣的對吧
William avatarWilliam2022-12-23
說不能用馬車載貨的是不是沒玩過RDOL
Hamiltion avatarHamiltion2022-12-26
我沒玩過RDOL 喔 但遊戲本體主線能夠用馬車嗎?
Michael avatarMichael2022-12-23
我以為那是自由度的定義欸XDDD
Genevieve avatarGenevieve2022-12-26
哀 討論開始變難看了 來看戲
Victoria avatarVictoria2022-12-23
反正你們就會開始拿特定典範去評價對方的缺失
Joe avatarJoe2022-12-26
然後開始用片面的立論去滑坡
Annie avatarAnnie2022-12-23
猴子吵架總要拿個香蕉葉子互搧對吧
Robert avatarRobert2022-12-23
吵這個不如看點有營養的
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-12-26
猴子才不會看GDC
Aaliyah avatarAaliyah2022-12-23
丟火球還是丟飛鏢確實算是差不多的東西,那叫reskin==
Lucy avatarLucy2022-12-26
火球模法語槍械等飛行道具 就只是不同世界觀的不同表現
Ivy avatarIvy2022-12-23
有的人只適合看刺激英雄片 卻偏偏要買票去看文藝片 看完
再說劇情好無聊
Thomas avatarThomas2022-12-26
這遊戲性的定義也太怪了
Hamiltion avatarHamiltion2022-12-23
遊戲性的唯一定義是該玩家認為能不能在這遊戲中取得他
Frederica avatarFrederica2022-12-26
想要的娛樂效果,跟什麼做事多不多一點關係都沒有。
Zora avatarZora2022-12-23
范德林幫是貿易集團嗎?我不懂連不能馬車載貨也要罵?
直接說你不喜歡,沒關係的,這很主觀
Isla avatarIsla2022-12-26
但你要拿一個沒有明確定義的遊戲性罵它,自然有人不爽
Yuri avatarYuri2022-12-23
先射箭再畫靶阿 老把戲了
Ina avatarIna2022-12-26
看了截圖 感覺是你劃錯重點欸 你那句維基是寫「一般意義
上」雖然我還是不認同啦 但他論述重點應該在前面部分
Jake avatarJake2022-12-23
遊戲性
Steve avatarSteve2022-12-26
哈,我只是想表示英文版維基引用的出處比較多,可以參
考一下,沒有要幫誰講話的意思
Audriana avatarAudriana2022-12-23
這篇文章開頭怎麼說呢? RDR2在遊戲裡幾乎能做任何事
Daph Bay avatarDaph Bay2022-12-26
既然幾乎能做任何事 我就直接舉一個做不到的.
Thomas avatarThomas2022-12-23
再來說為何我說到馬車.主角的馬裝載量沒記錯的話,大型毛
Frederic avatarFrederic2022-12-26
皮只能裝一個,中型2,3個,小型的如兔子類的比較多7,8個
Andrew avatarAndrew2022-12-23
為何這會影響遊戲.因為遊戲的一大內容就是狩獵,狩獵需要
販售來解鎖各種服裝(等於解任務),限制裝載量等於限制同
Margaret avatarMargaret2022-12-26
時間解的任務數量,我出門一次能作完的事情,要分N次作.
Liam avatarLiam2022-12-23
是不是就增加了煩躁感?尤其很多動物不一定每次都遇得到
Joe avatarJoe2022-12-26
這次明明有機會獵殺比如說美州豹好了.結果馬上的熊皮還
沒賣掉,只好下次再來一次拿肉塊誘捕.
Hazel avatarHazel2022-12-23
假如說這遊戲沒有馬車就算了,偏偏有且只有主角不能用
Mary avatarMary2022-12-26
你說的都對啊,有什麼問題嗎?增加的煩躁感會勸退比較
沒耐心的玩家沒錯,那它的眾多的可玩性不是一樣擺在那
沒有消失?只是因為你懶得去玩,不是它沒有。
Genevieve avatarGenevieve2022-12-23
所以你不喜歡R星提供的設計選擇 但這不等於R星沒有設計
Olive avatarOlive2022-12-26
喜歡的吹很兇,不喜歡的鞭很兇,2者沒交集
討論不起來
Cara avatarCara2022-12-23
其實就是溝通能力的問題
Emma avatarEmma2022-12-26
有的人就是分不清楚自己不喜歡跟不好是有所不同的
Emma avatarEmma2022-12-23
在中間的誤區只要有做出夠武斷的結論就很好吵架 之
前法環也是吵爛
Heather avatarHeather2022-12-26
確實,很多人都是自己不喜歡的就=不好。
就跟某些藝人或是明星,不喜歡他的觀感/長相就會有人
全盤否定這個人,認為他毫無可取之處,但無法否定他真
的很努力。
Mason avatarMason2022-12-23
不都是這樣 勸退一部分人 但也成功留住一部分人
Adele avatarAdele2022-12-26
再來什麼叫娛樂效果 有些人就覺得呆坐一個地方釣一天魚
Damian avatarDamian2022-12-23
對自己充滿娛樂感 但有些人就覺得無聊透頂
現實生活也有很多事情可以做啊 但每一件事都能帶來娛樂
感嗎 給你一個仿真的世界 不就是意味著也會有枯燥的元素
Kyle avatarKyle2022-12-26
退款那麼方便 真的不要逼自己跟風玩不適合自己的遊戲
Ida avatarIda2022-12-23
如同本篇舉例的昆特牌 也不是所有人都愛打牌
我就不愛打 但難道我要因為我自己不喜歡打牌
就去批說這個設計很無聊不好玩沒有娛樂性?
Lily avatarLily2022-12-26
我是慶幸自己能讀懂並體會製作團隊想呈現傳達的東西,
而且也很享受
Iris avatarIris2022-12-23
舉例舉得很不錯,範圍延伸到傳統遊戲上,想必圍棋象棋
西洋棋很多人都覺得很枯燥,會有人去質疑它們的遊戲性
?你自己不喜歡懶得玩罷了。
William avatarWilliam2022-12-26
就很多人討論到後來惱羞就在那邊人身攻擊
Sierra Rose avatarSierra Rose2022-12-23
光看到在談交互性就知道支語...((
Una avatarUna2022-12-26
首先,你得知道維基的資料是一個隨便誰都可以去編輯的
東西,你這篇文章開頭就直說拿這個來當準則,其實後面
就都是不用看的廢文了,至少我個人不認為遊戲性是這種
定義,推文顯然也有不少人不認同這個定義
Vanessa avatarVanessa2022-12-23
不認同遊戲性我們怎麼定義沒關係,但絕對不是:我覺得
不好玩=沒遊戲性
Frederica avatarFrederica2022-12-26
遊戲性有標準定義嗎? 還是都在各說各話? 沒標準怎麼吵都
不會有結果的...
Audriana avatarAudriana2022-12-23
打擊感:參戰
Isabella avatarIsabella2022-12-26
樓上很多人噴那個維基的定義 那麻煩你們自己先去開
一篇文定義什麼叫遊戲性好嗎?
James avatarJames2022-12-23
遊戲性跟娛樂性是差不多的東西吧,至於高低還是取決玩家感受
我比較好奇交互的台灣用語是啥
Rachel avatarRachel2022-12-26
互動嗎?
Edwina avatarEdwina2022-12-23
互動吧
Lauren avatarLauren2022-12-26
R興提供了很糟糕的設計選擇,不就等於遊戲性不好的地方嗎
有一種牛皮我走遍大陸只在某個農場主的場地找到.一次只
Ivy avatarIvy2022-12-23
就第一篇沿用到現在沒想太多,台灣應該是講互動沒錯
Thomas avatarThomas2022-12-26
現1-2隻,不一定三星 需要N件.因為裝載一次只能拿一件
Franklin avatarFranklin2022-12-23
反覆折返幾次難道是很優良的設計?
Sierra Rose avatarSierra Rose2022-12-26
連有明確的定義的東西都有可能不客觀了,更不用說沒有明確
定義的遊戲性了
Doris avatarDoris2022-12-23
我很具體的講了這個設計造成的觀感,我也不否認遊戲有他
的優點.結果推文指簡化我的內容為:因為不好玩等於無遊
Hedwig avatarHedwig2022-12-26
以你的標準而言(說不定有人喜歡),看得出來不優良啊,
沒錯啊,這沒問題
Mary avatarMary2022-12-23
另外,不能一槍崩掉那個i have a plan,這樣有符合各式各樣
的事可以做這點嗎?
Ophelia avatarOphelia2022-12-26
狩獵的過程是有趣的 狩獵的結果抵銷了這個樂趣,那是要
Carolina Franco avatarCarolina Franco2022-12-23
倡導單純的狩獵嗎? 單純的獵殺後不收取獵物.
Emma avatarEmma2022-12-26
UBI的確比較好玩,客觀事實
Daph Bay avatarDaph Bay2022-12-23
RDR2線上鬼城不是沒道理的,故事看完就沒人想再玩下去

原原PO那篇都點出來了
Catherine avatarCatherine2022-12-26
有哪個遊戲可以隨意轟掉主要角色的 要舉例子也舉好一點好
Elma avatarElma2022-12-23
我很喜歡RDR2能走進酒館真的點酒、食物,然後邊吃邊觀察
其他NPC在幹嘛,這沒有甚麼實質意義但就是能增加沉浸感
,2077就是這種地方做不好,食物只是選單
Valerie avatarValerie2022-12-26
其實後面推文講到遊戲性、好不好玩都是一個曖昧的議題,
就真的因人而異,100樓w大的結論才是最根本的原因吧?還
是我玩的遊戲不一樣?互動性也是模糊的?為什麼那麼多篇
在講RDR2缺點的就這一篇特別爭這麼久?
John avatarJohn2022-12-23
這真的看人 喜歡沉浸喜歡逛街的
樓上某Y所謂的設計不好就會變成大加分項
Isabella avatarIsabella2022-12-26
想要有效率收集素材我可以理解 但也有人喜歡隨緣找
到寶 這遊戲就是很適合喜歡慢慢探索細節的玩家
Joe avatarJoe2022-12-23
繩索綁人 丟鐵軌 豬圈 炸藥 湖裡 山崖峭壁 後面其實很少用
Megan avatarMegan2022-12-26
馴馬 捉馬反而才會用槍
Adele avatarAdele2022-12-23
看到基本原則就不看了 你的遊戲性不等於我的
Daph Bay avatarDaph Bay2022-12-26
照這個各式各樣事情可做的定義 一堆被吹上天的作品都
要中槍了
Hedy avatarHedy2022-12-23
論述者“主動引用”的條目當然是要論述者提供可靠的資料
來源啊 舉例來說報告的時候台下的人問你這個名詞如何定
義 總不會回他說自己去找吧 而文中提到的遊戲性明顯沒有
任何參考資料而且還是在任何人都能編輯的平台
Gilbert avatarGilbert2022-12-26
遊戲性這三個字在網路上每個人講出來都不一樣啦
Agnes avatarAgnes2022-12-23
從以前到現在都是 只要開戰遊戲性 幾乎都是每個人自己
紮好自己喜歡的草人開始打 完全沒辦法交流
Ursula avatarUrsula2022-12-26
什麼是遊戲性 宗教玄學差不多 連打擊感都有共識多了
Eden avatarEden2022-12-23
更多人討論遊戲性就是他主觀覺得不好玩/很難玩 就直接說
他遊戲性差 能說他錯嗎? 不能 因為遊戲性本來就沒有共識
Eartha avatarEartha2022-12-26
RDR2線上鬼城是因為外掛太多,沒有外掛他還是很有趣的
Cara avatarCara2022-12-23
反正不管誰喜不喜歡都和有沒有遊戲性絕對無關,
討論這件事的時候請把個人喜好拿遠一點
Hedy avatarHedy2022-12-26
遊戲性這個詞是掛在遊戲上面,不是玩家個人偏好
Carol avatarCarol2022-12-23
誰覺得不好玩,就直接說不喜歡,沒理由扯什麼遊戲性
Edward Lewis avatarEdward Lewis2022-12-26
其實我會想說botw沒有遊戲性也沒有打擊感欸(被拖走)
Emily avatarEmily2022-12-23
所以與其在糾結那虛無縹緲的遊戲性,不如看去針對更細節的
東西去談,但是光沉靜感要做到啥地步就可以吵成一團了,要
好好討論很難就是了
Linda avatarLinda2022-12-26
看來遊戲性可稱讚很高且很好但一說不好就是主觀偏見了
Sierra Rose avatarSierra Rose2022-12-23
就是你主觀覺得不喜歡 但是請說不適合我 不要說不好玩
Candice avatarCandice2022-12-26
我同意這很主觀,但要說不好玩卻不扯上遊戲性.那各大評分
媒體在gameplay項目上是怎麼評論的
Olga avatarOlga2022-12-23
問題時遊性到底是啥呢,如果遊戲性是指不能無雙掃地,RDR2
確實不行啊,這樣說遊戲性不好有啥問題嗎?所以如果想要讓
別人針對遊戲性這點閉嘴,你不先把遊戲性是啥明確的定義出
來,就很困難
Lydia avatarLydia2022-12-26
玩起來好玩就是遊戲性高 但是好不好玩很主觀
Queena avatarQueena2022-12-23
沉浸感也是爽就好啊,一本道線性劇情選擇不影響遊戲發展
James avatarJames2022-12-26
所以就是假掰一點 你覺得不好玩 但是請說不適合你
Elizabeth avatarElizabeth2022-12-23
多好玩的遊戲也會有人不喜歡 真的不用統一大家都愛
Zenobia avatarZenobia2022-12-26
但是畫面震撼演起來跟看電影一樣精采,所以充滿沉浸感
Ursula avatarUrsula2022-12-23
那麼gameplay element 以後該怎麼解讀
Poppy avatarPoppy2022-12-26
就是有人太誠實地說出他的感受了
Andrew avatarAndrew2022-12-23
其實我也沒有阻止別人去喜歡,他人的喜歡跟我的不喜歡是
Hedwig avatarHedwig2022-12-26
兩碼事.我也只是在系列首篇所禪述不喜歡的項目下表達同
Jake avatarJake2022-12-23
意且提出為何我不喜歡的原因.最後呢.就變成如此
Lauren avatarLauren2022-12-26
如果要想評論遊戲性,就不該拿個人喜好當主要評論
因素啊,就算沒人能真的客觀但你好歹要試著做,不然
怎麼討論?你不喜歡=沒遊戲性?那喜歡的人玩到的是
跟你不同個遊戲嗎?喜不喜歡這種沒得辯論的東西拿來
定義遊戲性,你不如直接把遊戲性這個詞從你的詞典裡
面刪掉算了,我根本沒玩過RDR2我也不瞭解這個遊戲,
你喜歡它討厭它都隨便,問題是這個詞就不是這樣用,
它是遊戲本身的性質,不是你的喜好,每個人可以有
不同看法但他必須要能被討論,一堆人在雞同鴨講煩死
Irma avatarIrma2022-12-23
人家就誠實的說不好玩 人家的感受就這樣 還遊戲性XD
就是不夠假掰戳到粉絲了唄
James avatarJames2022-12-26
所以就說了 你就說這遊戲不適合你 是你的問題 就沒事了
舉凡大作被批評 都有粉絲出來護拉
Caitlin avatarCaitlin2022-12-23
這遊戲的確不適合我 玩到第四章棄了
Anthony avatarAnthony2022-12-26
就不懂了gameplay這最常被提起的東西卻不能被討論
Daph Bay avatarDaph Bay2022-12-23
阿你沒玩怎麼知道我說的項目指的是甚麼體驗?
Gilbert avatarGilbert2022-12-26
不然這樣好了 遊戲性很好 但個人遊戲體驗很差
Michael avatarMichael2022-12-23
我是說,不喜歡和喜歡都不是遊戲性的組成要素,
我沒有說你不能不喜歡,我也沒打算只寫給你看 = =
Joseph avatarJoseph2022-12-26
問題就是出在沒人定義遊戲性啊XD 所以不喜歡=遊戲性差你
也不能說他錯 除非你提供明確的定義 不然遊戲性沒什麼好
討論的 如果是gameplay的話 其實很多評論gameplay也都會
帶有很大一部分的主觀意見就是了
Dorothy avatarDorothy2022-12-23
一樓說的騎馬問題,目前騎馬探索最喜歡的是艾爾登法環法
環,個人是很愛騎馬在森林原野奔馳,但只喜歡科幻、奇幻,
提不起勁去體驗西部牛仔
Yedda avatarYedda2022-12-26
我看到討論進來,結果沒幾個人在說「我覺得這遊戲有X
X特點,遊戲性很好」,或是「這遊戲缺少XX,如果怎樣
的話遊戲性會比較好」,這些都可以主觀,但也可以被
討論。結果我進來就看到一堆人拿著對整個遊戲的印象
喜好在吵架,幾乎都垃圾資訊,想看有意義討論有錯?
Zenobia avatarZenobia2022-12-23
gameplay又是什麼 不是用英文講遊戲性就是有東西耶= =
Frederica avatarFrederica2022-12-26
人家專欄寫手會針對他看到什麼設計優劣作具體評論
Charlotte avatarCharlotte2022-12-23
而不是講一個 啊反正就是遊戲性差 我管你是什麼
Rosalind avatarRosalind2022-12-26
你在網路上看到有人說一款遊戲的遊戲性差 真的可以知道
他在講什麼??
我是根本看不懂 因為這個名詞毫無意義
Steve avatarSteve2022-12-23
不喜歡有很多種原因,為什麼一定是遊戲性?我不喜歡
槍戰所以所有槍戰遊戲的討論我都可以衝進去說這遊戲
沒有遊戲性?這除了吵架之外有帶來任何價值嗎 = =
把自己想的原因講出來有那麼困難嗎?覺得是遊戲性
影響到你對遊戲的喜好程度,那就把影響到遊戲性的地
方拿出來講啊,如果嫌太麻煩可以不要講又沒人逼你,
覺得遊戲性好的一樣講出來啊,這篇文也寫了他覺得遊
戲性好的原因,你可以反駁他提的東西啊,有些人在那
邊吵維基百科,就算把維基那段刪掉不會改變想傳達的
內容,不能好好討論嗎?
Isabella avatarIsabella2022-12-26
er..我的論點不是著重在沒有馬車,在遊戲世界有馬車且劇
情有馬車的情況下限制玩家裝載量.強制要求玩家必須把一
件事情拆成幾次重複做導致遊戲體驗差嗎. 而會說到這點是
Edward Lewis avatarEdward Lewis2022-12-23
反應本篇文章開頭的第一段,這遊戲可做幾乎任何事. 這
還不夠具體?
不過想來你說了你沒玩過這遊戲,說的再具體你也不知我在
說啥就是了
Ingrid avatarIngrid2022-12-26
說了這麽長一篇也沒人出來說,這有一群牛我需要五張牛
皮但我只能殺一隻因為我馬只能載一張皮,我要來回五次這
設計還不錯
Freda avatarFreda2022-12-23
你要享受那個運輸過程(看歐卡
Ula avatarUla2022-12-26
我知道你在說啥,我又沒有說你不好…你的說法就是我
想看的啊,我不同意的是那句不喜歡=沒遊戲性,你幹嘛
要刻意站到那邊去,我知道原PO沒有回應你的說法,也
知道有人不認同你提的這點是絕對的缺陷,我沒有讚同
任何一邊,因為這個討論環境根本沒辦法發展到我能夠
看出更多細節的程度,我剛剛就一直在講這件事,如果
你跟原PO的討論能夠良性的進行下去不是很好嗎?
Caitlin avatarCaitlin2022-12-23
RDR2就是做了一個假裝是西部模擬但其實不真實的西部。
Audriana avatarAudriana2022-12-26
那些煩躁的交互動作就是為了延長時間增加時長
Caroline avatarCaroline2022-12-23
自以為是
Belly avatarBelly2022-12-26
廣義的遊戲性就沒啥好討論的,打擊感畫質甚麼的都是
Odelette avatarOdelette2022-12-23
狹義的就是遊戲的規則,怎樣算成功怎樣算失敗怎樣會加分
遊戲性跟玩家覺得好不好玩有時候根本兩回事
Xanthe avatarXanthe2022-12-26
馬力歐的殘機跟時間限制都增加遊戲性
但是這年頭玩家不想承受這種壓力反而覺得變不好玩
Selena avatarSelena2022-12-23
笑死 維基這種誰都可以隨便寫的東西拿來講
Victoria avatarVictoria2022-12-26
其實原原po就有講啦,雖然說可以玩的東西很多,但是對於劇
情的走向沒有任何影響,對於原原po來說這些額外的系統對他
就沒啥意義,他說的互動0應該也是從這邊衍生出來的
Ida avatarIda2022-12-23
我在猜是不是原原po想看到的是這些做完,會多出更多的選項
或方案,甚至影響結局之類的吧
Linda avatarLinda2022-12-26
jake255121大你加油啦,你講的觀點我也不知道解釋幾百
字去了,他們就是沒辦法客觀理解,只能用主觀覺得遊戲
不好玩=沒遊戲性XD,舉了這麼多競技遊戲的例子去套他
們的邏輯還是不懂,真的有點對牛彈琴的感覺(嘆
Cara avatarCara2022-12-23
會吵那麼久就是兩邊對遊戲性的定義都說服不了人嘛
拿一個對方根本不接受的定義舉再多例子都沒用啦
你覺得騎馬看風景 賭博都算遊戲性 我覺得那只是增加沉
浸感的一個元素而已 但也有人覺得沉浸感也算在遊戲性裡
面 遊戲性就是這麼模糊的一個東西
看到拿自己定義的遊戲性去說人不懂遊戲性的就想笑
有些人的定義根本寬到遊戲裡面所有東西都叫遊戲性了
Xanthe avatarXanthe2022-12-26
就是有這種根本沒看懂的人硬要爭啊...遊戲性模不模糊
根本不重要,講幾次了,照你們的邏輯來看,先跳脫RDR2
這個爭議點。覺得像是FPS、DOTA等競技遊戲不好玩的人
會說FPS、DOTA遊戲沒遊戲性? 你先回答我這個問題再來
討論其他的好嗎
Donna avatarDonna2022-12-23
競技遊戲的遊戲性比看劇情遊戲多了五萬倍,有甚麼好講的
Joseph avatarJoseph2022-12-26
對啊,然後呢?不喜歡玩競技遊戲的人覺得很無聊的人,
可不可以說競技遊戲沒遊戲性?同樣的邏輯啊?
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2022-12-23
覺得好玩又不代表有遊戲性,電影再好看遊戲性都是0==
Regina avatarRegina2022-12-26
放置型遊戲遊戲性極低你還是能覺得好玩
Necoo avatarNecoo2022-12-23
我每次看到國產武俠做那些難玩的小遊戲都想燒片XD
Odelette avatarOdelette2022-12-26
OK覺得好玩不代表有遊戲性,
覺得不好玩就可以代表沒遊戲性..?
你不覺得你的言詞很矛盾嗎= =?
Catherine avatarCatherine2022-12-23
那拿你最討厭的ubi來講吧 刺客教條可以爬上頂點俯瞰 可
以穿越歷史參與大事件跟古人交流 可以解鎖不同的戰鬥潛
行技能 這樣有沒有遊戲性 但你就只是反覆的說著罐頭任
務複製貼上沒有遊戲性 為什麼? 因為你玩起來不好玩嘛
Queena avatarQueena2022-12-26
我甚麼時候說過不好玩就是沒遊戲性
Ida avatarIda2022-12-23
對我來說只有好玩的遊戲才算有遊戲性 而遊戲性又很廣義
Yuri avatarYuri2022-12-26
討論廣義就感覺有點假議題 文字獄之類的 要解釋請寫論文
Poppy avatarPoppy2022-12-23
倒是覺得剝皮動畫做多好看都跟抽卡動畫一樣無關遊戲性拉
Erin avatarErin2022-12-26
還沒吵完喔?你們真的很閒
Hamiltion avatarHamiltion2022-12-23
你一直關注還點近來推文不是也蠻閒的?
吵這個礙到你了嗎
Jack avatarJack2022-12-26
我說UBI很罐頭我有說過它遊戲性0?
哪句說過了你翻給我看看好嗎?
我什麼時候說最討厭UBI了?
刺客系列都不知道玩過幾代了= =
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-12-23
到底幹嘛一定要一次五張皮 這個遊戲取向很明顯就要
你玩慢點看風景 這就跟玩魂系抱怨不能無雙一樣 然後
說不好玩
Leila avatarLeila2022-12-26
你說的刺客那些遊玩方式有遊戲性啊
我沒有否定,只是他們整體越坐越罐頭重複了
讓人乏味。
同理啊,那我跟RDR2裡面的NPC互動就不是遊戲性?
為什麼你跟別人互動就是遊戲性,我跟別人互動就不是遊
戲性
很好笑欸= =
Daniel avatarDaniel2022-12-23
唉呦原來你覺得刺客有遊戲性喔 那怎麼又不能接受有人覺
得刺客教條遊戲性整體看起來性比rdr2好了呢
Frederica avatarFrederica2022-12-26
今天建立的點在於,RDR2跟UBI的可玩性其實差異也不大

但是你們講的RDR2遊戲性是0
換成"UBI流水線"作品就變成有遊戲性了
Olivia avatarOlivia2022-12-23
不喜歡西部設定就不適合玩
Elma avatarElma2022-12-26
抱歉喔,"刺客遊戲性整體比RDR2高"跟"RDR2遊戲性是0"
是兩個概念欸,不要偷換好嗎? 覺得自己開始矛盾了?
Rosalind avatarRosalind2022-12-23
好 窩愛rdr1 刺客2三部曲
Lucy avatarLucy2022-12-26
你抹人的手段也是一流的欸XD rdr2遊戲性0可不是我說的
我覺得好笑的只是看到你對rdr2被拿來跟ubi比特別激動而
Franklin avatarFranklin2022-12-23
然後就你剛說的例子"刺客可以爬上頂點俯瞰、與古人交
流"是你在意的遊戲性。
RDR2這些有少過?
我也可以爬到西部的高山俯瞰,跟各種活靈活現的NPC交
流,
那怎麼就變成遊戲性0了呢?
我們這些護航的從頭到我在意的就是
遊戲性0
Jacob avatarJacob2022-12-26
我認為我說的這些方面rdr2完全比不上刺客阿
Ethan avatarEthan2022-12-23
你不是贊同他們的意見進來反駁瞎說幹嘛?
Caitlin avatarCaitlin2022-12-26
當然 我說的就是瞎說 不是贊同他們的意見就不能進來講
話XD
你就是永遠用這種敵視的態度在跟人討論才會讓這串火氣
這麼大
Valerie avatarValerie2022-12-23
我只能說跟你講話很累,我們在意的是A並為此爭論
你跑進來嚷嚷說你不同意,結果講到最後你說你根本不是
來講A
不是瞎說是什麼?
Ethan avatarEthan2022-12-26
刺客rdr遊戲性半斤八兩,矮人要塞血虐,這樣大家接受嗎(x
Sarah avatarSarah2022-12-23
贊同喔
Liam avatarLiam2022-12-26
更何況你還是沒回答我的根本問題,照這個邏輯
你覺得好玩就是遊戲性比較高,覺得競技遊戲不好玩的是
不是
就能說競技遊戲沒遊戲性?
Faithe avatarFaithe2022-12-23
原來各自感受的遊戲性也有多事人去寫維基
Sarah avatarSarah2022-12-26
我覺得不喜歡的點大於喜歡的點我就覺得沒遊戲性阿
像r6我玩得超爛 但整個遊戲的遊戲機制我很喜歡我就認為
他遊戲性好阿
Victoria avatarVictoria2022-12-23
所以今天有人玩R6玩得又爛又怪機制爛,就可以說R6沒有
遊戲性囉?
Irma avatarIrma2022-12-26
我插個嘴 五張皮很簡單 搶台馬車就行了
Victoria avatarVictoria2022-12-23
當然阿 你從一個遊戲上完全沒得到任何樂趣還可以硬要說
他有遊戲性 不是跟風評論就是在假掰而已
Selena avatarSelena2022-12-26
你在堅持啥?有遊戲性但是就是有人喜歡玩有人不喜歡啊
Kelly avatarKelly2022-12-23
為什麼這麼希望遊戲性這種東西可以每個人感覺相同
Anonymous avatarAnonymous2022-12-26
zero你說的跟我說的沒有衝突啊
我可以接受你說不好玩、很無聊節奏慢不對你胃口啊
但說遊戲性0我無法苟同。
Emma avatarEmma2022-12-23
所以你認同很主觀對吧 同樣的遊戲機制 有人愛有人不愛
Emma avatarEmma2022-12-26
那完全不愛的人 你跟他說這遊戲遊戲性很高 有意義嗎?
他玩過就不愛了 只要是他的真實體驗就好了
Ula avatarUla2022-12-23
你在跟他爭論遊戲性高低 意義在哪?
Hedy avatarHedy2022-12-26
遊戲性本來就是一個客觀概念,先不說定義怎麼樣,
它就在那邊,你喜不喜歡而已。
拿廚師煮菜來比喻好了,遊戲性是菜,開發商是廚師,玩
家是顧客。
今天廚師端出一道菜,那道菜味道豐富、層次分明。
結果你吃一口吐了出來,說這味道像屎一樣。
你不喜歡,你這樣說很合理啊,每個人喜歡的口味不同。
你會說"這道菜該死的都沒有味道!"嗎?
Tom avatarTom2022-12-23
反過來說 你很愛某個遊戲 有人一直叫你接受他是糞game
Dinah avatarDinah2022-12-26
你也覺得莫名其妙吧 你就很喜歡啊 為啥要是糞GAME
Agnes avatarAgnes2022-12-23
所以我很早就說了 要假掰一點 不要說不好玩 要說不適合
Jack avatarJack2022-12-26
遊戲性不是本來就是個客觀概念 是你覺得 不管你同不同
意這句話 但這就是為什麼這串可以吵這麼久的原因
Victoria avatarVictoria2022-12-23
遊戲性都是給大家參考的 好不好玩自己下去玩才知道
Ursula avatarUrsula2022-12-26
講不好玩我一直都沒有意見好嗎= =...一直重複講同樣的
東西很累
就跟我上面舉的,你講菜不好吃一樣
那你跟我講我上面舉味道的例子哪邊不一樣
菜餚味道好不好吃也是人自由心證,
但是你今天吃起來覺得跟屎沒兩樣,
不代表那道菜沒有味道啊= =
Poppy avatarPoppy2022-12-23
就只是那個味道你不愛而已,事實上味道還是在那邊啊。
Emily avatarEmily2022-12-26
味道就是給人嚐的啊 嚐完人家就說出事實而已 何錯之有
你當然能說味道只是你不愛而已 但是人家不喜歡也是事實
Bethany avatarBethany2022-12-23
我沒說吃出來味道很差不喜歡有錯啊?
但是他們今天是說根本沒有味道你可以接受?
Olivia avatarOlivia2022-12-26
我覺得難吃那我就會說吃起來像屎一樣 我不確定這跟沒遊
戲性有什麼差別 除非你覺得像屎一樣的遊戲性更適合形容
Audriana avatarAudriana2022-12-23
覺得rdr2遊戲性很低也沒甚麼問題啊,可能他很嚴格
Valerie avatarValerie2022-12-26
而且遊戲性更好的也很多吧==
Hedwig avatarHedwig2022-12-23
什麼時候又變遊戲性很低了?
一直在講的點都是有人說這遊戲的遊戲性是0。
Barb Cronin avatarBarb Cronin2022-12-26
根本沒味道就是難吃的一種形容而已 不是真的沒味道
Emily avatarEmily2022-12-23
沒有遊戲性就是難玩了 原來你在糾結這個
Megan avatarMegan2022-12-26
不是真的沒味道,那到底有沒有味道?
既然有味道為什麼會說遊戲性是0?而不是單純的說你不喜
歡?
為什麼又說這種很矛盾的言詞
Barb Cronin avatarBarb Cronin2022-12-23
那到底爭執這個有啥意義==
Charlie avatarCharlie2022-12-26
玩起來毫無樂趣的話 要說遊戲性為0 也說得通吧
你很糾結一定要有那個遊戲性 不管好不好玩
Hazel avatarHazel2022-12-23
哈哈哈那這樣可能要說遊戲性是負的
不知道你聽起來有沒有比較開心
你就只是單純不能接受別人遊戲性跟你的定義不一樣而已
Ingrid avatarIngrid2022-12-26
我認為我喜歡的東西被質疑,出來質疑他們論點不行嗎?
如果你覺得沒意義在這邊跟我爭辯幹嘛?
你如果站出出來爭辯就拿出邏輯來講話,而不是講一講就
又開大招說這有什麼意義
Connor avatarConnor2022-12-23
但是實際上遊戲性就參考而已 實際上在乎的是好不好玩
那就很怪啊 你可以喜歡 別人可以不喜歡啊 幹嘛要爭呢
Dora avatarDora2022-12-26
所以說到底就是太誠實了沒有假掰一點 戳到粉絲了
好了 沒有人不喜歡 只有不適合而已
Andy avatarAndy2022-12-23
(不知道講幾次的話又拿出來講)
我從來沒有說過別人不可以喜歡好嗎= =
然後就只會一直跳針說
"別人都不可以不喜歡" "好啦沒人不喜歡啦"
Hazel avatarHazel2022-12-26
你自己說你喜歡的東西被質疑 出來質疑他們論點啊
George avatarGeorge2022-12-23
那你接受遊戲性是負的這個說法嗎
Cara avatarCara2022-12-26
我質疑的又不是它單純說不喜歡
Jake avatarJake2022-12-23
你沒說過別人可以不喜歡 你只是質疑人家而已拉
Joe avatarJoe2022-12-26
你要不要翻上去看看我講了幾次缺點
還有其他同樣的文
我講了幾次可以不喜歡= =傻眼
Rachel avatarRachel2022-12-23
別人就說不喜歡了 你還要質疑 還不能說這沒有意義
Anonymous avatarAnonymous2022-12-26
你覺得沒意義就閉嘴啊= =很奇怪耶
我覺得有意義才在這邊爭
你覺得沒意義還要在這邊543
然後嘴上說著沒意義,鍵盤一直打
那不是很奇怪嗎??
Daph Bay avatarDaph Bay2022-12-23
我就不會去質疑你的喜歡 這本來就很主觀
Michael avatarMichael2022-12-26
那你自己慢慢說遊戲性不為0好了 超無聊的
Dinah avatarDinah2022-12-23
我無聊慢慢說,就會有人無聊一直反駁我啊= =
你不也是其中一個?
Todd Johnson avatarTodd Johnson2022-12-26
他質疑的是遊戲性跟好不好玩沒關係。可是我們覺得遊戲性
就是看好不好玩而已。他非常反對遊戲性等於好玩程度
Ethan avatarEthan2022-12-23
對啊,不然就我剛剛問很多次的
X0110X就拿你們的邏輯遊戲性=好玩程度
那有人覺得FPS、DOTA競技遊戲很無聊一點都不好玩,
那就是毫無遊戲性囉?
Ursula avatarUrsula2022-12-26
看你同不同意這個邏輯啊。
Hamiltion avatarHamiltion2022-12-23
是啊,對他來說就是毫無遊戲性啊
Jacky avatarJacky2022-12-26
這問題套著我的觀點根本不是問題,我一直都說是主觀的好
玩程度
Christine avatarChristine2022-12-23
懂了,那我真的是無話可說
今天大家都是噴RDR2沒遊戲性
我蠻想看看覺得競技遊戲不好玩的人去該版噴沒遊戲性
會怎樣
Kelly avatarKelly2022-12-26
1杯水+1豪克的糖 我會說就是杯水 毫無味道
Kama avatarKama2022-12-23
至於你的遊戲性則是遊戲裡面的某種可玩性之類的東西不會
因為主觀的好不好玩而消失
一開始就說了 兩邊定義不一樣
Poppy avatarPoppy2022-12-26
你就要糾結有那1毫克的糖
不管嚐起來怎樣
Quintina avatarQuintina2022-12-23
遊戲性裡面包含可玩性,
可玩性不會消失
但遊戲性會是0
是不是哪邊怪怪的?
你要這樣說應該是要把遊戲性跟可玩性完全區分開來說才
對喔。
Steve avatarSteve2022-12-26
那是你的論點中的遊戲性概念不是我的==
Liam avatarLiam2022-12-23
對零這個數字真的很敏感欸 不然換個說法好了 有加分項
有減分項 加起來就是這個結果
Olga avatarOlga2022-12-26
OK,所以你認同遊戲性跟可玩性是完全不相關的東西囉
Valerie avatarValerie2022-12-23
另外就是,你一直沒有舉出所謂的客觀存在的遊戲性是啥玩意
,如果可以明確的說出來,並進行量化,才比較有辦法好好的
討論
James avatarJames2022-12-26
我才不會覺得折衣服這件事會有遊戲性因為不好玩。可是如
果是照你的論點:折衣服可以不好玩但是我不能說他沒遊戲性
Robert avatarRobert2022-12-23
早就不用量化了啊,今天他們能同意競技遊戲不喜歡也=
沒遊戲性,我就沒什麼跟他們好說的了==
Oliver avatarOliver2022-12-26
我也一直再說請他提出他認為的遊戲性是啥 一直不說出來啊
Tom avatarTom2022-12-23
照你的邏輯就是所有遊戲都有遊戲性 但有人就是不接受你
的定義 你也沒有強到可以用你的邏輯說服人 就這樣
Franklin avatarFranklin2022-12-26
對對對!!就是那樣
Xanthe avatarXanthe2022-12-23
所以你還是沒辦法接受別人跟你定義不一樣嘛
Hardy avatarHardy2022-12-26
那你要做的不是在這邊打嘴砲 是去做篇人家可以認同的論
Damian avatarDamian2022-12-26
X0110X我另一篇講了這麼一大串,你還在下面推文(我剛
剛才去看)
你跟我說我一直說不出來,你這樣不行欸= =
Agatha avatarAgatha2022-12-23
光那個遊戲性定義我就不認同了...
Kristin avatarKristin2022-12-26
不認同OK啊
怎麼又變我一直說不出來了= =
Noah avatarNoah2022-12-23
你覺得有可玩性就是有遊戲性 我覺得可玩點是負分的只會
消減遊戲性 有這麼難懂嗎
Noah avatarNoah2022-12-26
啊三四點我不就在問你的遊戲性定義了嗎==你到現在還是沒
回答啊
Ursula avatarUrsula2022-12-23
你是有沒有看到我PO的圖片= =?
Ina avatarIna2022-12-26
我15:51分回你,你現在跟我說我還沒回答
Catherine avatarCatherine2022-12-23
看到了 我的錯恩...
Candice avatarCandice2022-12-26
老招了 也不討論了開始揪著別人的一句話打
Jessica avatarJessica2022-12-23
你煩不煩?你們可以質疑我怎麼都不回答
我不能自清?
Catherine avatarCatherine2022-12-26
人家就比較理性,你真的是莫名其妙。
Joe avatarJoe2022-12-23
不過就是上面說的那樣就是了,一開始定義就不一樣了
Kyle avatarKyle2022-12-26
反正差不多可以總結了啦
我本來以為你們可以認同覺得競技遊戲不好玩,
不等於沒有遊戲性。
所以才以此討論
沒想到連競技遊戲覺得不好玩也=沒遊戲性。
那我們沒什麼好說的了
Dorothy avatarDorothy2022-12-23
你給的這個也是一個很籠統的定義,比如剛剛有人提的矮人要
塞初版,那遊戲在擬真上下的功夫遠超過rdr2 不知道幾條街,
那你能接受rdr2的遊戲性遠遠不及矮人要塞嗎?
Necoo avatarNecoo2022-12-26
當然先不要去管連開始遊戲都有一定的難度,銹鐵礦分好幾種
不知道在幹嘛,矮人會自己把自己搞掛,種田不能有日照等瑣
Xanthe avatarXanthe2022-12-23
搞的這麼複雜幹嘛,肥宅專精喔
Brianna avatarBrianna2022-12-26
反過來看,競技遊戲除了遊戲性之外還有什麼?
消除遊戲性之後,競技遊戲還能靠什麼讓人覺得好玩?
Doris avatarDoris2022-12-23
如果找得出來答案,那就能證明競技遊戲不只靠遊戲性
Hamiltion avatarHamiltion2022-12-26
其實這也沒啥好吵的 就是一方覺得遊戲性是客觀的 一
方覺得遊戲性是主觀的 所以不好玩=沒遊戲性 兩方前
提沒共識吵一百年也沒結論
Ursula avatarUrsula2022-12-23
如果原po這文丟去主機板不知道會怎樣,主機板兇起來
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-12-26
比steam還猛烈。上半年的法環戰的如火如荼
Tom avatarTom2022-12-23
WIKI中文那鳥翻譯也在看
Bethany avatarBethany2022-12-26
為了紓壓,進康禾煉油場殺了20分鐘,來的執法人員全部
射爛,屍體堆積成山,現在走著走著都有6-8個賞金獵人,
遠遠就狙擊槍爆頭,超爽,不能亂殺人,那就讓人來找死
,超舒服超有遊戲性啊
Emily avatarEmily2022-12-23
三不五時就到各大幫派的基地去屠村,也舒服,可惜的殺
不進黑水鎮
Edwina avatarEdwina2022-12-26
不過其實最後他還是搞不懂我的意思。我單純認為好不好玩
而已並沒有說競技遊戲裡面沒有那些k所謂的"遊戲性"。遊戲
裡頭有沒有那些東西?當然有。只是我在意遊戲好不好玩而已
。K 硬是要把他的遊戲性定義套在我身上然後說你覺得沒遊
戲性就是認為遊戲裡頭沒有那些東西...。並不是這樣好嗎!
我就只是說他好不好玩啊!!!
Sandy avatarSandy2022-12-23
大哥...不是...都鳥獸散了,你突然深夜又反水是怎樣?
你話一開始不是這樣說的欸= =
這樣你的論點不就跟我一樣,我是要看不懂什麼?
是你前面說一套現在又反水說一套耶...
來,我們看看你之前怎麼說的好嗎
Edith avatarEdith2022-12-23
一下說這樣是毫無遊戲性,一下又變當然有,是怎樣?
你要在意好不好玩是你的事,
但你不也認同其中當然還是有遊戲性?
Jessica avatarJessica2022-12-23
圖片連結太長再po一次
Oliver avatarOliver2022-12-23
一下說那是我自己的概念不是你的,現在你的概念又突然
變得跟我一樣了= =???
Margaret avatarMargaret2022-12-26
然後說我強套在你身上,蛤??
Jake avatarJake2022-12-23
>opqrx
當然可以啊,有什麼好不承認的?類似這種經營模擬遊戲
我也涉略蠻多的。
最近就在玩「缺氧」跟你說的矮人要塞就是同性質麻煩又
複雜的遊戲。
這種遊戲遊戲性絕對比RDR2高N倍,問題是他們拿來比的
是「流水線ubi遊戲」還說「這遊戲性根本就是0」我才不
服氣啊。
Andrew avatarAndrew2022-12-26
喔對了
Oscar avatarOscar2022-12-23
差點忘了,還有你另一篇文說的呢
X0110X的部分
Caroline avatarCaroline2022-12-23
把維基百科當作定義佐證可能不太好,但同意你說是
扮演牛仔的遊戲,而不是動作/有牛仔的FPS
Charlotte avatarCharlotte2022-12-26
用你的例子回答吧 實在不知道怎麼說了。廚師的料理我說不
好吃(我的遊戲性定義=好不好吃)可是我沒有說他沒味道(你的
Daph Bay avatarDaph Bay2022-12-23
遊戲性定義=味道)。這樣有比較好理解嗎?可是當我說沒遊戲
性的時候(不好吃)你卻說你怎麼可以說這東西沒遊戲性(味道)
。你回去翻我的話就知道我從頭到尾都一樣的。我只在意好不
好吃(我的遊戲性)而不是你的味道(你的遊戲性)。你的遊戲性
概念相當於越複雜越繁瑣就越高的東西。相當於料理混雜了數
千種味道就越好的意思。那這概念有意義嗎?反正越複雜就越
高啊 那單一玩法的俄羅斯方塊是能高到哪去
Oscar avatarOscar2022-12-26
就是因為你一直把味道的意思(你的遊戲性)蓋掉我的好不好吃
的意思(我的遊戲性)才會一直這樣鬼打牆啊
Rachel avatarRachel2022-12-23
首先,我覺得你誤解我自己對遊戲性理解的意思了。
我沒有說我的「遊戲性」是機制越繁瑣越複雜越「好」而
是如同料理味道很「多」種,「多」≠「好」因為有些人
就喜歡味道單純不要這麼複雜的料理,有的人不喜歡眾多
味道裡面某一種味道。
Aaliyah avatarAaliyah2022-12-26
第二,俄羅斯方塊(我當作它是競技遊戲)的「我眼中的
遊戲性」跟現在的競技遊戲如FPS、Dota確實也比較單調
沒錯吧?所以相對的遊戲性也沒這麼高了。
第三,我能理解你說的好玩程度就是遊戲性的同義詞,那
我就有點好奇那大眾幹嘛還要特別強調「遊戲性」這個名
詞,說好不好玩就好了。然後,不然你認為我口中的「遊
戲性」要用什麼其他的名詞來代替?
Ina avatarIna2022-12-23
遊戲性的定義是,玩家下決策跟得到後果的循環,越多
變越好玩
Rebecca avatarRebecca2022-12-26
所以RDR2的遊戲性我覺得還好,他是其他點ㄗㄞㄒㄠㄘ
Wallis avatarWallis2022-12-23
2077 死亡擱淺剛打完全成就 請問這款適合入手嗎
Lily avatarLily2022-12-26
騎馬火車
架馬車划船趕路
Rebecca avatarRebecca2022-12-23
2077 死擱都全成就,應該算有耐心吧XD 可以考慮(?
Caitlin avatarCaitlin2022-12-26
死擱能享受全程,並全成就(不是硬著拿的那種),大概就能
抓到那種精隨了啦
Yuri avatarYuri2022-12-23
騎馬我覺得還好 唯一可惜就是白金蠻麻煩的 我破了一輪就
擱置 當初買首發一點都不後悔 這是很棒的遊戲
Odelette avatarOdelette2022-12-26
2077和死亡擱淺的白金跟RDR2 比起來相對簡單許多了
Puput avatarPuput2022-12-23
RDR有幾件事想做:剝馬皮,倒吊敵人 揍完再醫治 真的
辦不到,倒吊只有中間亞瑟被綁 抓毒蛇做陷阱