nga投票觀戰樓 - 手遊

By Isla
at 2022-12-06T20:27

Table of Contents

發了@@
https://i.imgur.com/YggYTQO.jpg

標題在圖片中，有興趣的可以直接去那觀戰，另外，我想問ptt的人要達成共識不參與投
票嗎？我自己是還沒投，畢竟問的是nga的玩家，應該是無法影響結果，但還是希望保持
結果的絕對公正

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Tags: 手遊

All Comments

By Olive
at 2022-12-07T15:41

你有NGA的帳號就算NGA的玩家了吧

By Hamiltion
at 2022-12-08T10:55

不是我ㄛ
https://i.imgur.com/yHRO1TP.png

By Linda
at 2022-12-09T06:08

是說我需要重複一次其實你在nga辦投票很難證明深淵難
度嗎

By Hamiltion
at 2022-12-10T01:22

非常簡單獎勵太多

By Liam
at 2022-12-10T01:18

可是我記得這裡最近不是有一篇才嫌說nga 劍鬥素質開
始低落，那應該低落的情況下，是對喊難方有利吧，
如果我沒記錯的話，忘記在第幾篇的永凍系列文

By Ina
at 2022-12-10T20:32

平均遊戲理解差→投票不準

By Ida
at 2022-12-10T01:18

當然，我也支持不介入去影響實驗結果
所以理解差的人會投非常簡單？

By Megan
at 2022-12-10T20:32

平均金數高數值輾壓→也可能認為沒啥難因為box容許

By Quanna
at 2022-12-10T01:18

結果都是投票不準r

By Yedda
at 2022-12-10T20:32

可是我記得這個版之前有推崇過泥潭的（手填）深淵使
用率

By Freda
at 2022-12-10T01:18

純吐槽目前票數是覺得簡單的領先結果回文都是覺得比以前
難、不如第一期難這差別我搞不太懂@@

By Andrew
at 2022-12-10T20:32

支持那個榜單，現在卻說nga 玩家說的話不準，多少有

By Gary
at 2022-12-10T01:18

點雙X

By Thomas
at 2022-12-10T20:32

well好吧既然你目標就是要抽樣nga那雀食

By Damian
at 2022-12-10T01:18

不過這時就要考慮如果是往期投票結果到底如何
假如2.8開的投票搞不好10:1一致認為超級簡單

By Kama
at 2022-12-10T20:32

因為認為簡單的人不會特別發文抱怨吧

By Agatha
at 2022-12-10T01:18

至少現在我看是難:簡單=56:24

By Lucy
at 2022-12-10T20:32

哪次不是非常簡單

By George
at 2022-12-10T01:18

*簡單:難=56:24
也就是也要弄個nga用的客觀標準

By Robert
at 2022-12-10T20:32

之前某款日本手遊的製作人提到論壇上的抱怨不一定代表
大多數意見還是要用問卷判斷整體玩家的感想

By Mason
at 2022-12-10T01:18

總不可能nga這種med9+mean12金數的論壇過半覺得難

By Una
at 2022-12-10T20:32

話說樓主能不能給個連結啊，標題我有看到了，但如果

By Tracy
at 2022-12-10T01:18

我定時要去看，直接點不是比較方便嗎

By Catherine
at 2022-12-10T20:32

才叫難吧

By Blanche
at 2022-12-10T01:18

我怎麼記得大嘴很愛逛nga
https://nga.178.com/read.php?tid=34572227

By Lauren
at 2022-12-10T20:32

如果是投絕對值，老實說沒有遇過真的很難的深淵，大
部分都是游刃有餘。如果是比較值，這期的確比起其他
期有再難一些，總結就是有變難但還沒超過閥值

By Cara
at 2022-12-10T01:18

而且樓主不是也有說了，之所以會取樣nga,不就是valt

By Kristin
at 2022-12-10T20:32

er 說連nga 都嫌難嗎？不然如果valter 說是ptt 的
眾人覺得難或是什麼b站，我肯定舉雙手贊成好嗎

By Sarah
at 2022-12-10T01:18

我喜歡逛nga 啊，所以不會盯著那篇文，看完之後當然
是去看其他文章啊= =

By Hamiltion
at 2022-12-10T20:32

我前面沒follow ，但一般講「素質低落」不是在說亂拉踩、

By Charlotte
at 2022-12-10T01:18

反串、邏輯死亡這種嗎？不是在說菜不菜吧

By Elvira
at 2022-12-10T20:32

還是我漏了什麼
純好奇

By Todd Johnson
at 2022-12-10T01:18

阿災我順著他講的我也沒follow到誰說劍鬥素質差

By Elvira
at 2022-12-10T20:32

就先假設他是在講遊戲理解的素質

By Emma
at 2022-12-10T01:18

居然還沒吵完..

By Jessica
at 2022-12-10T20:32

反正如果原po是要證明「nga覺得3.2難與否」那確實需要

By David
at 2022-12-10T01:18

在nga的投票

By Tom
at 2022-12-10T20:32

閾值啦閥值是三小

By Isabella
at 2022-12-10T01:18

底下回文也有說難得，別急先看看吧

By Selena
at 2022-12-10T20:32

https://i.imgur.com/6zuOlPV.jpg
我說的是這篇

By Lucy
at 2022-12-10T01:18

話說NGA普遍對「困難」的認知是啥R 不能輕易滿星嗎?

By Ophelia
at 2022-12-10T20:32

以我自己來說我打得有點吃力但也能滿星有成就感所以我認
為難度OK 只是覺得有人就直說爛感覺像是在踐踏那些打得很
辛苦甚至打不過的玩家

By Rachel
at 2022-12-10T01:18

我認為還沒有關卡可以真正讓泥潭那邊的高端出現（難
）這個字，除了綁手綁腳的風來人跟類似關卡

By Andy
at 2022-12-10T20:32

Eddy 那篇的重點不是雙標嗎？意思是對神里的配置總是特別
嚴格啊
下面那段應該是指這群「雙標的」nga 使用者吧，怎麼感覺
不是指全部餒

By Linda
at 2022-12-10T01:18

我的看法啦

By Sierra Rose
at 2022-12-10T20:32

打不過的玩家，以最概括分為兩種，一種是練度不夠，

By Linda
at 2022-12-10T01:18

可以同情，一種是操作不夠，這個就…

By Zanna
at 2022-12-10T20:32

不過是我拿NGA來講的有人能協助到那邊求認證我也樂見其成

By Irma
at 2022-12-10T01:18

老實說eddy 根本沒有你想的那麼多小劇場，在你知道
他唯一抽的六命是神里之後再重新看一次那篇文章可以

By Audriana
at 2022-12-10T20:32

看出一些新東西

By Oscar
at 2022-12-10T01:18

NGA禁止繁體字真假!?

By Ina
at 2022-12-10T20:32

為什麼我看你聲望是正的誒

By Wallis
at 2022-12-10T01:18

沒關係我沒在看那個他們也不在乎那就沒差我只在意他們
怎麼評論而已

By Jessica
at 2022-12-10T20:32

老實說我覺得eddy那篇正文很精準打擊啊XD
沒練度沒配置又逆環境的配隊還嫌不好打本來就很奇怪ㄅ

By Lucy
at 2022-12-10T01:18

樓上，你說的有可能，我只記得我是在那篇文看完後有
這版在歧視nga 的感覺，應該是我記錯了

By Noah
at 2022-12-10T20:32

那我在這邊跟eddy 道個歉

By Necoo
at 2022-12-10T01:18

啊就劍鬥也有人覺得根本屁股鬥
https://i.imgur.com/cNBPAUe.png

By Skylar DavisLinda
at 2022-12-10T20:32

有沒有可能投難的其實很多都是初見滿星？

By Elizabeth
at 2022-12-10T01:18

https://nga.178.com/read.php?tid=34570528&page=2

By Yuri
at 2022-12-10T20:32

不錯你那篇發的內容很有水準那個用語我欣賞

By Linda
at 2022-12-10T01:18

雖然投票的中場下定論不太好，但我認為這個投票基數
跟比例已經有個大概的方向了吧
樓上怎麼還在跳針..

By Zora
at 2022-12-10T20:32

不是我要懷疑你，但你nga連搜索功能都用不明白，還
冒出什麼你的nga是盜版的神奇言論，具體是哪條版規
禁繁體字可不可以貼一下

By Audriana
at 2022-12-10T01:18

https://ngabbs.com/read.php?tid=28496856

By Hamiltion
at 2022-12-10T20:32

谷歌第一個結果，同樣原神版，121樓也沒看到有人說
違反版規

By Wallis
at 2022-12-10T01:18

當初好像是不合適內容做處分

By George
at 2022-12-10T20:32

算難吧我自己兩次都初見滿星是覺得變難
但你要說對我來說很難嗎我會說不會但整體就是比
以前難難是比較出來的

By William
at 2022-12-10T01:18

然後內文有關，自己問人意見還罵人控制狂有夠過分=
=
https://imgur.com/jrPfLbB.jpg

By Isla
at 2022-12-10T20:32

從投票現況跟版友評論來推測以絕對值來說還沒到打不過的
程度所以簡單不過以比較值來說確實比過往難大概是這樣？

By Rae
at 2022-12-10T01:18

你可以幫我發一個繁體文看看，我不太能冒險

By Cara
at 2022-12-10T20:32

不能直接私訊管理群確認嗎那種論壇應該有站內訊息吧

By Enid
at 2022-12-10T01:18

至少我以前單通兩邊不用太花時間這次我凹到很煩就
不想凹了所以算是變難吧?

By Kristin
at 2022-12-10T20:32

現在誰還在一直纏著誰跳針，我不好說..但蠻新鮮的

By Doris
at 2022-12-10T01:18

不過每次有投票我都還是投非常簡單就是了(X

By Edward Lewis
at 2022-12-10T20:32

說得好，你竟然還懂得折衷，那你討論了嗎？問我行

By Susan
at 2022-12-10T01:18

不行的是你，我回答不行就罵人控制狂，就只有回答
行才是折衷是吧？那你別問我意見啊當我很閒？

By Anonymous
at 2022-12-10T20:32

直接問你要說服的valter不會？後來不是也這樣做了
？那前面幹嘛偏要問我意見找碴？

By Agatha
at 2022-12-10T01:18

老實說你看起來真的滿閒的，你巡版的次數不知道有
沒有我的4 5倍…

By Regina
at 2022-12-10T20:32

他們看繁體應該就像我們看簡體一樣對不熟悉的字型會有解

By Ida
at 2022-12-10T01:18

讀困難

By Odelette
at 2022-12-10T20:32

我不是有問你能不能接受？那你不會把理由講出來？
要求別人討論折衷很會講，自己上場就直接跳到罵人
控制狂

By Daniel
at 2022-12-10T01:18

我的選項太正式，要吸引人填確實要再改比較好，但
這不是你上來直接罵人的理由

By Harry
at 2022-12-10T20:32

找碴的理由勒？不敢回了？先不說我上面是在問你意

By Lauren
at 2022-12-10T01:18

見，不知道哪句有高姿態了，你不喜歡別人擺高姿態
但自己很喜歡找別人碴是吧？浪費別人時間看人氣噗
噗很爽是吧？可憐我還真被你釣到

By Jack
at 2022-12-10T20:32

哇，觀戰樓怎麼變成戰場了

By Hedwig
at 2022-12-10T01:18

不愧是真pvp手遊

By Megan
at 2022-12-10T20:32

別人講句自己感受就開好幾篇追殺，刻意找別人碴就
要別人輕輕放下，你對自己也太嚴格

By Ida
at 2022-12-10T01:18

可以來個正常人勸勸他嗎…，搞得像是恐怖情人一樣

By Genevieve
at 2022-12-10T20:32

原本是本版少數可以討論東西的文章，可惜

By Rosalind
at 2022-12-10T01:18

AUG大是不是有點上頭了，其實網路上的話不用太認真
看待的，我常被人罵照樣是該睡睡該發文發文啊，別人
的想法怎麼樣是他們的自由啊，你不認同的話就不用
放在心上

By Zora
at 2022-12-10T20:32

AUG大冷靜一下吧就事論事討論前篇的恩怨放在前篇就好
想生氣就貼貼心海圖 https://i.imgur.com/SDnHoFJ.gif

By Bethany
at 2022-12-10T01:18

本版少數可以討論東西的文章XDDDD

By Leila
at 2022-12-10T20:32

心海圖跟上http://i.imgur.com/nJBjw0b.jpg

By Kama
at 2022-12-10T01:18

現在是改版前一天沒事幹在打架嗎

By Bethany
at 2022-12-10T20:32

我對廚度調查沒興趣，所以能討論的文章相對少點

By Ina
at 2022-12-10T01:18

紀錄 https://i.imgur.com/C4DgtJE.png

By Hedwig
at 2022-12-10T20:32

大概就是2:1，基數變大的情況下，好像比例也沒在改

By Ethan
at 2022-12-10T01:18

變了

By Tracy
at 2022-12-10T20:32

https://i.imgur.com/8W7jthJ.png

By Yedda
at 2022-12-10T01:18

滿命滿晶5星武含金量都沒限制甚至可能ar都不夠高

By Selena
at 2022-12-10T20:32

攪和在一起討論是要有什麼結果啦哈哈

By Faithe
at 2022-12-10T01:18

ScorpioJI102大這心態很健康值得鼓勵希望有人能聽進去
https://i.imgur.com/OpBzZGs.jpg 就像這位大大也是

By Skylar Davis
at 2022-12-10T20:32

能多點這種理性討論的聲音才有進步對吧

By Faithe
at 2022-12-10T01:18

拿同一個截圖一直貼給樓主看的時候，我希望不只樓主
聽進去，你也要啊 axarz…

By Dora
at 2022-12-10T20:32

實力不如人不打緊，一直跳針才是最讓人厭煩的

By Daniel
at 2022-12-10T01:18

互相有想法，那就拿出來討論碰撞，跳針的人給我的感
覺給蒼蠅一樣，當然不是針對你，我是指跳針的人

By Lily
at 2022-12-10T20:32

笑死大家都很會戳很會釣

By Bennie
at 2022-12-10T01:18

樓樓上說的話還滿有道理但從這id發出來還是怪怪的

By Agatha
at 2022-12-10T20:32

某人你聽到了嗎?bigmouthfway大有開示請少點跳針好嗎?

By Tom
at 2022-12-10T01:18

行吧，我冷靜點了，不得不說Malphite大那段推文講
的真的很好，可惜知易行難，我努力看看
大嘴已經能原則上無視了，接下來練習無視M大，也許
以後就想到再戳兩下厚著臉皮不道歉的找碴M吧
以防萬一確認一下不是只有我覺得M大這種先問人意見
再罵人控制狂的行為是在找碴吧？@@如果大家都覺得
是我的問題我可以自我檢討一下

By Gilbert
at 2022-12-10T20:32

AUG大已經蠻久沒看這邊了，估計已經沒繼續看了吧
還是你指的是樓主

By Isabella
at 2022-12-10T01:18

像這樣平心靜氣理性討論不是很好嗎幹嘛老是要爭個死活

By Anonymous
at 2022-12-10T20:32

然後nga的原po和ptt的原po感覺像是換了個人格一樣X

By Sierra Rose
at 2022-12-10T01:18

D大致上能完整陳述自己論點，不隨意攻擊別人不是很
好嗎？同樣的說話方式搬過來ptt我相信紛爭會少很多

By Yuri
at 2022-12-10T20:32

怎麼會沒有意義 https://imgur.com/K45Qcjs

By Joseph
at 2022-12-10T01:18

Aug 你說的話蠻有道理的，但我看到上一篇樓主的文章
前幾樓就有2個人說看到id 就進來不思考的噓文，我認
為這段路可能還有蠻長一段路要走

By Valerie
at 2022-12-10T20:32

當這邊的風氣是這麼詭異的情況下，就算我有很多可以
幫助這個版新手的深淵建議，我看我也寧願藏者

By Hazel
at 2022-12-10T01:18

問就是前科太多..如果每個來亂版的都能像bigmouthfway大
一樣洗心革面改過自新理性討論那就好了

By Skylar DavisLinda
at 2022-12-10T20:32

等等怎麼只有軟中帶硬的感覺氣氛不太對・ω・）づ

By Damian
at 2022-12-10T01:18

那不代表無法做到做事論事，針對文章討論嗎

By Valerie
at 2022-12-10T20:32

*就

By Sandy
at 2022-12-10T01:18

AUG大你沒做錯什麼某些人要槓就是不講道理的蝦雞巴亂槓
要應付他就要嘛跟他一樣要嘛無視要嘛就貼心海圖
https://i.imgur.com/Fkcnerq.png

By Vanessa
at 2022-12-10T20:32

bigmouthfway大他那篇文章就是吵不贏另開戰場繼續戰
他大可以在原篇推文跟我就事論事針對文章討論為何
他覺得心海換莫娜比較好而我提出的綾華換夜蘭不好
然而我只看到無止盡的跳針這樣要怎麼跟他理性討論呢?

By Anonymous
at 2022-12-10T01:18

可是我也還沒看到你的不靠隊友射下龍獸就輕鬆解決的

By Yedda
at 2022-12-10T20:32

影片欸

By Andrew
at 2022-12-10T01:18

我也還在敲碗等那個影片，畢竟作為強度黨我蠻想看你
的打法的

By Yedda
at 2022-12-10T20:32

你能拿出影片我就認為你說的有理，因為連nga 那邊的
普遍共識都是這期打龍獸建議萬葉換溫迪，或奶位換貓
進行隊伍微調，所以就配對合理性，是他有理

By Vanessa
at 2022-12-10T01:18

既然你都有看到這篇文了，就請不要逃避了吧，拿出影
片打臉他喔

By Emily
at 2022-12-10T20:32

https://youtu.be/u6F6x8C9Jk4 我上篇早已經發過了啊??
我原篇推文語意不清也或許是誇大了點我只是想表達如果
龍獸二次起飛可以不用斷節奏用弓手打落試著直接擊殺
畢竟帶一堆弓手還不開場打落他是滿蠢的對吧XD
他偏要理解成"純水不用擊落就能爆殺神里"我也很無奈

By Isla
at 2022-12-10T01:18

不是，你那個說法，我作為旁觀者也是跟他同樣看法，
那不就分歧點在你誇大了嗎= =

By Valerie
at 2022-12-10T20:32

配隊合理性我這樣講好了我認為這期永凍隊萬葉最重要
其次是心海再來才是神里綾華所以我不認同心海換莫娜
你12-1 12-2會好打如果一般低配玩家用神甘萬心打不過

By David
at 2022-12-10T01:18

而且你在那篇有跟他解釋這麼詳細嗎，我後面沒有繼續
跟進的印象，畢竟我沒看到這個影片，可能是漏看，那
有沒有可能你就是沒有講出來，才會來別人一直來詢問
你呢= =

By Audriana
at 2022-12-10T20:32

你怎麼會期待他用神貓萬莫打得過? 所以我認為不如下綾華

By Callum
at 2022-12-10T01:18

改上夜蘭讓心海自己站出來凱瑞這是針對龍獸的情況
他如果願意跟我好好討論的話我會解釋啊前提是他願意...

By Gary
at 2022-12-10T20:32

這期綾華的最佳解就是神甘萬心應該沒有異議吧
如果真要換一個人那也是綾華換其他人而不是心海換莫娜
我的原意就是這樣的

By Dinah
at 2022-12-10T01:18

更正永凍的最佳解

By Ursula
at 2022-12-10T20:32

兄弟，我的確是歧視那些Nga的低能仔沒錯，這你說對了，
因為真的很智障，然後我不是只有神里一個六命我才幫神
里講話，而是他們真的是不付出還喜歡往自由臉上貼金，
我還有其他滿命的，有空我也會幫他們說說話，但目前還沒
輪到他們被智障羞辱

By Jacob
at 2022-12-10T01:18

老實說我也沒注意你那個影片= = 因為你擺在心海跟諾艾爾三
人隊滿星圖的後面我直覺那應該是那張圖隊伍的錄影就沒點
進去看了

By Sierra Rose
at 2022-12-10T20:32

如果你要我來配隊，我的選擇是換甘雨上夜蘭，畢竟我
這期也有嘗試神夜萬貓，這才是在微調的情況下專攻對
單，但這是另一回事，當一個隊伍傷害不足的情況下，
減少生存換傷害是你唯一能做的事，你把高倍率打樁戰
神（神里）換下來是不可能的

By Charlotte
at 2022-12-10T01:18

換甘雨上夜蘭也可以這樣隊伍中還是有弓手
只是一般在討論"神萬心" 而第四人未知的情況我直覺就是
萬心不能動你要動心海那你上水位和生存位都要補上缺口

By Elma
at 2022-12-10T20:32

而且我記得PTT的人不是不排斥換隊嗎，那你叫那個人

By Noah
at 2022-12-10T01:18

用你的陣容打12-1 12-2，用他的陣容打12-3不就好了
，到底…

By Emma
at 2022-12-10T20:32

可能我預設PVP換隊是大忌吧XD 我組隊一定是考慮連通三關

By Kelly
at 2022-12-10T01:18

針對12-3 用神貓萬莫很合理啊我不會否認這一點
12-3龍獸的生存壓力實在不怎麼樣就是皮厚

By Kama
at 2022-12-10T20:32

另外axar大那時候很多篇永凍系列回文都會說把神里下掉上
其他隻或其他配隊，我看到也覺得很莫名奇妙，就是因為
很多人覺得低配神里不好打才會有這些討論文出現，你下
掉神里變成其他隊伍，那當然有好打的隊伍啊，其他隊伍好
打大家都知道啊，就變成很像顧左右而言他了，甘雨心海夜
闌當然可以是永凍，但對於神里低配打龍獸這個主題沒什
麼幫助

By Mary
at 2022-12-10T01:18

我好像有印象，樓上的說法好像也是這篇樓主有在跟你
討論的地方

By Jake
at 2022-12-10T20:32

Eddy大這問題問得好我的想法是如果有心海有萬葉
那麼純水/武裝/蒸發/超綻/烈綻都是組隊出路
實在不必強求要擺神里綾華

By Ursula
at 2022-12-10T01:18

低配神里那就要看多低配如果只能用芭芭拉砂糖
說實在綾華那位置不管放哪個主C都不會舒服的吧?

By Sarah
at 2022-12-10T20:32

那M樓主說你離題應該沒錯吧，因為你的說法就像是討

By Hedy
at 2022-12-10T01:18

論神里一重擊多少傷害而你卻說不如胡桃一槍一樣突兀

By Joseph
at 2022-12-10T20:32

https://i.imgur.com/BB1EfTJ.jpg

By Agnes
at 2022-12-10T01:18

討論主題一直都不是神里綾華而是綻放vs永凍啊
我不認為我離題我的思維就是永凍打上路只有萬心不能換
其他兩人誰都可以換包括神里綾華本人

By Agatha
at 2022-12-10T20:32

我也說過了最佳解就是神甘萬心我換日那天就是這隊伍
https://i.imgur.com/wcxUdQE.png
如果你真要換掉一個人心海換莫娜對我而言不是最佳解

By Una
at 2022-12-10T01:18

這個練度，是Nga某篇文發文者説神里四個大打不死龍獸怎
麼這麼難打，一開始看到他天目有這個爆傷覺得有認真下苦
功，但你再看他爆率跟充能，拿來打不能凍的王，然後這
種玩家敢出來噴神里難打？不會覺得這種人該噴？如果這
個發文者的名字是m開頭或b開頭的帳號發文者在ptt發文，
馬上就會被大家出來狂噴是來反串的白痴啊，不是嗎，我
那篇文，在意的是這種不認真練還出來跟著喊燒的人，太多
了

By Dinah
at 2022-12-10T20:32

要拚速度凹滿星的話的確是心海換莫娜快很多

By Agnes
at 2022-12-10T01:18

我看過不少低練度的人我建議他們把綾華跟甘雨聖遺
物交換他們就打過了

By Leila
at 2022-12-10T20:32

在正常討論東西的時候在那邊暗酸，你也是我前面說的
讓這個版變成看id 討論東西的可悲仔

By Charlie
at 2022-12-10T01:18

綾華就是真的相對不太好打當然高練度高技術可以克

By Delia
at 2022-12-10T20:32

服但大多數的人... 恩...

By Christine
at 2022-12-10T01:18

不早了討論就先到這吧https://i.imgur.com/LSaqGVs.gif

By Frederica
at 2022-12-10T20:32

就像甘雨不好打劍鬼但真的打不過嗎其實也沒有

By Charlie
at 2022-12-10T01:18

甚至要單通都沒問題說穿了是相對問題

By Quanna
at 2022-12-10T20:32

綾華很大部分是被冰套跟一些直播主害了，都會說有冰套
不要堆爆率，但綾華最需要的就是爆率，爆率高了才有辦法
看過一個2+2爆率49%，那到底是要打什麼，可能以前那些
能凍的精英怪可以讓你這樣玩，啊現在環境變了還是繼續
用擺爛裝備，還要出來哭

By Ina
at 2022-12-10T01:18

打王，那些說綾華爛的大部分都是四冰寵壞爆率超低，還

By Olga
at 2022-12-10T20:32

你說的很有既視感我看到的就是某直播主裡面的求助
區有人在問我看了一下較他兩人裝備交換就過了

By Barb Cronin
at 2022-12-10T01:18

因為甘雨自帶射擊爆率相對穩定多了綾華丟Q補傷害

By Jessica
at 2022-12-10T20:32

當下就是想凍不住不知道他綾華低爆是要打甚麼...

By Ethan
at 2022-12-10T01:18

我看到那些幫打的直播主我都覺得替他們感到揪心

By Skylar DavisLinda
at 2022-12-10T20:32

像我自己的綾華也是40%爆率但凍不住我就不會派他

By Ophelia
at 2022-12-10T01:18

要派他我就會換成絕緣只甩Q

By Susan
at 2022-12-10T20:32

不過我的主力本來就是甘雨樂團套磁條也比較好看就
是了綾華單純是為了CV 跟玩玩看抽的

By Hamiltion
at 2022-12-10T01:18

重點還是玩的人要知道自己的帳號要養成怎樣手上的
腳色到底能幹嘛不能幹嘛那要怎麼彌補

By Leila
at 2022-12-10T20:32

想到甘雨一開始在哪裡看到奇扒攻略影片還文章說甘

By Hedy
at 2022-12-10T01:18

雨的爆率因為角色自帶5+雙冰15+天賦20+冰套40=80
所以各位小夥伴甘雨僅需要20的爆率就夠了...真只有
25應該不管在哪應該都像姆咪吧

By Faithe
at 2022-12-10T20:32

但很多人就是跟著風評抽，跟著風評亂練，現在說妮草隊隨
便擺爛也能快速通關的，你可以繼續擺爛，但就最好明年新
國家你也要抽新隊伍，不然現在綾華身上發生的事，妮草以
在只是米哈游的仁慈給的新隊伍紅利而已

By Elvira
at 2022-12-10T01:18

後也會，因為沒有遊戲能讓你擺爛還不花錢爽玩全部的，現

By Emma
at 2022-12-10T20:32

啊既然你回來了我就再跟你聊一下

By Rebecca
at 2022-12-10T01:18

1.我同意為了滿星可以換隊無論要不要上來論壇PVP
2.我非常同意神里綾華12-3最難打
3.不是每個人都有莫娜而心海做好原石規劃一定能等到up

By Olive
at 2022-12-10T20:32

4.莫娜功能太單一被替換率高而心海功能全面而泛用

By Heather
at 2022-12-10T01:18

這個原魔不能上草妮露：幹

By Erin
at 2022-12-10T20:32

這不是很正常嗎劍鬼住進深淵給一堆打樁怪大家都

By Isla
at 2022-12-10T01:18

甘雨寄了綾華YYDS 現在只是換綾華被嘴了永恆連鎖

By Catherine
at 2022-12-10T20:32

但老實說好像也只有溫迪真的是完全被封殺其他只是
稍微比以前難打而已大家就會跟著喊燒

By Franklin
at 2022-12-10T01:18

是原本的莫甘溫太智障了你真的就三個人放完大招
你人物去旁邊跳跳跳這層就打完了 30秒我根本是神

By Oliver
at 2022-12-10T20:32

可問題不是溫迪而是你每次都給一堆垃圾散怪給他吸

By Puput
at 2022-12-10T01:18

然後解決的方法不是放一些QQ王而是直接所有新怪不

By Queena
at 2022-12-10T20:32

給吸... 幹就是說你漂浮靈雖然現在給吸了...但還
是覺得有夠低能...

By Puput
at 2022-12-10T01:18

而且玩家是有使用習慣的即便有溫迪比較適合的場景

By Rosalind
at 2022-12-10T20:32

不過後面他有發現這樣太智障調低武士的下盤穩定度
漂浮靈也能吸了單體大怪站在那邊溫迪完全不知道
要幹嘛才是問題旁邊有個萬葉在那邊增傷減抗雙擴

By Victoria
at 2022-12-10T01:18

現在大家第一個想到的還是萬葉因為肌肉記憶跟溫迪

By Charlotte
at 2022-12-10T20:32

寄了已經深入每位玩家的骨髓了

By Emily
at 2022-12-10T01:18

我認為不管在你眼裡心海再怎麼泛用，在你缺少傷害時
，那她就是遜色於莫娜，這我想是沒有爭議的，至於我
眼裡她是否泛用是另一個話題，暫不討論

By James
at 2022-12-10T20:32

那既然在討論12-3輸出不夠的情況下，選擇的答案很明

By Donna
at 2022-12-10T01:18

顯了吧，還是有其他層面要來討論的

By Eartha
at 2022-12-10T20:32

會打不過的我想應該也沒有霧切跟申鶴這兩個可以彌

By Leila
at 2022-12-10T01:18

補傷害面差距的金吧

By Olga
at 2022-12-10T20:32

"缺少傷害時她就是遜色於莫娜" 這話有很大的討論空間哦
這在永凍可以成立可是出了永凍莫娜哪裡有就業空間嗎?

By Charlie
at 2022-12-10T01:18

永凍隊需要心海但心海並不一定要遷就永凍這就是泛用性

By Susan
at 2022-12-10T20:32

那既然神萬心在12-3輸出不夠有沒有可能問題是出在神里
身上而不是心海身上?你可以思考一下

By Frederica
at 2022-12-10T01:18

其實我覺得你們兩個討論的東西不在同個基準上...

By Quanna
at 2022-12-10T20:32

我們現在的討論空間在永凍，莫娜在除了永凍以外的區

By James
at 2022-12-10T01:18

域，是蒸發隊的好手，跟心海不在同一個賽道，請不要
離題

By Una
at 2022-12-10T20:32

沒申鶴要增傷當然是選選莫娜總不可能選4命甘雨

By Hamiltion
at 2022-12-10T01:18

相反的心海的好處是能空出一個格子給你放申鶴
申鶴+心海會比貓貓+莫娜好用但問題就在於你有沒有
申鶴...

By Delia
at 2022-12-10T20:32

像我有申鶴只要能上永凍我都是甘鶴心溫/萬

By Charlotte
at 2022-12-10T01:18

那就又回到N百年前討論到爛掉的老話題了啊....
永凍隊的上水位要擺心海還是莫娜你是現在想討論這個嗎?

By Puput
at 2022-12-10T20:32

所以我才說你們討論的點就不再同個平面上阿首先要
討論的是有沒有申鶴?

By Dora
at 2022-12-10T01:18

0 現在討論的是傷害不足且沒霧切申鶴等金的情況下，

By Ethan
at 2022-12-10T20:32

你要怎麼配對打龍獸

By Emily
at 2022-12-10T01:18

阿不過還有個人喇那就是羅莎莉亞討論修+心跟貓+莫

By Doris
at 2022-12-10T20:32

那要看他有什麼角色可以拿出來啊..? 神甘萬心?

By Mary
at 2022-12-10T01:18

沒有申鶴跟霧切那當然就是把增傷高的都丟上拉然後

By Agatha
at 2022-12-10T20:32

操作拉滿... 但絕大多數人做不到...

By Ula
at 2022-12-10T01:18

我認為在打龍獸時，神羅溫心要打贏神莫萬貓還真的不
可能

By Dorothy
at 2022-12-10T20:32

不可能阿溫迪比萬葉就先掰了
都低配低練就只能把增傷強的丟上來然後拚操作

By Yuri
at 2022-12-10T01:18

對啊那我們現在在討論龍獸，阿axarz 突然跳出來反

By Elizabeth
at 2022-12-10T20:32

對我的總結，只因為她的心海不能下場，要選擇傷害量
更低的隊伍我能怎辦= =

By Heather
at 2022-12-10T01:18

還是回到一樣的地方討論不在同個基準上

By Harry
at 2022-12-10T20:32

好我們現在的共識是有神萬心莫貓選手還有誰??

By Connor
at 2022-12-10T01:18

萬心追求的是舒適度讓輸出給另外兩個隊友

By Agnes
at 2022-12-10T20:32

萬莫是當你另外兩個隊友不給力時只能捨棄舒適度

By Kyle
at 2022-12-10T01:18

不是啊我不是說了好多次最佳解就是神甘萬心嗎??

By Ethan
at 2022-12-10T20:32

再加個溫吧，甘雨我認為有爭議

By Jack
at 2022-12-10T01:18

所以風位踢萬葉嗎?打12-3?你認真?

By Madame
at 2022-12-10T20:32

在我眼裡，神甘萬心不是個低配隊伍，都整隊金了，你
還要幫他想怎麼打嗎..

By Elizabeth
at 2022-12-10T01:18

好我們現在的共識是有神萬心莫貓選手還有誰??

By Susan
at 2022-12-10T20:32

這句話的選手可以加個溫來討論多一個考量

By Emily
at 2022-12-10T01:18

我是覺得你們討論不出個結果的...

By Elma
at 2022-12-10T20:32

莫娜也不是每個人都有啊沒莫娜的玩家要換誰??

By Rebecca
at 2022-12-10T01:18

一個人是我的輸出夠了能舒適打幹嘛換下心海

By Dora
at 2022-12-10T20:32

畢竟你的隊伍綁定神心了，我認為甘雨放進來不是低配
，那你的隊伍要有弓不就剩夜蘭跟溫迪可以選了不是嗎

By Liam
at 2022-12-10T01:18

一個人是低配低練只能提高增傷灌boss沒位置放心海

By Selena
at 2022-12-10T20:32

我的隊伍是綁定萬心不是神心我一開始就是說綾華換夜蘭

By Aaliyah
at 2022-12-10T01:18

沒有莫娜的話，你也可以用你的心海啊，但要論哪隊可
以在時間上多拿點時間避免拖另一邊的後退，神貓那邊

By Olga
at 2022-12-10T20:32

會是龍獸的優先解，但不是唯一解

By Damian
at 2022-12-10T01:18

那話題要回到神里綾華到底要多低配才能打過12-3嗎?...

By Skylar DavisLinda
at 2022-12-10T20:32

綁定萬心，連冰都沒有，是在討論啥..

By Suhail Hany
at 2022-12-10T01:18

如果打通是指1:30的話，我已經試過了，我的0命天目
神貓可以剛好1:30左右龍獸

By Rae
at 2022-12-10T20:32

天目零命要90秒的話我覺得起碼三金神莫萬之類

By Enid
at 2022-12-10T01:18

我的是神莫萬貓，取簡寫叫神貓比較簡單

By Lily
at 2022-12-10T20:32

*應該說2輪或者2+1輪

By Anthony
at 2022-12-10T01:18

3Q或者3+1Q卡90的話可以再低些

By Skylar Davis
at 2022-12-10T20:32

要比低配我綁定萬心另兩個空格放精通皇女草套草主
這就超級低配了吧?? 這也是整串討論文一開始討論的初衷
同樣是低配草體系可以輕鬆過關神里綾華卻感覺很吃力

By Xanthe
at 2022-12-10T01:18

就算是你的神貓隊先不管前兩關怎打你還要先有莫娜耶..

By Poppy
at 2022-12-10T20:32

https://nga.178.com/read.php?tid=34540536

By Xanthe
at 2022-12-10T01:18

loki開示神里/公子等面對上路的取捨

By George
at 2022-12-10T20:32

好了啦我知道了一定要下心海上神里綾華又要有弓手
又不能有甘雨也不能有莫娜總限制3五星角那麼最佳解
就是神里綾華夜蘭迪奧娜/睡睡萬葉你沒意見吧？

By Irma
at 2022-12-10T01:18

你們不考慮去玩崩三嗎= =？
那個才是真‧PVP，而且是高端還是低端直接亮成績就行XD

By Genevieve
at 2022-12-10T20:32

對啊，上面那篇nga 也寫了，低配神里要過上半的優先
解不就是神貓了嗎，我在更前面的地方也說過了nga 那

By Emily
at 2022-12-10T01:18

邊永凍要打這次上路的普遍共識了

By Quanna
at 2022-12-10T20:32

而且你在238樓不是還有把神里算進來的嗎，怎麼後面
又說這次的討論不綁神里了…，反正這個問題也大致結

By Una
at 2022-12-10T01:18

束了，就專心討論這個樓原本的主題吧

By Rebecca
at 2022-12-10T20:32

最後補張圖，這是11月時中國那邊的胡桃數據庫的資料

By Lauren
at 2022-12-10T01:18

https://i.imgur.com/slVM1Qc.jpg
有莫娜的情況應該會相對蠻稀少的

By Iris
at 2022-12-10T20:32

如果上面的數據沒有錯誤的話，你前面一直提到的，沒

By Odelette
at 2022-12-10T01:18

難得在熱門看到這版的文結果又是在吵這種東西ww

By Jack
at 2022-12-10T20:32

若原本陣容有神萬心你針對12-3改成神莫萬貓我沒啥意見
但不是每人都有莫娜至少我個人500多天才抽到至今無琴
沒莫娜可以考慮用夜蘭畢竟夜蘭是限定up 存好石總會出貨

By Todd Johnson
at 2022-12-10T01:18

至於我個人觀點：如果神萬心的配置打12-3龍獸會有問題
另兩個隊員不侷限於冰屬選擇更自由對新手而言超/烈綻

By Todd Johnson
at 2022-12-10T20:32

那既然有心海萬葉不如以心海為核心組隊

By Connor
at 2022-12-10T01:18

是更合理的選擇目標都是低配過關切入的角度不一樣而已
有人覺得永凍體系不能拆有人覺得同樣隊員組別體系更好

By Faithe
at 2022-12-10T20:32

至於引爆這個話題的心海換莫娜還是綾華換夜蘭
折衷點就是既然有心海綾華夜蘭萬葉那就這四人組隊
只要你的下半是納久行鐘這種不搶上半隊員的隊形就好

By Ivy
at 2022-12-10T01:18

所以我和Malphite大各對一半心海綾華都不用下皆大歡喜

By Audriana
at 2022-12-10T20:32

我結論到這邊接下來要研究七聖不想再討論這話題了= =

By Kelly
at 2022-12-10T01:18

系列文本來的大主題就是在讓老舊車（神里永凍）在不
拿去報廢的前提，讓他繼續跑，如果你說不如換新體系
，那就是另一個主題了，就已經有不如胡桃一槍的那種
感覺了，既然進入無限循環了，我想就到這吧

By Emma
at 2022-12-10T20:32

另外，你要說各對一半那你們可以後續討論，但你要思
考一下在討論隊伍時誇大一些不可能的地方是有問題的

By Donna
at 2022-12-10T01:18

主題不是低配嗎能打得過的本來就會繼續用低配到打不過
的隊伍就有必要換個思路走了吧

By Liam
at 2022-12-10T20:32

我怎麼感覺現在就像問前女友要求復合要不要答應一樣
你說你很愛她很想復合我說算了吧下一個會更好沒有結果
XDDD

By Steve
at 2022-12-10T01:18

聖遺物那個不成問題吧低配有兩套可以選擇嗎??
不就帶自己最強的就好反正凹不過還是要出來換隊員換裝

By Carol
at 2022-12-10T20:32

神里綾華現在還可以走上半待遇已經不錯了我岩隊看到
讓你冰隊整隊不用出來玩現在只是讓神里打得不舒服而已

By Jessica
at 2022-12-10T01:18

12-2直接罵髒話今天遊戲公司想ban冰隊他大可以丟無相冰
既然感覺自己的配隊被針對那還要上不好打的角色不就很M

By Mia
at 2022-12-10T20:32

好啦你要占我口頭上便宜就讓你去講你這配隊很棒

By Edith
at 2022-12-10T01:18

解放心海夜蘭去下半扛那兩隻基八丘丘人我覺得很可以

By Doris
at 2022-12-10T20:32

我剛檢查了一下，系列文前5篇的樓主都是在討論神里
永凍的話題，是你記錯了= =

By Sandy
at 2022-12-10T01:18

一直都是在討論神里永凍，所以可以論定是你離題了吧

By Isla
at 2022-12-10T20:32

讚喔 https://pixiv.cat/102595574-1.jpg

By Tracy
at 2022-12-10T01:18

欸不是你昨天自己說一直跳針的很煩現在繼續離題是怎樣
不是你們自己一直在無限循環硬要鬥倒我嗎?XD
好好好我離題你想跟前女友復合就去我還是建議你分手

By William
at 2022-12-10T20:32

聽不下去我也無法了就這樣吧我現在在等開服= =

By Elvira
at 2022-12-10T01:18

不就是你在444樓第一句就搞錯了，我才在那邊跟你解
釋的嗎，怎麼會是我在無限循環…

By Genevieve
at 2022-12-10T20:32

要跟你跳針的話，我抓著你純水打龍獸說謊那邊跳針不
就好了= =

By Elvira
at 2022-12-10T01:18

簡單概括，你跟樓主會吵起來就是強度黨跟XP黨的立場
不同，結束

By Rachel
at 2022-12-10T20:32

https://i.imgur.com/QkBMGHA.gif

By Elvira
at 2022-12-10T01:18

我那樣如果叫做說謊那拿不出心海成績的不就叫詐欺XDDDD
好不容易能理性討論你還是要搬弄是非浪費我時間

By Callum
at 2022-12-10T20:32

心海黑的下限再一次超越了我的想像

By Kumar
at 2022-12-10T01:18

言盡於此沒心海還能雲得頭頭是道的繼續互相取暖吧XD

By Brianna
at 2022-12-10T20:32

NGA嗜血版風被帶來這了，不好好玩遊戲喜歡戰

By Sandy
at 2022-12-10T01:18

講到心海就能無條件切換成XP 模式，這就是這個版無
法前進的原因，我從頭到尾都是以強度黨的角度跟你耐
心討論，你在自己從頭到尾看看你這篇的角度吧，一下
強度黨模式，一下XP模式，就只要扯到那個角色就能切
換人格是怎樣…

By Yuri
at 2022-12-10T20:32

誰沒有XP，但你要搞清楚，強度帖裡不要放入XP 討論
，這就是阻礙論壇整天實力提升的最大絆腳石，因此ng
a 才會有分開版塊，劍鬥版也不是沒有XP人亂入，但有
一種情況會讓他們受到的待遇不一樣，那就是成績，你
拿得出成績輔佐你的XP，讓大家知道你的XP能打贏前線
隊伍，也不要抱怨我重複再講一次後面這句話，你在上
一篇說只要靠心海追蹤彈就能輕鬆打死龍獸，不需要像
神里要依靠隊友射下來，結果最後貼出的影片卻是搭配
著隊友把他打下來擊殺了，如果你的論點跟你的行動不
一，那談和不是說謊呢，最後詐欺是0變成1，我可沒說
過我有過心海的成績，請不要學valter 潑髒水，這種
風氣不可取

By Kumar
at 2022-12-10T01:18

不要在網路上試圖說服人。

By Eden
at 2022-12-10T20:32

強度黨真是遊戲的毒瘤

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