MTG碎碎唸 – QT費城賽報 - 魔法風雲會

Elma avatar
By Elma
at 2011-07-07T00:08

Table of Contents

關於無盡日晷的問題,來做個整理好了。
我會盡我所能提供正確的解答,如果還是有錯,請見諒並不吝告知。

不管是無盡日晷或是時間停止,他們結算時的行為都是一樣的,結束本回合。
堆疊上的所有咒語和異能都會被放逐,時間停止甚至還會因此把自己移出遊戲。

當然,這不是重點,重點是,什麼效應會因此結束?

1. 「直到回合結束」
代表1: 變巨術 http://magiccards.info/m11/tw/178.html
代表2: 壓倒性蹄響 http://magiccards.info/m11/tw/189.html
這兩者是完全一樣的,雖然文法上可以分「......直到回合結束」,
或是「直到回合結束,......」,但規則上並沒有絲毫不同,只是表達方式差異。

這應該是最沒有問題的,日晷效應一結算完,這些效果就立即消失。


2. 「本回合」
代表1: 秋色簾幕 http://magiccards.info/m11/tw/162.html
代表2: 探索大地 http://magiccards.info/wwk/en/99.html

這也是日晷上就有寫明的部分。思考上也很直覺:
既然是只在「本回合」有效的效應,一旦把回合結束掉當然就沒了。


接下來才是重點。跟回合結束有關的效應,很明顯地還剩下一種。
就是在結束步驟開始時,會觸發的異能。
不過,這一種卻具有最多的變形,和日晷的也各有不同的互動。
因此,我把所有的類型都細分來說明。
至於時間停止,他可以在對手回合施放,所以跟日晷不太一樣。
但是標準內沒有時間停止,所以我將把重點放在日晷所產生的影響。

首先講一下共通點,這種異能一定是觸發式異能。
因此若只看某一回合,那就有兩種方式可以利用日晷來干擾異能:
(1) 在回合尚未進行到結束步驟時,啟動日晷強行結束回合。
只要該回合的結束步驟不存在,異能就不可能觸發。
(2) 讓遊戲進行到結束步驟,並且讓異能觸發。
然後在異能進入堆疊,卻還沒結算前啟動日晷。
  於是,日晷會把該異能強行放逐,讓它不會產生任何效用。

也就是說,只看單一回合的話,日晷可以輕鬆搞定這個觸發式異能。
但事情通常沒有這麼簡單,接下來就來詳細說明。

3. 「在結束步驟開始時」
代表: 爆雷煉球 http://magiccards.info/pd2/en/12.html

這是最簡單的一種敘述。完全沒有提到「下一個」或是哪位玩家的字樣。
這種敘述有極高比例都是出在自爆型生物上,例如榮譽代表爆雷練球。

此類異能在所有的結束步驟開始時都會觸發。
不過因為是自我犧牲型的關係,所以成功生效一次後就沒啥意義了。

也就是說,我已經講到這個直覺上容易被忽略的重點了。

此類異能在所有的結束步驟開始時都會觸發。

如果你下了爆雷煉球,出擊造成傷害後啟動日晷,日晷確實可以讓它活過這回合。
但是接下來還有對手的回合,內含對手的結束步驟。
如果是多人混戰,還有路人ABC的回合,以及他們的結束步驟。

爆雷煉球必須死,至少在接下來對手回合的結束步驟開始時,他就得死。

結論:日晷只能在自己的回合啟動。
在下一個不是你的回合中,該發生的事情還是會發生。
例外:如果你已經完成了無限回合組合技,那你就可以一直啟動日晷。
但是在這種情況下還要用到日晷的機率,應該不值一提吧。


4. 「在下一個結束步驟開始時」
代表: 爍野麋鹿 http://magiccards.info/som/tw/9.html

「下一個」的字眼很明顯地代表「只有一次」,事實上也確實如此。
這種異能稱為延遲觸發式異能。他會等待下一個結束步驟到來,然後觸發,僅只一次。

前面提到,日晷有兩種方法可以搞掉當回合中此類觸發式異能。
但是這兩種方法面對此種異能,產生的效果卻有天差地別。

方法一,在時機未到前強制結束回合,這會使得該回合沒有結束步驟。
這樣在該回合內確實是沒事了,但是到了下一個(通常是對手回合的)結束步驟就會出事。
因為你完全抹殺了你回合的結束步驟,造成異能只看的到「下一個」結束步驟。

如果你早上起床發現快要遲到了,早餐沒吃就衝去公司上班。
那麼你起床後吃的「下一餐」是不是就是午餐?
(也有可能是晚餐,這雖然是更鮮明的例子,在現實上卻太過殘酷,故不多談。)

所以使用這種方法的話,下一餐...不對,下一個回合的結束步驟中,
異能仍然會觸發,而且一般來說是對手回合,你根本無能為力。

那麼使用方法二呢?讓該異能觸發,然後用日晷把異能整個移出遊戲。
在前面已經提到,這種異能的確只會觸發一次。
而你也確實讓異能觸發了,只是在結算前就把它河蟹掉了。
那接下來,這個異能就沒有第二次觸發的機會,一切將雨過天晴。
用這種方法,爍野麋鹿可以讓目標永久物永遠回不來。
更可怕的是擬態缸和分裂雙身這兩個妖物,將可以產生恐怖的複製人大軍。
條件是你得在自己的回合起動生衍生物的異能,
才能成功地將「下一個結束步驟」定位在日晷的射程之內。

而最可憐的就是蒙惑迷宮 http://magiccards.info/m11/tw/226.html 了,
由於只能瞄進行攻擊的生物,正常情況下都得在對手的回合起動。
因此他雖然屬於此類異能,卻是少數無法跟日晷互動的牌。

結論:記得讓異能觸發了再用日晷放逐掉。一發見效,藥到病除。

衍生問題:為何同樣是自爆異能,爆雷煉球一家每個回合都會觸發,
擬態缸、分裂雙身、呼引元素這些牌卻只會觸發一次?

個人覺得這是觀感上的考量,也許官方有想過,但也許只是自然的反應。
爆雷煉球一族是群不穩定的生物/永久物,他們隨時都會有生命危險。
因此用每個回合都會觸發的語法來寫,比較能表示他們的特性。
但是擬態缸系列是用異能來產生物件,而非該物件本身。
因此,如果他們之後會對該物件做出什麼事情,那就比較適合用一次性的敘述。

但不論原因為何,這種與法的微小差異就造成了日晷適用與否的巨大差別。



5. 「在你的結束步驟開始時」
代表: 乙太法師之觸 http://magiccards.info/di/en/101.html

這是3.的變形之一。沒有限定「第一次」,卻有限定自己的回合。
既然是自己的回合,日晷當然管的到。
然而他也跟3. 一樣,每個回合都會觸發,起動一次只能阻止一個。
但既然都是在你的回合,這次你就稍微有點抵抗的機會了。

結論:每回合都起動的話,可以讓該異能一直都不會觸發。
但只要漏掉一回合,它就還是會觸發。


6. 「在每位對手的結束步驟開始時」
代表: 輝侯騰揚 http://magiccards.info/zen/en/25.html

也是3.的變形,但是日晷跟對手的回合不熟,搞定。

結論:沒有互動。


7. 「在每位玩家的結束步驟開始時」
代表: 撼岩祭師 http://magiccards.info/rav/en/145.html

看起來跟3.一模一樣,實際上也一模一樣。
感謝水牛大補充:這種寫法是為了搭配後面出現的「該玩家」之敘述。
但是就異能的觸發上,這類型跟「在結束步驟開始時」是完全一樣的。

結論:雖然規則上跟3.完全相同,但這種異能通常會讓每位玩家各自採取行動。
如果該行動是個副作用,那麼配合日晷使用仍然是對自己有利的。


8. 「在你的下一個結束步驟開始時」
代表: 石偶陷阱 http://magiccards.info/wwk/cn/93.html

這就是4.的變形了。「只會觸發一次」的情況沒有改變。
而只會在你的回合觸發,對日晷更是有利。

對手攻擊,施放石偶陷阱。6/12衍生物阻擋。
到你的回合,重置6/12衍生物,攻擊,踐踏。
進入結束步驟,衍生物的異能觸發。啟動日晷強制關機,多美好。

但是石偶陷阱,你還是張爛牌。

結論:同4.,記得等異能觸發。不過這次不用擔心會跑到對手回合了。


9. 「在任一對手/每位對手的下一個結束步驟開始時」

目前沒有這種牌,就算有,日晷跟對手也不熟。

結論:略


10. 「在每位玩家的下一個結束步驟開始時」

目前也沒有這種牌。如果真的有,他會造成多個延遲觸發式異能。
而日晷就算想干擾也只能影響到在你回合中觸發的那個異能。

結論:出了再說。


11. 「在該回合的結束步驟開始時」
代表: 最終一搏 http://magiccards.info/7e/en/182.html

這是最後一種了。這種異能出現在三種不同版本的最終一搏上,
以及Oracle en-Vec這張我也是看了報紙才知道的牌:
http://magiccards.info/tp/en/243.html

這也可以算是4.的一種,他是延遲觸發式異能沒錯,但是多加了一個條件。
只有在該效應所指名的那一個回合中的結束步驟才能觸發。

因此,他在實務上與4.有微小的不同。
除了等他進入堆疊再放逐之外,你也可以提早起動日晷來強制結束掉「該回合」。
因為該回合僅只一家別無分號,所以兩種方法都能順利的避開那個異能。

結論:不管是先啟動或是等異能觸發了再啟動,都可以讓該異能失效。


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到這邊應該差不多了,希望不要有錯......

最後有感於魔法風雲會的博大精深,考考大家一個問題:

1. 魔法風雲會史上,有一隻生物,他有一個觸發式異能。
這個觸發式異能「不能被遊戲規則反擊」。請問這隻生物是什麼?

A: 金鱗龍獸 http://magiccards.info/us/en/76.html

2. 官方確實必須讓該異能不能被規則反擊,請問理由何在?

A: 若金鱗龍獸進場,選擇目標由對手操控的生物,
然後一張殺牌幹掉該生物,則金鱗龍獸的異能會被反擊,不需要犧牲。
這與金鱗龍獸的設計理念相違背(一定要完成「買賣」)。
但這是與目標有關的重大基本規則,絕對無法為了一張牌而去修改。
因此只好讓單卡規則凌駕遊戲規則,強制規定此異能不能被規則反擊。

然而,如同夷平者 http://magiccards.info/mi/en/195.html 這種牌一樣,
官方仍然想允許玩家用反擊觸發式異能的方法來搞怪,以增加遊戲的變化。
因此,金鱗龍獸的進場異能仍然可以被咒語或異能反擊。
但「目標不合法而被反擊」的規則,卻無法動其分毫。

而為了一張牌去修改與

(已有人回答)

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All Comments

Olivia avatar
By Olivia
at 2011-07-10T22:49
不知為何看到這種問題,直覺就往機飛版的牌去想XD
Kristin avatar
By Kristin
at 2011-07-11T11:48
猜到有獎品嗎~~
Frederica avatar
By Frederica
at 2011-07-16T09:04
第一個是不可進的飛機?
Jack avatar
By Jack
at 2011-07-19T20:41
不 菲姬的異能不會跟規則衝突 這隻生物是表明無視規則
Audriana avatar
By Audriana
at 2011-07-20T10:02
其實...我想我要知道答案才會知道"你在問什麼"XD
Callum avatar
By Callum
at 2011-07-20T18:27
無情鼠群?
Charlie avatar
By Charlie
at 2011-07-24T10:01
不過無情鼠群應該不是觸發式異能....ORZ
Ida avatar
By Ida
at 2011-07-28T03:36
擬態缸跟雙身能用的話差好多 又會出現奇怪的雙身了..
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2011-07-31T06:22
那是另一種無視規則 但不是觸發式異能也跟規則反擊無關
Yedda avatar
By Yedda
at 2011-07-31T12:08
那個觸發式異能跟遊戲勝敗有沒關係@@?
Rae avatar
By Rae
at 2011-08-04T21:49
雙身還好 恐怖的還是督教 擬態缸就有點大條
Jacob avatar
By Jacob
at 2011-08-08T20:50
沒有 他就是本來應該會被規則反擊 但牌上面說不准
Ivy avatar
By Ivy
at 2011-08-13T08:26
有趣的是他仍然可以被阻抑康 但就是不能被規則康
Irma avatar
By Irma
at 2011-08-14T17:25
算古老牌嘛? 舊牌框的那種?
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2011-08-14T21:23
有點老 但不是超老 經典系列之一
Isabella avatar
By Isabella
at 2011-08-18T08:42
我覺得每個系列都是經典阿 XD
Oscar avatar
By Oscar
at 2011-08-21T18:36
不能被規則反擊好像是後來才改敘述 為了符合其他規則
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2011-08-25T08:31
mana burn?
Harry avatar
By Harry
at 2011-08-25T12:42
快公佈答案@@
Heather avatar
By Heather
at 2011-08-27T05:14
我真的覺得我要看到答案才會知道"你在問什麼" XDD
David avatar
By David
at 2011-08-30T22:22
等等吧XD 公布就不發錢了
Lucy avatar
By Lucy
at 2011-09-03T17:22
就字面上的意思XD 這隻生物的觸發式異能不能被規則反擊
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2011-09-07T21:59
給個年份限制會比較好查....(攤
Ethan avatar
By Ethan
at 2011-09-10T03:53
如果搜尋的到 我就不會發錢啦XD 看看吧 太難我會公布
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2011-09-12T11:10
阿 金林龍獸@@?
Carol avatar
By Carol
at 2011-09-16T22:28
Gilded Drake?
就抓不到的話 還是要犧牲他@@
不用給我= = 我是搜到的.....
Isabella avatar
By Isabella
at 2011-09-19T08:45
靠腰喔XDD
理由不難想 加油吧 我先發1000P
Mia avatar
By Mia
at 2011-09-22T05:56
這隻嗎XD http://magiccards.info/uh/en/78.html
Edwina avatar
By Edwina
at 2011-09-23T08:51
不行 人無信就是畜生 你還是收下吧
Isla avatar
By Isla
at 2011-09-25T07:57
不然會變成 兩點叫一個 3/3 flying
Kristin avatar
By Kristin
at 2011-09-29T17:22
還是頗強= =+
用Gather搜尋rule text:"be countered"
type: "creature"。 就找出來了
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2011-09-30T13:08
答案就寫在oracle裡面XDDD
Bethany avatar
By Bethany
at 2011-10-01T12:36
如果對手沒有生物 按照正常的規則 你還是要犧牲
因為你的up to one target會變成0 然後無法交換 自爆
Cara avatar
By Cara
at 2011-10-03T15:37
怕的是你選了目標 然後一張殺下去
如果不加不能被規則反擊 那就真的不用犧牲了
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2011-10-08T11:08
話說...條件照我剛剛那樣定...也只有龍獸跟依墨庫有觸發
式異能....然後我看到依墨庫以後想了一下...XD
Zanna avatar
By Zanna
at 2011-10-10T01:34
覺得他應該不是答案XDD
Blanche avatar
By Blanche
at 2011-10-11T13:45
@@ 我想了一下..."怕的是你選了目標 然後一張殺下去"
歐歐 沒事了= =||
Yedda avatar
By Yedda
at 2011-10-14T23:47
如果那個"target"能拔掉Oracle就不用搞的這麼複雜了
不過拔掉target會更麻煩啊(汗....
Tracy avatar
By Tracy
at 2011-10-19T23:46
直接寫Choose a creature.
Brianna avatar
By Brianna
at 2011-10-24T03:33
但是原本的寫法會允許Redirect與其互動啊....
換寫法成Choose a creature就(略
Iris avatar
By Iris
at 2011-10-26T04:47
@@? Redirect 是M11那張嘛?
Carol avatar
By Carol
at 2011-10-26T23:34
應該說是轉向效應 Redirect, Deflection之類的
Joseph avatar
By Joseph
at 2011-10-28T18:41
Gilded Drake允許對手用轉向效應選另外一隻給你
Lauren avatar
By Lauren
at 2011-10-30T13:22
能轉異能的牌不多喔 不過熱門的蔑咒獸可以XDD
Jacky avatar
By Jacky
at 2011-11-01T05:25
MM...那種牌很少阿XD 而且大部分應該都是轉咒語的吧~
Heather avatar
By Heather
at 2011-11-02T20:10
看來我舉錯例了= A=
Jacky avatar
By Jacky
at 2011-11-03T10:28
http://magiccards.info/jvc/en/6.html 這張就可轉了
Connor avatar
By Connor
at 2011-11-04T22:04
http://magiccards.info/in/en/68.html 這張也是
Jack avatar
By Jack
at 2011-11-09T08:15
還是把重點回到日晷上吧XD 我還有點怕我會講錯
不過有去查過延遲觸發式異能 應該是撐過一次就ok了
Poppy avatar
By Poppy
at 2011-11-13T15:40
還是沒有提到發生疑惑的關鍵牌張:侵略行為,不過我想應該
Ula avatar
By Ula
at 2011-11-13T23:04
是屬於分類一:直到回合結束,(還是要還回去吧)?!
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2011-11-15T04:25
嗯 我想應該是吧 不然不就變成永久抓過來?="=
Sandy avatar
By Sandy
at 2011-11-18T09:10
撼岩祭師這樣寫是要跟後面的規則搭配,不然會變成:
「在結束步驟開始時,主動玩家犧牲一個未橫置的地」
Jessica avatar
By Jessica
at 2011-11-19T15:38
基本上官方不大喜歡在牌上用「主動玩家」這個術語
Andrew avatar
By Andrew
at 2011-11-23T20:28
他們也不是很想把「堆疊」印在牌上,像映奇寶珠原本有
後來也是拿掉了
Robert avatar
By Robert
at 2011-11-26T22:30
感謝水牛補充,修改了一下7.的部分
這種異能配合日晷是有機會圖利自己的 撼岩祭師就是一例

三色磨牌

Margaret avatar
By Margaret
at 2011-07-07T00:02
主題就是利用 茁壯儀式或者 廟宇響鐘 一方面自己抽牌 一方面也是藉由抽牌磨對方牌 防守上就是靠不斷抽牌找到的濃霧系咒語 有點類似很久以前的GW磨 大傑斯除了可以抽牌找濃霧 主要還是用來磨10張 只要撐過幾回合就有機會磨光 --------------------------------- 記憶專家傑斯* ...

M12預覽開始~!!!

Dinah avatar
By Dinah
at 2011-07-06T23:14
※ 引述《williamz (謎之幽光)》之銘言: : ※ 引述《williamz (謎之幽光)》之銘言: : : http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/magic2012/cig# : : 目前沒爆點 : : 修正沒爆點說法 J330 ...

現在台北哪邊可以收抽卡壓...?

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By Charlie
at 2011-07-06T18:56
之前有好一陣子沒玩了~~~ 最近才開始抽SOM相關系列的牌, 請問一下現在台北哪邊可以收卡和抽卡的? 價格便宜靠近捷運站為佳~~ 以前國中的時候在松峰(民生社區那) 高中的時候在第一家(在光華那邊,後來好像倒了..-.-), 魔窟(台電大樓站哪邊忘記了..0.0) - ...

7/9~10《Magic2012》售前現開賽 in CM

Zenobia avatar
By Zenobia
at 2011-07-06T18:36
7/09 上午場 09:00報名 10:00開賽 750元/人 下午場 15:00報名 15:30開賽 750元/人 7/10 上午場 10:00報名 11:00開賽 750元/人 參賽玩家們都將可以獲得 紀念閃卡*1 每局都將有幸運抽獎活動希望大家能踴躍支持~ Cardmastergam ...

白藍控的悲劇

Brianna avatar
By Brianna
at 2011-07-06T16:56
凡瑟 雞丁 愛子陪 (大)傑斯 都是五點 一整個悲劇.. - ...