MTGA 課金抽包與輪抽/談MTGA退環境問題 - 魔法風雲會

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heavenbeyond: 我對課金的唯一疑慮就是退標準的牌組到底如何處理12/24 16:53
heavenbeyond: ?這個如果沒處理好,真的是一大打擊。12/24 16:53
heavenbeyond: 話說這麼重要的問題,我相信官方心裡早有數了,但12/24 16:54
heavenbeyond: 就是不講明白,有點討厭啊啊。12/24 16:54

我認為威世智可能還沒數。
一來第一次面對這問題要到明年九月,二來目前被討論到的方法都或多或少問題很多。

講講比較常提到的幾個可能性,第一個講很多人以為得最簡單的。

1.開放模式(MTGA專用近代賽)

很多爐石跳過來的玩家認為理所當然的作法,恰恰在MTGA上沒那麼容易。
由於我本人不是實體玩家,多為各方討論區看來的粽論,有誤請見諒。

(一)
MTGA不是一個原創的電子卡牌遊戲、威世智也不是一間電子卡牌遊戲公司。
為什麼Magic經歷過各種功能或環境閹割版的電子版本後,
甚至在爐石將近五年後才推出一個有類爐石體驗的MTGA?

因為威世智要兼顧實體卡牌市場跟電子卡牌市場。
當然,我們都知道電子卡牌(尤其是行動遊戲)是大勢所趨,
威世智終究推出了MTGA來應對這個趨勢,但如果他們輕舉妄動去討好新玩家罔顧老玩家,
我想前車之鑑很多就不用一一舉例了。

我看目前普遍認為MTGA對牌店的衝擊有但不深刻,
其中被提到一部分原因就是MTGA只有「標準環境」,
而實體牌店還有更多橫跨不同時代系列的各式賽制可以遊玩,這是種市場區隔。

(二)
實體TCG現在主要的環境分野中
古典/薪傳 - 全時代,主要差異在薪傳有禁卡表
現代(摩登) - 只能使用包括密羅地環境與第八版核心系列
標準 - MTGA環境

很多人喜歡打現代,但有一派認為現代的環境已經太大了,
或許是該縮小現代的範圍、或者在現代跟標準之間新創一個容量介於其之間的環境。
那麼,就算MTGA真的要有開放模式,是要跟這個新環境同步呢?還是做出差異呢?

我覺得,MTGA的開放模式有或沒有,
從哪裡開到哪裡這是會影響整個魔法風雲會這遊戲未來走向的問題,必然非常慎重。
其他...


2.完全不作為
不可能,會被噴死。

3.拆卡
不可能,這衝擊到整個MTGA的設計核心(萬用牌)

4.萬用卡補償
補償太少會無感,補償太多新系列就沒人要抽了。
(甚至之前看到有人說退標準一張換一張萬用卡,你是公司你願意嗎?XD)
其中的尺度又要怎麼把握好像也是個令人頭疼的問題。



大概這樣。

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All Comments

Victoria avatarVictoria2018-12-26
我對課金的唯一疑慮就是退標準的牌組到底如何處理
?這個如果沒處理好,真的是一大打擊。
Hardy avatarHardy2018-12-31
話說這麼重要的問題,我相信官方心裡早有數了,但
就是不講明白,有點討厭啊啊。
Christine avatarChristine2019-01-05
牌池是個非常大的問題,因為平衡很容易大爆炸
Charlotte avatarCharlotte2019-01-07
開始往標準外的牌池走(或者說牌池內的系列開始累積)
Susan avatarSusan2019-01-09
遲早會出現一些失控的配合需要靠禁卡壓制,這個超麻煩
Puput avatarPuput2019-01-12
Modern之前也大爆炸過不少次 有即時補救就好
Zora avatarZora2019-01-14
就看老威要花多少心力在額外的賽制上啦
Olivia avatarOlivia2019-01-18
我很喜歡Magic的卡牌不同畫家畫作 如果不能保留很可惜
Mia avatarMia2019-01-22
在這之前還有MO阿,只是MO介面對於競技的觀賞度來說.....
Steve avatarSteve2019-01-25
然後依現在第一批競技選手還綁實況約,可能推廣比較方便
Quintina avatarQuintina2019-01-26
MO說實話比較像是電腦的實卡模擬器而不是電子遊戲啦...
Mason avatarMason2019-01-30
...那是因為你不知道有些東西可能只有MO能玩到吧
Frederic avatarFrederic2019-02-03
MO的系統介面雖然老久 但是有許多只有MO才能玩 比如cube
Mason avatarMason2019-02-07
PT也有MO的PT資格 他可不是單純的電腦模擬器
Hedy avatarHedy2019-02-12
把退標準的牌以一定的比率換成新卡包或許不錯?
Caitlin avatarCaitlin2019-02-13
搞一個MTGA自己的Modern就夠了
Quanna avatarQuanna2019-02-13
我是說操作起來的感覺啦XD
Edith avatarEdith2019-02-14
對本身沒有接觸過實卡的玩家,不太會把MO當作一個遊戲入坑
而是給那些實卡玩家在電腦上模擬打牌(各種賽制)
Daniel avatarDaniel2019-02-15
反正我也沒有時間玩實卡 只想玩T2 希望結果不要太糟XD
Rae avatarRae2019-02-20
搞一個MTGA的Modern沒有拆卡機制配合我覺得不行
這對於只想打標準的大多數玩家來說 一定會幹番威世智..XD
Edith avatarEdith2019-02-20
真的w
Vanessa avatarVanessa2019-02-21
推其他賽制跟標準玩家沒啥關聯吧? 頂多就是退環境沒給東
西而已
Noah avatarNoah2019-02-26
實卡可以賣... 退還境沒任何補償只能玩齊他模式 一定被罵爆
Jacob avatarJacob2019-02-27
而且現在MTGA吸引的就是只想玩標準的受眾
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-03-04
而且說不定很多人會退坑...
Harry avatarHarry2019-03-07
玩MTGA 是為了玩標準? 我還以為是為了玩魔風呢
Robert avatarRobert2019-03-08
應該說吃了不少想碰MTG但又不想碰實體TCG的玩家吧
Barb Cronin avatarBarb Cronin2019-03-13
開拓:?
Andrew avatarAndrew2019-03-18
軍武:?
Valerie avatarValerie2019-03-19
為了玩魔風 這推測早就被MD打臉了 你沒標準賽制 自己創
一套規則 下場就是被罵到爆
Freda avatarFreda2019-03-22
標準的好處 1.牌池小,要認識的牌少
Hedda avatarHedda2019-03-25
2.可以跟實卡的標準賽制同步討論,才有融入感(當然也方便
抄牌啦,不過新手都是這個過程)
Iris avatarIris2019-03-28
2真的很重要 選手練牌 新手想玩原汁原味 就是跟MD最大
的差別
Caroline avatarCaroline2019-03-29
我MD也玩過,但就是沒有我真的在玩MTG的感覺XD
Elma avatarElma2019-03-30
MD跟 如果之後有可能出現的永久賽制哪能相提並論啊...
Frederic avatarFrederic2019-04-02
Cube並不是只有mo啊 曾經我也在卡店玩過XDD
Catherine avatarCatherine2019-04-05
賽制越廣通常越好玩 不太懂排斥的理由在哪呢 只是因為怕
退標準沒補償?
Joe avatarJoe2019-04-08
至少以電子卡牌的例子來看,開放模式通常都很悽慘
Charlotte avatarCharlotte2019-04-09
玩的人少、官方投入的也少(畢竟還是要以主要模式為主經營)
然後不玩開放模式的玩家只會覺得退環境他的牌就沒用了,
但以上跟MTGA最大的差異是他們還可以選擇拆掉。
Andy avatarAndy2019-04-12
多開一個賽制牌池,不管線上實體對官方來說都要多一份心力來
William avatarWilliam2019-04-14
維持那個模式的平衡是必然,如果做不到就是被玩家戲稱垃圾場
Margaret avatarMargaret2019-04-17
呵呵怎麼會覺得是怕沒補償XD
Yedda avatarYedda2019-04-18
要變成垃圾場不容易吧 像現在modern就比標準好玩百倍
Erin avatarErin2019-04-21
除非官方大力去推MTGA的特殊賽制 不然選手也不會去玩 無
論是人氣或是平衡都是問題
Tom avatarTom2019-04-24
所以是排斥啥 以後伊夏蘭退標準 他還是可以開標準和永久
賽制ladder並行啊
John avatarJohn2019-04-28
以這次只佔玩家3%人口的BO3直接連天梯都不開,我覺得官方也
很重視專注這件事情。
Blanche avatarBlanche2019-04-30
嗯 以前T1.X跟modern不就是官方推起來的嗎?
Anthony avatarAnthony2019-05-03
都講得很清楚了啊 你不看然後問排斥啥...
Steve avatarSteve2019-05-07
有一部份是因為實體你也不可能拆牌會退點啊,只能開賽制
但不代表電子卡牌必須或適合比照辦理也是一個原因
Anonymous avatarAnonymous2019-05-11
電子遊戲,你需要更大的匹配玩家、實況主、線上賽來營運
Ida avatarIda2019-05-15
如果你覺得官方再推個MTGA專屬特殊賽制 然後比賽都用這
個的話 那我沒意見啦
Heather avatarHeather2019-05-19
清楚啥? 如果出永久賽制不就是給你退環境的牌有地方用嗎
? 為啥排斥?
Joe avatarJoe2019-05-24
很多人第一優先不是牌有地方用,是要玩人多、直播主多的賽制
在這個基礎下還希望被退掉的牌有回饋
Kyle avatarKyle2019-05-29
然後雖然你感覺看不起MD 不過MD的確就是特殊賽制 有些
玩家也能從MD的特殊規則組牌裡得到樂趣
Aaliyah avatarAaliyah2019-05-30
我覺得種種原因各有利弊下官方一定還沒決定作法啦,不然這種
攸關玩家課金意願的事情沒理由繼續放著
Eden avatarEden2019-06-01
如果經營方是某人這種老大心態的話一定是很快就營運不善倒閉
了...呵呵
Ursula avatarUrsula2019-06-06
就算退標的牌不能再用 或是用很爛的比率換外卡 我也沒意
見啊我本來就不玩標準以外的賽制...
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2019-06-09
反正他們是還沒決定吧 看他們要推還是要補償囉 我覺得推
賽制是比較好的做法囉
Brianna avatarBrianna2019-06-13
其實避免玩家投入意願低的作法之一就是實卡跟MTGA同步推新
賽制,但導致的後果又是可能分流卡店的實卡玩家XD
Rebecca avatarRebecca2019-06-16
其實只要配套有做好 比賽平衡天梯都搞好 應該是不至於會
沒人玩吧
Edward Lewis avatarEdward Lewis2019-06-19
如果官方願意拿出一樣的錢 同時去辦標準跟特殊賽制 那
就沒差
Queena avatarQueena2019-06-22
其實最簡單的,玩家人口數就那麼多,本來是100%人在玩標準
Lucy avatarLucy2019-06-22
多一個賽駐且投入同樣的心力,可能變成50 50,官方有因此
多獲利嗎?很難,但要多支出不知道多少。
這也是為什麼有些電子卡牌的開放模式像是虛應了事...
Hazel avatarHazel2019-06-23
雖然說作開放模式最簡單 也有很多參考 也是最不可能作的
Brianna avatarBrianna2019-06-23
實卡的式微是時代演進必然發生的事,我想威世智最多也只能盡
量減緩這件事發生的速度。 但真正有未來的還是電子卡牌。
Donna avatarDonna2019-06-24
除了要考慮賽制問題 會打到自家MO是另一個問題
Ula avatarUla2019-06-26
比起退標折換 推新賽制要花的錢跟心力肯定不會比較省 就
看老威怎麼想了 呵呵
Victoria avatarVictoria2019-06-26
@Gentile 在MTGA上練BO3標準的玩家超多 連PRO都在上面練
現實就是統計場數只佔3% 所以不要說什麼作出來有沒有人玩
Charlotte avatarCharlotte2019-06-27
主要就平衡調整吧 線上的辦活動跟比賽感覺需要多投入的心
力還好 那些牌的資料也都已經在裡面了
Emily avatarEmily2019-06-28
推新賽制絕對會是自殺行為 會讓新卡包賣不好
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-06-28
又要投入更多成本
Poppy avatarPoppy2019-07-03
線上辦比賽(X) 你要推賽制就一定要有辦獎金賽 絕對不可
能「還好」而已
Andy avatarAndy2019-07-04
像是這次官方砸1000萬的獎金在推MTGA(標準),你覺得到時候
Ingrid avatarIngrid2019-07-09
退環境玩家會接受變成500萬500萬還是會要求1000萬1000萬 XD
Leila avatarLeila2019-07-14
不如就計算個適當的補償比率容易 玩家也比較不會有意見
Jack avatarJack2019-07-14
依照實體比賽經驗 老威其實沒很喜歡標準以外的賽制
因為它們在這上面賺不了什麼錢 標準才是撈錢的地方
Sarah avatarSarah2019-07-18
看他們評估要多少多少分啊 官方世界賽每年比的賽制也不盡
相同
因為實體卡不會無限印啊 推舊的賽制他很多系列都賣到沒貨
Christine avatarChristine2019-07-20
像某款新的卡牌遊戲很多實況主直言是為了工商實況不少,我
認為MTGA也有在發啦,多一個賽制要推可能也要發實況主去推..
Poppy avatarPoppy2019-07-23
至於MTGA應該不會有賣到沒貨的情況吧
Leila avatarLeila2019-07-25
簡單來說 G大就是玩家角度 覺得多個賽制可以玩沒啥不好
Wallis avatarWallis2019-07-28
舊系列賣到沒貨不會讓老威有收入 那些貨款早就付了 XD
推永恆賽制會賺錢的是實體店家
Anonymous avatarAnonymous2019-08-01
但我們在講的就是對老威來說 到底哪種方法比較省事又方
便
John avatarJohn2019-08-02
是啊 所以我就說回你他們比較注重標準的理由xd
Kelly avatarKelly2019-08-05
可是在MTGA上推 買舊卡的錢就是直接入他們口袋啦~
Zanna avatarZanna2019-08-09
你這理由少了很多耶...
Tracy avatarTracy2019-08-09
以目前最賺錢的爐石都不可能會去推開放模式了 遊戲公司要的
是賺錢 你不淘汰舊卡包讓玩家買新卡 再花成本去推一個新賽制
我再說一次 這不是自殺行為嗎?
Edith avatarEdith2019-08-13
我問你喔 不能交易的卡片遊戲 那新手入坑會選標準還是牌
池靠北大的特殊賽制
光是人氣肯定就差非常多了
Xanthe avatarXanthe2019-08-17
再說獎金 你說就看多少多少分 不管怎麼分 對標準賽制來
說都是減少 除非老威是額外拿錢出來辦特殊賽制的獎金賽
Jacob avatarJacob2019-08-19
入坑選標準沒啥問題啊 問題玩一玩深入以後很多人會想玩更
廣的賽制
Ethan avatarEthan2019-08-20
雖然有個都市傳說是某店家有新手一跳坑就拿十萬
說要跳薪傳
Ida avatarIda2019-08-21
@Gentile 不會 因為會去打這些賽制的人是現在在玩的人
開了反而會讓老威賺不到錢
Isabella avatarIsabella2019-08-25
預算夠的話 跳薪傳是最難虧的 一堆list裡面的卡不會重印
只有往上漲
Daniel avatarDaniel2019-08-27
到了一定的時間點新手標準不過癮就會轉往更深的賽制
打更競爭就往摩登 更休閒就往EDH了
Freda avatarFreda2019-08-27
不會吧 我前幾年只玩EDH每個系列都還是會開個三四盒啊
Todd Johnson avatarTodd Johnson2019-08-30
EDH玩家開盒很多是要各留一張怕哪天會跑出特異功能吧
自從打EDH後就會習慣性每張牌各留一張了
Ophelia avatarOphelia2019-08-30
你個人的狀況並不能用來評估整個市場反應...
Iris avatarIris2019-08-31
但很多人基本上是寧可用收的
以賣牌而言 當然推標準最好賺
Hazel avatarHazel2019-09-04
你比較喜歡開盒吧 標準玩家大多只開一盒或根本不開用收的
Damian avatarDamian2019-09-04
講白點啦 新手或實力普通的休閒玩家光是要往上爬&跟上新
卡包的變化 就夠他們玩了
Aaliyah avatarAaliyah2019-09-08
買一盒三千二還要整理 買一副藍節奏也就兩三千 純紅五六千
直接買一套或開一盒後打輪抽湊牌的還是佔大多數
Blanche avatarBlanche2019-09-08
不過很多根本只打標準的也學人開大師系列也很趣味
Ina avatarIna2019-09-09
我是覺得MTGA做這介面結果只能打輪抽或標準有點可惜啊...
.
Daniel avatarDaniel2019-09-13
那是因為實卡可以賭賺賣掉吧XD
Tracy avatarTracy2019-09-15
因為開卡有快感啊 自己要用的寶藏自己開
Ina avatarIna2019-09-19
我看過打日系的玩家跟著開大師 反正開身體健康的 XD
Michael avatarMichael2019-09-23
@ZMTL 買樂透可能比較賺一點 (ry
Leila avatarLeila2019-09-24
系列不要太雷的話 剛出的時候直接倒其實不會少很多
Bennie avatarBennie2019-09-27
25 Iconic表示:
Hedda avatarHedda2019-09-30
如果MTGA推其它實體跟MO已有的模式會加速這兩者滅亡
Faithe avatarFaithe2019-09-30
那兩個都跳水跳到不行了~~ 這次UMA就不差
Ula avatarUla2019-10-03
但反過來說 MTGA要推的模式 實體牌大多能玩就是
Brianna avatarBrianna2019-10-06
MTGA可以合卡 不太可能推到那麼遠吧
Regina avatarRegina2019-10-11
你會覺得UMA不差是因為台灣的UMA盒價跳水啊 XDD
Zora avatarZora2019-10-14
其實跳水只是個小因素 主要還是有TOPPER包撐價
Zanna avatarZanna2019-10-15
很多開盒都是靠那一張救全家 不然一堆虛胖的現在價格
都腰斬
Charlotte avatarCharlotte2019-10-17
只推新卡跟標準是最好的 補償一些退卡 換來更好的收入跟抓緊
客群 大家都開心
Robert avatarRobert2019-10-22
欸 應該說很多有用c u 過幾年又會回漲吧 不過我看youtub
er 開一盒也是300鎂不是
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2019-10-24
像是Back to Basics直接從60變20啊
Franklin avatarFranklin2019-10-27
其實扣掉破圖閃 有不少是小虧的
Jacky avatarJacky2019-10-27
也有那種屎盒是整盒兩百多而已
Lucy avatarLucy2019-10-30
補償卡包的話 會比直接給萬用卡好 因為玩家不一定抽得到 想
要的卡 然後又感覺讓人感覺好像拿了很多新卡補償....
Valerie avatarValerie2019-10-31
還好耶 因為實用c u很多的關係吧 r有很多實用的掉太多也
不急著賣就是
Gary avatarGary2019-10-31
補償萬用卡的話比例就不能太好 不然想要的新卡直接合就好...
. 尤其是已經很多卡的人...也不可能給太低的補償...
Freda avatarFreda2019-11-03
屎盒200多還不錯啊 想到之前25或iconic...
Andrew avatarAndrew2019-11-08
不過UMA跟25 iconic定價不同啊 UMA開到跟他們一樣....
Adele avatarAdele2019-11-11
而且是還有破圖閃的情況 兩百多已經是屎到不能再屎了
Yuri avatarYuri2019-11-13
那兩個屎盒可以不到100吧 xd
Una avatarUna2019-11-18
這次cycle率高不少 很多人開完倒一倒又去開新盒
Hardy avatarHardy2019-11-18
一張直接可以CYCLE一盒啊 當然高很多
Adele avatarAdele2019-11-22
就觀察應該不可能出MTGA的現代 因為MTGA的裡面處理說出一張
Eartha avatarEartha2019-11-26
牌名的異能 看得出來她沒想過牌池提升到爆炸的情形
Donna avatarDonna2019-12-01
UMA沒有會回漲的CU啊 而且在台灣要買到八千一盒不難
Madame avatarMadame2019-12-01
有預計要推出standrae plus了 從XLN開始 KLD被華麗的
無視
Sarah avatarSarah2019-12-06
樓上很多大大提到如果MTGA搞個全開賽制,那以後新
卡沒人買,大家都用舊卡玩全開賽制就好。可是對我
來說是剛好相反耶!如果官方現在就把話說清楚,會
有新的賽制讓我能玩所有舊卡,那以後任何新的系列
卡牌一推出,我會立即花錢入坑,因為我知道我花的
幾千元買的電子卡牌可以玩一輩子啊,根本不必猶豫
。真喜歡玩魔風的人,怎可能對新系列的牌完全沒興
Eden avatarEden2019-12-06
趣,是吧?我覺得擔心新系列會沒人課金是多慮了。
Sandy avatarSandy2019-12-09
同意樓上,哪有可能新的牌出來你不想買...
Ursula avatarUrsula2019-12-14
同意樓上
Zenobia avatarZenobia2019-12-17
以前有個比較大的輪替賽制 擴充賽
但不知為何被放棄了,改推近代賽
Hardy avatarHardy2019-12-21
現在不敢課只是第五張牌和退標準讓人疑慮,玩mtg哪有在
怕花小錢的!!
Mia avatarMia2019-12-24
@heavenbeyond能保持這樣的熱情很好 玩久一點就會了解了XD
擴充難平衡 又會影響系列設計 打得人又少 最終就被放棄
Oliver avatarOliver2019-12-26
MTGA的主要客群就是怕花錢的人阿 不然弄個MO2.0就好
Joseph avatarJoseph2019-12-29
明明就有開拓賽阿 但玩的人超少XDDD
Charlie avatarCharlie2020-01-02
最有可能就是按照一定的比例換成萬用卡吧,一比四之類的
Callum avatarCallum2020-01-05
大概就是讓卡池齊全的mtga玩家在能湊一副新的標準排的程度
爐石的粉塵也是這個比例
Steve avatarSteve2020-01-06
以前那種擴充賽還是會輪替啊 誰會想玩
近代賽算是永恆賽制中比較取得平衡的 畢竟牌沒禁印
Ingrid avatarIngrid2020-01-11
原來現在沒有擴充賽了,看到上面提才知道@@
Zenobia avatarZenobia2020-01-12
擴充賽雖然會輪替 但還是要準備duals 門檻不低啊
Gilbert avatarGilbert2020-01-13
原來duals有輪替掉了 查了一下才知道....orz
Mia avatarMia2020-01-16
跟暴風與克薩那次一起出去了吧 印象是最古早拉尼卡那時
讓你fetch還是能找雙色地這樣
Ula avatarUla2020-01-19
我猜有感的大蓋是舊卡換算折一折可以抽新系列吧!至於細
Frederica avatarFrederica2020-01-19
節像是只能抽C卡,或是折合抽卡次數精算一下就再研究