Magic 2013 - 魔法風雲會

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※ 引述《fkzj (fkzj)》之銘言:
: 請問一下關於這張
: http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m13/76i58noxbc_en.jpg
: Elderscale Wurm
: Creature - Wurm Mythic Rare
: Trample
: When Elderscale Wurm enters the battlefield, if your life total is less than
: 7, your life total becomes 7.
: As long as you have 7 or more life, damage that would reduce your life total
: to less than 7 reduces it to 7 instead.
: Illus. Richard Wright #167/249 7/7
: 假如我有這隻生物在場上,
: 然後對手的兩隻或更多的攻擊生物,
: 造成的戰鬥傷害會讓的生命值降到 7 或以下的話,
: 這隻生物會讓傷害降至讓我的生命值成為 7 。
: 那麼我可以選擇是哪些攻擊生物的傷害要被降低嗎?
: 舉例來說,
: 如果在 EDH 中,
: 對手的指揮官和其犯生物一起打過來,
: 我能不能選擇先降低對手的指揮官造成的戰鬥傷害?

傷害造成的玩家生命值改變,在遇上崇拜天使恩典、或這次的祖鱗亞龍這種效應時,
會產生有趣的互動。如果還有其它異能跟該傷害有關,則更要注意。

當玩家受到傷害時,會產生一種幾乎在一瞬間完成的兩段式效應:

某玩家具有9點生命,對手用棘澤邊打他

該玩家受到7點傷害→該玩家因傷害而失去7點生命→該玩家的生命成為2。

在場上有祖鱗亞龍的時候,棘澤邊的攻擊會產生以下的效果:

該玩家受到7點傷害→該玩家因傷害而失去7點生命
→亞龍SAY NO,你不能把生命降到低於7點。
改為該玩家因傷害而失去2點生命
→該玩家的生命成為7。

重點在於,亞龍只會在傷害造成失去生命之後才開始武力介入。
關於傷害的部分他是毫無興趣的,也不會對其做出任何改變。

所以棘澤邊的繫命仍然會讓它的操控者獲得7點生命
而如果棘澤邊是指揮官的話,這7點戰鬥傷害的註記還是跑不掉。


crazywish:假設我現在生命為4,之後受到傷害生命會回到7嗎?07/02 21:15

這是個比較複雜但更有趣的問題。

首先,亞龍有「只要你的生命為7或更多」的敘述,所以不可能。

但如果沒有呢??
答案是仍然不會回到7。

這個問題等同於,當你的生命為負值時,
崇拜會不會讓你的生命在受到傷害之後跳回1?

只要你操控生物,則將使你的生命減少至低於1的傷害,改為減少你的生命至1。

其實這個問題並沒有很嚴謹的規範。
但是在參照外國所有相關的討論之後,有個共識是崇拜不可能讓你獲得生命。

甲說:
使你的生命減少至1以下 等於 使你的生命從1以上變成低於1

如果你的生命沒有在1以上,那「使你的生命減少至低於1」就不可能成立。
即使你辯稱「我的生命真的減少了呀,而且減少之後也低於1啊」也沒用。
因為「減少至低於1」必須包含著從1以上低於1的狀態改變。

很牽強對吧?但這確實是最常見的說法。
如果你死都無法接受這種說法,那也無妨,後面還有另外一條擋著。

乙說:
假設你的生命從負數變成負更多,可以滿足「使你的生命減少至低於1」好了。
但是崇拜仍然無法讓你的生命回到1。

因為,崇拜只能做到一件事:將你的生命改為減少至1
請問你要怎麼把0或一個負數減少至1?數學上根本不可能。
所以這是崇拜做不到的事情。而做不到就代表他什麼都不能做。

以上這兩種說法其實都沒有充足的規則支援,
但只要他們任何一條成立,就代表著崇拜無法增加你的生命。

當然,祖鱗亞龍有著「只要你的生命為7或更多」保護著,所以不會有這種爭議。

SCLPAL:所以甲說來看,血是1的話就不會發動這樣??

這邊是崇拜本身的翻譯小錯誤,加上我的疏失。

崇拜原文:
If you control a creature, damage that would
reduce your life total to less than 1 reduces it to 1 instead.

less than 1低於1才對,中文翻譯是1以下,不太精確。
所以按照甲說,如果原本的生命是1的話,
被打成0或負數確實滿足1以上低於1的狀態變化,沒有問題。

如果是從超過1變成正好1,那崇拜確實是不會有動作。
但是沒有關係,你不是還有生命嗎?

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All Comments

Eartha avatarEartha2012-07-06
假設我現在生命為4,之後受到傷害生命會回到7嗎?
Rosalind avatarRosalind2012-07-07
所以甲說來看,血是1的話就不會發動這樣??
Heather avatarHeather2012-07-11
棘澤邊在指揮官不是被禁了?
Aaliyah avatarAaliyah2012-07-13
就因為被禁了,所以轉職成解說員剛好啊
Isabella avatarIsabella2012-07-16
話說還好這隻亞龍只擋傷害不擋單純的損血,不過光是擋傷害好
像就夠難搞了(?)
Valerie avatarValerie2012-07-19
什麼叫單純的損血._.?
James avatarJames2012-07-19
就那些並非由damage(傷害)導致的lose life(失去生命)
Tom avatarTom2012-07-19
不過亞龍是把damage換出來的lose life值更換,霧丸大用詞很
清楚...
Robert avatarRobert2012-07-20
像是ISD半夜響聲(目標對手失去3點生命。)這種,就可以破解這
Enid avatarEnid2012-07-22
隻惱人的大蟲
Belly avatarBelly2012-07-26
傷害會造成失去生命這點 對某些牌相當重要
Elizabeth avatarElizabeth2012-07-30
damage會造成lose life, 但lose life不一定是damage造成.
Madame avatarMadame2012-08-03
3點以上的傷害可以滿足席格的能力 因為會轉為失去生命
當然,席格遇到亞龍就會被婊,因為失去生命會被改動
Kelly avatarKelly2012-08-05
亞龍+刺澤邊=無限抽
Audriana avatarAudriana2012-08-07
^^^^^^^^^^^^^^^^^^這個COMBO會輸掉遊戲。
Quintina avatarQuintina2012-08-11
這條大蟲不保你支付血量.....你會自殺.....
Skylar Davis avatarSkylar Davis2012-08-12
假設我現在生命為4,之後受到傷害生命會回到7嗎?
Lydia avatarLydia2012-08-14
用reduce的話應該不會加生命吧,另外為何有甲說乙說XD
Sierra Rose avatarSierra Rose2012-08-14
因為沒有規則支援 我查到的全部都是歪國人的自我解釋XD
Rebecca avatarRebecca2012-08-14
其中不乏有裁判出來講 但真的就是有兩種說法
甲說是多數說 但我其實也不太能接受
乙說比較能說服人 因為數學上就是明顯不可能
Kumar avatarKumar2012-08-17
同感,所以我覺得雖然甲說是多數說,但乙說是有力說
Caitlin avatarCaitlin2012-08-21
我比較好奇為什麼甲說會有"辯稱"的想法?
Audriana avatarAudriana2012-08-23
是因為當時有像白金天使那種血負的狀態還能繼續打時發生?
Brianna avatarBrianna2012-08-24
我看完覺得是不是我太笨,當時抽到卻沒想到血負的爭論點
Caitlin avatarCaitlin2012-08-25
甲說認定"降至1以下"必須要有"狀態改變"
所以如果狀態沒有改變,他就認為你在辯而不接受
Hedy avatarHedy2012-08-27
而負的生命值繼續降低是不包含狀態改變的 一直都低於1
雖然我認為只要"有降低"且"結果低於1"就算"降至1以下"
但甲說的人不吃這一套 他們堅持一定要從超過1掉下去
Hardy avatarHardy2012-08-31
也因此甲說不太能說服人 雖然大部分的說法真的是那樣
Doris avatarDoris2012-09-01
看英文比較容易了解一些 reduce your life total "to"
Rebecca avatarRebecca2012-09-02
less than 1 很多人堅持那個to一定要從1以上才算數
Mason avatarMason2012-09-04
所以甲說來看,血是1的話就不會發動這樣??
Thomas avatarThomas2012-09-09
突然覺得"超過"有點怪? 我會提到白金天使那樣,是因為為何會
John avatarJohn2012-09-12
對0以下被打可能會回到1的爭執起源有興趣.通常0血就掰了
Una avatarUna2012-09-14
以遊戲狀況來做合理化的動作,的確甲其實就夠用了,雖然有點
Oscar avatarOscar2012-09-16
硬去做具體化說明正數-->0/負 乙說數學有點放大絕了,畢竟
現在好像也沒有攻擊力為-X 的狀況?
Zora avatarZora2012-09-17
reduce to所以我會同意乙說....不過真的沒有規則或判例之類
的嗎QQ?
Anthony avatarAnthony2012-09-21
這個要弄出判例很難啊XDD 白金天使和崇拜要同時在場上
Frederica avatarFrederica2012-09-24
非瑞科科亞體質也可以
Isla avatarIsla2012-09-25
過幾天我再丟去CI好了。看看能不能問到依據的規則
Edith avatarEdith2012-09-29
其實甲乙都是大絕,因為沒有規則依據,說服力就看人了
Callum avatarCallum2012-09-29
但比較統一的是沒人堅持崇拜會讓你獲得生命
Quintina avatarQuintina2012-10-01
有點難用打字表達.所以甲乙說是在此共識下產生的嗎?
Irma avatarIrma2012-10-05
甲說中的"辯解",我在想是不是因為想成不是獲得,而是直接改
變血量,才提出來?
Susan avatarSusan2012-10-05
甲說是讓崇拜效應根本不滿足條件而不產生影響
Ophelia avatarOphelia2012-10-05
乙說是承認條件滿足 但用數學證明崇拜無能為力
辯稱是在辯「條件不滿足」這一塊 那是最常見的辯法
Kama avatarKama2012-10-08
我一開始也覺得「減少+結果值低於1=減少至低於1」
但甲說支持者認定「減少+結果值低於1≠減少至低於1」
Hardy avatarHardy2012-10-10
所以他們不接受這一種說法,自然就視其為辯解
Kyle avatarKyle2012-10-12
我怎覺得我越看越覺得甲說有問題= =結果我只有玩法玩對而已
Annie avatarAnnie2012-10-17
原文是reduce to less than 1 主要的爭點在於
"to 某狀態" 是否要從「非某狀態」變化過來
Mary avatarMary2012-10-19
我也不接受甲說 但因為是多數說所以先列出
Adele avatarAdele2012-10-23
果然我英文爛不是沒道理的,我連想法都不同調XD??
Dorothy avatarDorothy2012-10-27
甲說不在乎獲得 而是認為「生命減少至1以下」沒有成立
Necoo avatarNecoo2012-10-30
而他們的主張在於「狀態要改變」 我看到的說明幾乎都是
直言「你原本生命低於1了 不可能再『減少至低於1』」
Daph Bay avatarDaph Bay2012-10-31
重點在"血減少變化"吧. 只是到現在我會覺得當初似乎想太多
Dorothy avatarDorothy2012-10-31
第一次看到崇拜,直覺就是鎖1滴血卡.沒在想其他東西(當然這
是因為環境也沒白金或體質這種東西)
Vanessa avatarVanessa2012-11-01
崇拜剛出的時候 除了古早Lich以外根本不可能出包XD
Eden avatarEden2012-11-02
我遇過包含的環境,大概只有超凡入聖?
Elizabeth avatarElizabeth2012-11-03
喔喔 甲說有承認減少 只是不承認有「減少至低於1」
Sandy avatarSandy2012-11-07
那如果在大蟲配刺澤邊時瞬間用某東西補1滴血的話呢
那這樣血會鎖回7滴?
Brianna avatarBrianna2012-11-10
要有傷害才會有反應 補血不是傷害 GG邊-7也不是傷害
Daph Bay avatarDaph Bay2012-11-13
先謝謝,只是有點驚訝這張卡會有這種爭端@@可能單純我沒遇到
Carolina Franco avatarCarolina Franco2012-11-16
所以亞龍加上條件是明智的決定XD
Eartha avatarEartha2012-11-17
沒加的話這些問題通通都要塞進FAQ了
我的狀況是 崇拜是鎖血喔 那應該會補回1→
Dora avatarDora2012-11-21
卡片寫太少導致規則暴多的例子,不就時間停止XD?
Madame avatarMadame2012-11-22
咦 不會喔 因為不能減少至1嗎→
嗯嗯果然有人這樣說 不過奇怪怎麼還有其他說法→
Eartha avatarEartha2012-11-25
靠北喔 狀態改變是構成要件嗎→
奇怪怎麼越來越多討論串這樣說 算了 兩個都列出來
初版時間停止寫得很詳細啊XD
Audriana avatarAudriana2012-11-30
我沒有指括號內文喔XD
Charlie avatarCharlie2012-12-03
我崇拜只遇過傷害的計算問題跟聯帶影響規則
不過跟這篇內文爭議比差真多@@
Liam avatarLiam2012-12-04
那個也很煩XD 十個一般玩家大概有八個以為崇拜會防傷害
Elma avatarElma2012-12-05
另外我在發這篇文前1小時都還是以為崇拜會幫你補回1
發文前做最後確認才發現這個博大精深的問題
Robert avatarRobert2012-12-10
囧||
James avatarJames2012-12-12
你的X點生命 - Y點傷害 = 1 <= Y才是崇拜能動作的地方
Ivy avatarIvy2012-12-14
不過 話雖如此 但該加跟該扣的還是照舊 對吧@@"
Franklin avatarFranklin2012-12-17
Y點傷害->失去Z點生命 一般情況Z=Y
崇拜會改Z不改Y 所以跟Y有關的照舊(繫命,指揮官傷害)
Sarah avatarSarah2012-12-18
跟Z有關的可能會受到影響(河流割喉人席格)