Leela Zero vs 星陣 - 圍棋

這是什麼恐怖的硬體配置

板主來得及開賭盤嗎XDD

第一輪上15b，不會上我的權重，leela方的4xTitanV在window

windows下執行，需要打點折扣

泰坦V都來了XD

不知道比賽用的15b權重是不是今天更新的c0cb6

是說有這麼恐怖的配備，有拿來訓練嗎

可 可惡 ... 我好想拆他顯卡

是星陣叫陣的，實力應該領先leela

4xTitanV平常都有拿來訓練的，星陣cgos等級分上4000

15B出去可能三七開

主機10顯卡 這是礦機嘛.如果PCIE夠應該是伺服器等級的

Bj大怎麼知道那麼多內幕啊？

樓上，因為他是20*256的訓練者 #1QnTz-NM (GO)

但怎麼連星陣的消息都知道啊？

喔喔開始了
雙33

我用1080ti x8 跑 bj 20block. 第28手勝率50.93%

里拉看起來有點劣勢 實地vs模樣

第50手 52.84%

第六十手 62.51% 但 LZ 向來樂觀

現在看來leela還不錯 不會第一盤星陣就輸了吧

쐷6手狂降到52

明顯誤算，依照LZ的棋風，這棋回不去了

第90手 46.69%

不妙了 要輸

其實看不出為啥勝率降那麼多

H5硬斷戰鬥不利啊

目前LZ自評勝率多少啊？

白不行了 敢挑戰果然有底子

130手 50.18%y

所以還是星陣的力量大

用Zen6 分析，白勝率46％

150手???

146手 39.00%

150? 直接降到個位數

左下炸了嗎

下了150,我的LZ直接投降了

好像連線錯誤？

連線器滑標

我的leelazero不會去下150這手呀

看好Lz被7:0剃光頭XD

隨手可得的軟體 人家沒拿回家做測試先怎麼敢挑戰

配置真的太神啦，一張titanV少說要90000台幣，四張要
36萬……

第二盤直播 http://tinyurl.com/y9qtm8jz

Leela硬體那麼強，不知道playouts設定到多少

今天上我的20B256F V8，配置是5x1080Ti
都是用time_settings 0 30 1在設置，不用playout

原來可以不用playout，怎麼硬體也變了？

我以為是設定playout，算完再下

每手30秒的意思?若板友加油

今天的V8應該是沒公開的吧？
靠你了bj 如果不贏應該就是7:0了

5x 1080Ti vs 10x 1080Ti 嗎?

沒開始?

重新整理看看，又點33了

27手, zen7 跟 LZ 都估 52%

星陣會長考 這是個蠻好的優勢 不知道用什麼演算法?

錯33開局，很少見過

目前看來星陣又佔優了 黑右邊被淺削 效率太大 白實地
多

第41手, LZ 56.22 zen7 54

leela真的很愛戰鬥，好有趣

Zen7勝率較客觀 Lz跟較主觀 leela011可以完全無視

剛剛那手飛厲害 瞄準左邊或上面 黑補左邊現在白就攻
上面了 白東撈西撈黑落後

53手不知是否有問題, zen7 勝率大降

星陣看來還是比較厲害

leelazero要發力了

125, 用Zen6 白勝率46

ZERO要輸了

抱歉 輸了QQ

預期結果 leela現在本來就比頂級AI大概差2個子 大概
要到12000-13000才接近頂級AI

沒有差兩子，我們已經能全勝棋城Deepzen，讓2子全勝絕BC
分先絕藝暫時沒機會

星陣的力量真的大,leelazero愛戰被打的實地不夠

不能用昨天的設備配今天的權重嗎

還是提升不大？

估計大概就是1子-2子中間 DeepZen不算頂級 現在頂級
是指金毛 絕A 跟三目那隻
感覺 1子還不太能贏 贏面應該還是小一點

每天貢獻三十盤，讓leela更快變強

我也在猜是不是金毛,可是感覺星陣很兇,沒像金毛搞2.5

資源少就是這樣啊 練得慢 不過最後還是在算法的上限
公司派的練得較快 但是也比較快就到上限了 這陣子Le
ela上升得很快 一兩個月後就刮目相看了

感覺是leela被7:0的節奏

之前不就有提過，AI的實力差距體現在勝率上會非常誇張
，對戰雙方很可能實力差不到一個子，分先的勝率就會一
面倒了

所以lz被清盤機會很大

打升降的 下一盤應該讓一子? 所以不會7:0啦 看星陣
能讓到幾子

看前面2盤 個人估計大概讓到2子互有輸贏

如果真的像星陣說是自己開發的演算法 跟alphago走的路不同
那真得令人刮目相看啊 期待論文！

能大概説一下方法就不錯了 不覺得會出論文讓別人追

商業機密 不可能出論文

也是 畢竟不是google

前面文章有說了 未使用強化學習技術

指的應該是這個->模型結構、MCTS算法取得自己的突破
也有寫到參考alphgo論文 不過這隻跟絕藝比不知如何

嘻 對岸總喜歡說大話

早該知道對岸新聞都不必跟他認真

哪裡說大話了 哪則新聞 我看的怎麼很正常

不要自己做不出來就酸民心態

CGI的創新程度可能都還比這高

不過最近一堆圍棋AI引退，CGI一直沒消息，很擔心它也
引退了

講未使用強化學習就有點過頭了，強化學習可不是GOOGLE
創的名詞

就算跟Google的方法不完全相同，要說能跑出強化學習
的範疇，我是不太相信

新聞字面上意思就蒙地卡羅演算法加強版阿

bubble sort都有強化版等各種版本了

到第64手,LZ自評67.86,zen7也給58, 有機會拿下一盤嗎?

GG

似乎最後攻殺出錯
本來 zen7 都給到 70%

zen7 的勝率分析,114讓勝率從70跌到60

ZERO 又GG了

126 應該要黏的 穩穩吃黑才是

看講解以為穩贏的

我也以為穩贏啊，今天這盤15b和20b都不知道出棋了，大家
想要leela zero繼續進步就得多跑棋譜QQ

里拉路還很長 還有很多進步空間

至少這次知道 leela 到底多強

126和130這兩手QQ

15*192有新版了

第四盤直播 http://tinyurl.com/y7p4u4uv

似乎會延到19：30

今天leela派那個權重呢?

15B官方權重

今天剛升級的那個？

leelazero理論上用Vega會比較強，但看起來群裡沒人用

Vega是……？

額... 先去看弈城的星陣好了

開始了，星鎮真是有趣

第2手好帥

leelazero也學會長考了

黑要崩潰的感覺 感覺星陣算得很細

15b 的 87 又誤算?

局面很細呀

第183,LZ自我感覺良好73, zen7只給44

白逼活左邊是？ 浪費劫材？

LZ 要贏了?

221手,LZ自評94, zen7 66

有望了 Leela 加油

LZ贏了

星陣最後拖了好久

恭喜

星陣糾纏好久，leela官子進步超多

有人知道這樣下一盤還需要特殊規定嗎?還是正常下?

看解說員講解好像星陣打劫有點問題

我猜是應該保持降一級，就是星鎮第一手只能下6路以上

保持降一級，開心XD

這樣實力差距可能沒有到兩子那麼多吧 繼續觀察

明天上20b的新版本嗎XD

柯潔對上星陣有勝算了

hmm，其實今天上的是和昨天一樣的V9。。。測試員誤用

所以今天是20blocks版本上場?

對，就是現在官網那個69%的

我現在能體會李世石的感覺，雖然是靠對手劫bug贏的，但
還是很雀躍

沒有使用人類棋譜的leelazero，bug真的少很多，現在只
等15blocks棋譜累積起來了

我以為今天上的是新15b，或是官網上的20b
原來今天更新的20b版本才是比賽的版本XDD

這幾盤看的出來還是有機會輸給人類

應該還不到master

話說現在星陣跟leela與之前最強的絕藝比起來如何啊？

b大上面的推文有提到跟絕藝的差距

感謝，我找找

playouts 竟然可以到13萬左右 https://git.io/vpkfY

5張1080Ti真驚人，今天又昇一版了，一天三萬棋譜gogo

不知能否第七局回到對等棋份，然後用最新的v版本對決？

第五盤講解 http://tinyurl.com/y7387ueu

即時 http://tinyurl.com/yaxme5gw

這開局太神了

今天也是V9嗎?下的真好

星陣快贏了，但好像要劫爭了

感覺Leela很有機會

195手，自殺？

恭喜二連勝，看來Leela Zero跟星鎮只差一點點
下一場分先？

leelazero居然贏了，沒火氣的一戰

好像要在此棋份淨勝兩局，才會調回分先

下一局還是6路

b板友的這個權重很猛啊！要是第三盤是用titan v說不定也能
贏

leela是用opencl運算的，titan v沒特別有優勢

如果是用五張Vega 64，就能匹敵十張1080Ti

是喔，那為何近兩場要用titan v?

因為Vega 64量少缺貨，而且無法執行AQ、RN之類的軟體

等GCP寫出支援cuda的leela後，n卡就一騎絕塵了

啊我記錯了，第三場也是titan v，第二場才是用5*1080ti

主要麻煩是cudnn nvidia規定不能直接散播，需要去nvidia
官網下載，不利於現在的使用者，所以這個估計非常非常久
之後才會寫出來

titanV和5x1080Ti哪個出戰，取決於測試者當天有空與否，
我們並沒有刻意選擇要哪個上場，不過實際上titanV那位電腦

知識不太行，再加上是windows系統，我個人希望5x1080Ti的
測試者上場，實際上TitanV在沒有使用張量加速的狀況下，
比1080Ti好的不超過30%

期待明天的對弈

我覺得去下載cudnn並不是什麼大問題啊？ 你做出來 會
的人自己就會去下載 不會的人就用現在OpenCl 實在不
太懂gcp的考慮

這樣說吧，只要有人能寫出cudnn的patch，就去寫，然後分享

今天也是v9版本嗎?

開始了，直播 http://tinyurl.com/y9es2lcd

是V10先行版(?)

他應該是想問有沒有換版本XD

有換就是了?新版本一定更強

先造一個大劫材

今天只用 3*1080ti ？？？

開局吃套QQ被針對了QQ

還有機會嗎?右上好像沒救了，只能靠劫爭

68手結束...

這麼快？勝率不是還30幾

.......

......計算能力差太多了

這版本也太爛了吧

LZ 不是9x 手前不投降嗎？ 68手？

左下角很明顯是引爭

gcp 的想法

我其實知道Leela Zero用高等配置下出怎樣的水準就夠了

明天應該還有最後一場吧？不知道星鎮下得贏柯潔嗎

每場配置改來改去 代表根本不知道自己在幹嘛

然後這場懷疑是操作者按錯？

沒有操作者按錯，配置改來改去是因為志願者有空的時間
不一樣，強機A說要陪老婆，強機B說脖子劇烈疼痛沒法下，
最後只能給3卡1080Ti，我也很絕望啊，難道我不希望最強的
上嗎？

而且之前2局贏的都是同個版本，輸了才回來酸我是不懂什麼
意思

如果我有8卡強機，我肯定是每天提早10分鐘備戰

大家作為lz的訓練者之一 看到lz是以這樣的方式落敗 心裡
都很難過的啊 別再指責對方了

我對b板友的權重和備戰精神，絕對是滿滿的敬意。然而這場
比賽其他的部分，真的讓人覺得遺憾，感覺這場以leela為號
召的比賽中，非leela的因素嚴重影響了比賽結果。不過呢，
我也無法想像如果leela以四連勝結束比賽，星陣的市值會蒸
發多少，想到擋人財路的下場......啊！脖子忽然一陣酸痛

我以為LZ是好幾個志願者這件事，是大家都知道的

以leela為號召?不是星陣嗎，這次比賽只是窺探星陣實力

看gcp講的，他也不太在意輸贏，只是讓大家知道有LZ

最不爽的是弈客不知道賺了多少流量，確保leela有強機運作
的成本是不是也該分攤一些，不要讓leela志願者個體戶獨力
承擔，弈客在上海搞不到一台像樣的機子？

gcp是不在意沒錯啊，可是他不在意的理由之一是：there's
no usable info for the development of LZ due to the a
bove and lack of transparency

gcp 其實講話算輕了 "it was not tested properly"
硬體配置不一沒關係, 但是其它因素顯然也沒有在控制

結果就是多了幾場對開發沒什麼幫助的對局

軟體配置統一, 最起碼還可以用來估計算力對棋力的影響

不認同樓上的，要精準測試不需要透過比賽。我個人認為比賽

就是要求勝，透過勝利來宣傳LZ，鼓舞士氣。因此軟硬體在規

則許可下，都可以往期望值更高的規格去提升。無法七番棋都

保證有強機可以使用，可以改成五番棋、三番棋就好，昨天竟

然弄到關鍵的一局棋給LZ穿小鞋，這賽程安排太令人失望了

最低標準至少開發者要可以從過程裡面獲得些東西
如果硬體配置有關, 能夠贏下配置強的就已經很有宣傳效果

比較可惜的是對局都結束了, 軟體怎麼樣會比較強也是問號

推廣跟開發兩種思維的差異罷了

第七盤直播 http://tinyurl.com/y975vguy

咦LZ第一手6之5

星陣有沒調軟體參數, 也是控制/操縱變因. 不應該拿

不應該拿比賽做開發估算

看樣子不樂觀了

請問他們的有錄影直播？在弈客網站跟微博沒找到連結

ZERO要輸了

leelazero和星陣大概有半個子的差距

其實勝負真的不重要 如果Leela 這次贏了 我才會很失
望 一個還在一半的非專業AI 勝過專業開發的ai 那圍
棋ai界還真沒什麼成長

這邊有個個人的看法 既然輸贏不是重點 我認為不必為
了贏而出20b的版本 應該是要用正式的版本 因為即使
用20b的版本七戰全勝 別人也會視為是特例 而不是lz
的成就

20b的版本不是也有放在官網上？32179366那個

我很敬佩bjiyxo 大大的熱情和熱心 但在lz已進步到15b
的情況下 花太多心力在20b的非正式版本 是否漸漸差别
不大？

那你的建議是？

看ELO曲線，20b還是強15b 1~2個版本吧

LZ投降了，期待4/27的AI大賽
不知道到時候LZ是以獲勝為目標去準備還是怎樣

權重本來就要出最強的，顯卡也一樣，求勝不重要的話，難道
幫星陣抬轎才重要？

我必須要說，上15b結果7戰全敗，這會打擊lz整體自信的
上15b和上20b的選擇永遠是選最強的

20b目前最強當然是他上

只是今天20b有明顯漏洞，敵在暗我在明，防不勝防
到時下禮拜AI大賽我會端出新方案的，只要不被針對我有信心
五五開

七場結束，謝謝b大及志願者們帶來精彩的兩勝！

提昇知名度才會有更多人來訓練，這點我支持

我不認為七戰全輸的話 會很糟 之前就說過了 AI進展
很快 大家都還沒到上限 輸贏都不是最終的結果只是目
前的"現況" 假設LZ七戰全輸的話 會怎樣?
1. 哇又出現了星陣這麼厲害的AI 很興奮 2.LZ還要再加
油 這也沒什麼 大家都知道 LZ以貼近AGZ為目標 目前可
能都還不到一半 這很正常

假設LZ七戰全勝? 啊又出現一個垃圾AI 連LZ 這種目前
都還不是頂尖的都不打過 上面還有金毛 絕藝勒

這次比賽能出20B我也覺得很好玩 很有意思 但我覺得是
有趣 而不是輸贏 真的要說輸贏來論的話 這次的比賽硬
體 軟體都不固定 那真的只是玩玩而已 因為你輸贏都會
有話可說 輸了到底是為什麼? 贏了又是哪邊贏? 根本
說不清楚

還有ABBA 你說什麼抬轎不抬轎 我不認為輸了就是幫抬
轎 別人贏了就應該得到它應有的評價不是嗎? 那麼怕
幫別人抬轎那不要比就好了

比賽還保留最強的牌不拿出來，不就是幫人抬轎

我很支持Leela 為什麼? 因為它是開源的 因為它是人人
可擁有的 因為它能刺激其它AI來競爭 但不是因為它一
定要是最強 不必把現在的輸贏綁得那麼緊

最強的牌 確定嗎? http://zero.sjeng.org/ 的首頁上
有20B的這個權重嗎 我只有看到最多192x15的 Architec
ture GCP有承認? 20B再怎麼說 也只是個人實驗性質
有經過正常的篩選程序跟驗證嗎 20B是block數比較多
但訓練數足嗎?

我們平常在用 autogtp有練到20B嗎? 一個人硬體再怎
麼強 比得過幾百人的貢獻的訓練? 這點我很有疑問

20b 是 bjiyxo 網友用大家的self-play games去訓練的

官方可是有把這幾個20b版本的成績畫在圖上喔

我必須要說j版友的想法太過天真了，如果你有在對岸的任何

QQ群，貼吧等地方就知道，對岸網友非常重視這比賽的
你覺得輸贏沒差那只能代表你自己，對岸網友輸了可是說不

不跑譜跑了也沒用等等樣樣都說，贏了反倒說開酒慶祝，跑譜
有意義了

20B 或許是最強 但不見得穩定 否則它為什麼不是正式?
以 stockfish 為例 一個專案會成功 是因為它有一套
嚴謹的流程和做事的方法 朝正確的方向前進 而不是一
開始它是最強的 我的意思是這樣 感謝bjiyxo 的努力
讓大家看到精彩的比賽

本來這比賽就可以不接的，我想接了就要全力取勝，雖然這次

有諸多細節上的瑕疵，未來不一定能看到這種類型的比賽了

我個人的觀點 代表LZ的比賽 最好還是能以官方為主 一
時輸贏真的不是重點 或是bjiyxo 能努力把20B打進正
式版本裡 希望LZ能越來越好

20B本來就不可能打進正式版本，gcp只有低B網路完全沒潛力
升級的狀況下，才會升B，我想這死忠的lz粉應該都知道

應該在兩個月內 就會升到20bx256了吧

"不穩定"這是怎麼衡量的? 20B的Elo rating會+-1000?

不穩定這詞嚴也不認同，應該要說是實驗性的

彷彿看到口試委員給出一連串良善的建議

「口試委員」 xd

Anyway, my point, if anything, from all the above
is that it is not worth getting too worked up ov
er these kind of uses of the program, code and da
ta even if it seems it occasionally allows other
teams to score "victories" or PR you consider qu
estionable. A collaborative effort has the proper
ty that it can outlast secret or proprietary proj
ects and eventually bring more value to the users

. GCP在Github上的回應

我想 口試委員至少比說什麼抬轎的好一千倍吧 我都不
知道 是用20B輸了抬星陣的轎比較多 還是用15B輸了抬
比較多? 有抬轎這種幼稚觀念的人還敢說嘴? 對啦 李世
石跟柯潔也是幫AlphaGo抬轎 朴廷桓也是在奕城上幫星
陣抬轎 耶依抬轎大哥的說法 這次AI大賽Leela是不是
不應該參加去幫絕藝 金毛抬轎?

口試委員如果沒了解過口試作品的話，還是乖乖吃蛋糕就好了
，不要一下嘴權重不是最強，被打臉後還要嘴權重不是最穩定
的，要不然怎麼沒有排入官方序號，然後又一副超然的態度要
參賽者不用太在意輸贏

基本上我對bjiyxo 沒有什麼意見 長期來說這種非正式
的版本 終究是會慢慢消失在潮流之中 對Leela長期的發
展 益處不大 但也無損 給他的意見 聽不聽在他 我敬
佩他的熱心跟熱情 至少都一直在做 至於a人 我還真的
沒把你放在眼裡

我本來沒在意輸贏 你理解有問題吧 講最強的事 是要
反駁有人說最強的牌不拿出來 我只是對這件事有疑問
而已

沒差啊，口試委員就是這樣，嘴完之後基本的義務也就盡了。

你也只能一直跳針口試委員口試委員而已 口試你的委
員都是不懂只會嘴的人 自我意識過剩? 那你嘴了什麼
能讓版友學習欣賞的? 抬轎論? 電你只是綽綽有餘

我是說假如沒全力以赴就好像替人抬轎，不是說假如輸了比賽
就是替人抬轎，不用扭曲別人的論點。然後口試委員是你自
己 對號入座的，一開始也沒指明是你啊，你現在還想電人，
不就剛剛好以口委自居嗎？

本來講完早就打住了 從頭一開始討論就對事不對人 有
人還在那邊口試委員長口試委員短的 怎麼樣? 這是你慣
性? 肚子裡沒東西講了就開始貼人標籤? 搞污名化? 來
啊 我就讓你看我有多會嘴 當只會嘴的口試委員沒什麼
不好 比被在下面被面試怪東怪西肚子裡沒半點東西的
研究生好

你想證明你的觀點 你想"教訓"別人 就拿出一點東西來
把可笑的貼標籤手法拿出來用 只能證明你的無能跟可
笑

你要陷入口試委員的情境那就請自便吧，我也不好再說什麼了

看下來，j版友不太了解卻一直出主意，確實就是像
口試委員，因為你確實什麼都沒了解就出意見啊

一直拿口委説事的人 只是讓大家看到你跟口委不好鬱鬱
不得志的窘境 可憐

還在玩我沒説你 你自己要對號入座的遊戲？ 這麼弱？
不敢直接講？ 貼啊 你的標籤我接下了 我不知道是口
試委員會是魯蛇 還是被討厭的研究生是魯蛇