IGN專訪Peter和Iksar(下) - 爐石戰記

※ 引述《Jotarun (forever)》之銘言：
IGN原文: http://bit.ly/2Sgwvhh

營地簡中翻譯: https://www.iyingdi.com/web/article/hearthstone/69893

IGN：我們接著來說牧師。集體恐慌這張aoe很厲害，同時也很難算清楚。它
的背後又有哪些故事？

Peter：這張設計很早就有了，可能是黑巫森林那會兒，甚至可以追溯到冰
封王座。不過那時候稍微有一點不同，手下在隨機攻擊的時候也能以英雄為
目標。那個設計我們測了兩盤就覺得很不喜歡，所以就先擱著了。

等到了大混戰，我們就想要不然讓它只能打手下，是不是會合理一點？結果
效果非常好，一測就知道它肯定是很有趣的，那個時候我們還完全不知道應
該把它定在幾費，強度如何……等到測過一陣終於把它搞懂以後，我們把它
定在了5費。

IGN：非常克制獵人的法術石。

Peter：沒錯。

Iksar：集體恐慌這種牌一般我們是不怎麼想出的，因為我們希望玩家一讀
牌面就能明白它的效果如何，施放完的結果如何，但集體恐慌就……哪怕只
是3個手下這麼簡單的場面，你先看看場面，再看看手牌，然後你會想：等
等？這到底能不能全清啊？

Peter：反正最後還是會打。

Iksar：打就對了，通常結果都會不錯。

Peter：對了如果你還不知道的話，謎題實驗室最後一個斬殺題是可以用集
體恐慌清場的。

IGN：真的喔？WOW！

Peter：我們試了四次成功。我們也不知道它行不行，反正就坐那等它撞
完。

Iksar：我們這邊有些設計師爐石真的是很強很強，然而一碰到這種集體恐
慌三四個怪的情況也只有黑人問號的反應，「打了再說」，「應該能清」。
應該說它的實際結果總歸會和你預想的差不太多，雖然具體細節可能會有偏
差吧。不過實際用下來，它倒也沒有到令玩家困惑的地步，牌還是讀得懂
的，而且即使打之前算不清楚，打完了結果往往也還是能接受的。

Peter：是真正的「大混戰」

Iksar：是的。要算一定是能算清楚的，只是大家都懶得算。

IGN：再說獻身瘋狂這張牌，這算是整個系列裡最有趣的牌之一了。這張牌
是怎麼設計出來的？它能找到有用的場合嗎？得是什麼樣的牌組呢？

Peter：這是一個自上而下的設計，魔獸世界裡的暗牧就有獻身瘋狂這種為
求至高力量而放拋棄一切的設定，到了爐石裡就成了拋棄水晶，然後獲得牌
庫的加強——它曾經也buff手牌，但那樣有點太厲害了。這麼瘋狂的牌怎麼
用呢？比如配合伯昂撒姆第來回洗薩剛(nerf前)？這張牌我們測過很久以
後，覺得它算是張不知道什麼時候可能會有用的奇怪的牌。我們是希望有這
種奇怪的牌存在於遊戲裡的，這樣大家可以去做嘗試，看看到底能不能成功
獻身瘋狂。

IGN：它可能只在非常偏控的環境裡有用？

Peter：這我不是很確定，但聽起來它肯定是很苦的。偏控環境當然是有可
能的，那樣你就會需要用到洗回牌庫的額外價值。也許換成稍微更中速一點
的環境，然後某種恰到好處的牧師形態也會恰好用到它。我們當然可以在後
續新卡中去支持它，哪怕是把炸自己水晶變成正向收益什麼的……魔精大師
有一點點那種意思在裡面，因為它是抹平雙方水晶的。獻身瘋狂肯定需要更
多的支持才能用，看看退環境以後它會怎樣吧。

IGN：獻身瘋狂在敲定前有過別的設計嗎？

Peter：數值改過很多次，包括費用，buff幅度，還有是否buff手牌。

IGN：所以它曾經一度太強了是嗎？

Peter：那肯定有過太強的時候。每次我們發現到喜歡的設計就會把它各種
推向極端，來看看它的效果到底如何。像是獻身瘋狂，我記得當初好像是3
費，掉3水晶，然後牌庫和手牌裡的手下都+3/+3。那樣顯然是太強了。亦或
是2費掉2水晶之類的？總之那個時候它很強很強，於是就把它改成了只buff
牌庫，就弱了很多了。


IGN：提到魔精大師，那就多說說它的故事。在這個幾乎人人都有終結手段
的環境裡，魔精大師似乎是所有情況的終結者，它可以算準了時機卡對手個
半死。推出它的時機是刻意為之的嗎？它在整個環境裡應該扮演怎樣的角
色？

Peter：魔精大師的設計很酷。它有一點像憎恨者，都算是對組合技的軟破
壞，對手理論上依然可以出牌，或者說卡完以後依然可以出牌，但這段受干
擾的時間足夠你把對手打下來。這種互動是很有必要的。當然我個人只是覺
得它很酷而已。我印象裡它的設計應該沒怎麼改過，要改也只是數值的細微
調整。這種能干擾到對手的體驗也是挺有趣的，而且對手的體驗也不至於特
別糟糕，特別糟糕的體驗是我們一直要盡量避免的。

Iksar：這張牌的設計我們也是留了一陣的。一開始這效果是作給冬幽的，
只是在(冬幽的)兩種設計裡我們更喜歡後來實裝的那種。但另外這個設計我
們也很喜歡，所以等到魔精大師的時候它又用上了，而且也很合適。


IGN：接下來說薩滿的青蛙之靈和奎格瓦，兩張都是很酷的牌，它們是一個
體系的嗎？

Peter：是的。我們先是設計了青蛙之靈，想讓薩滿走食人妖、巫醫、巫毒
的路線，那麼其他牌也要和施法有點關係。而且薩滿一開始是崇尚黑豹而
不是青蛙 - 他們的羅亞是『黑豹』比塞克，配的是黑豹之靈。黑豹之靈
就是從牌庫裡抽法術，而比塞克的效果則是「如果你在本局遊戲中施放過
10個法術，就對所有敵方角色打10」。

比塞克 https://i.imgur.com/fWVFLlB.jpg 戰吼：如果你在本局遊戲中施
放過10個法術，對所有敵方角色造成10點傷害。

這已經算是最高等級的回報了。倒也不是不行，但就是有點太過於極端了。
所以我們把奎格瓦設計成了現在這樣更中速、更偏拉牌差的樣子。至於改成
青蛙，因為青蛙很棒，而且青蛙相比黑豹更蠢萌有趣一些。

IGN：奎格瓦的原畫也是這個系列裡我個人最喜歡的。

Peter：超棒的。它在宣傳片裡的樣子也棒極了。

IGN：沒錯。

Peter：這次還有好多大型的貓科，有希爾瓦拉，有哈拉齊，再出黑豹就有
點重複了，而奎格瓦能有所區分，這點也很酷。它的效果也從單純的打傷害
變成了更酷的賺取價值，還能讓玩家有打出精妙回合的操作空間。還能配合
青蛙之靈抽法術的效果。


IGN：一讀到青蛙之神的牌面就讓人想到不穩定的進化，這東西居然還在標
準裡，真是潛力無限。

Peter：是很酷。奎格瓦能在實際遊戲裡有所出場，我非常高興。

IGN：這種牌在測試的時候要怎麼測呢？

Peter：青蛙之靈沒怎麼改，奎格瓦自從效果變成賺卡差以後數值改得比
黑豹小了一點。測試過程的話，不穩定的進化我們肯定是測過的。我們
測試它所用的牌組也和實際上的差不太多，都是偏中速偏控制，賺牌差的那
種。

Iksar：測試薩滿不太一樣，它已經有了哮斗薩和偶數薩這兩種成熟形態了
(訪問在改版前)，所以要想給青蛙找第三種牌組形態就有點難了。哮斗薩和
偶數薩之間又相去甚遠，一個靠手下打節奏，一個是清場控制。我們測試青
蛙時希望的就是它能用於第三種形態，結果來說我覺得還是挺準的。青蛙之
靈和青蛙之神都不適用於哮斗薩，但這兩張牌又確實厲害得讓人想利用起
來；青蛙之靈之於偶數薩就更不用說了……偶數薩也沒有足夠的法術支撐奎
格瓦。

IGN：最後一個職業是術士，我想問的牌則是虛無契約。很有趣的設計，它
是怎麼來的？你們預想中它會很有用嗎？

Peter：（大笑）大概是在平衡階段的中期，我們把這張牌位置上的原來那
張牌給否掉了，然後Iksar就問大家——當時我們所有人坐成一圈，聽Iksar
問道：「誰來給這個位置想個點子呀？」然後一想就是20分鐘，各種點子都
在往外冒。

Iksar：真的是好長好長一段時間啊！

Peter：然後有個人說，那要不雙方牌庫都少一半？大家都笑了，但大家都
覺得這樣挺好的，Iksar就把它記了下來，然後大家就散會了。

Iksar：是挺好笑的。其實那個人就是Peter！而且大家也不是笑，而是更像
吼叫似的「沒錯！就是它了！！」大家一瞬間都認定是它了。我記下來以後
大家就都心領神會似的各自道別了。

Peter：那個時候剛好要下班了嘛！

Iksar：那天是已經很晚了，大家還都坐著，所以Peter一開口我們就做了決
定。當然了，到了第二天上了班，我們肯定還是互相確認了一下，「我們真
的要這麼設計嗎？」

這張牌的定位肯定不是那種哪裡都可用的。但在某種特別的環境裡，比如有
好幾套牌都是圍繞特定幾張牌來展開的環境，你就可以想像到虛無契約是會
有用的。這種可能肯定是存在的——但與此同時，如果你純粹只是想炸一炸
牌庫，純粹就是為了好玩，這樣的玩家也是有的。這種效果的牌無論強度如
何都是會有人玩的，好玩才重要。


IGN：有沒有試過把它的費用降一點？那樣是不是又太強了？

Iksar：這張牌的設計……它本來就不處在有可能越雷池的強度上。我們沒
希望大家把它往「動物園能不能帶」的方向想。這張牌服務的是一類很特定
的玩家群體，或者說一種很特定的環境。倒也不是說8費太高，因為這種效
果起效的話往往就直接贏，像是在非常偏控的對局裡，而這種對局裡它費用
再高也無所謂，反正大家都是慢牌。所以這種設計都是比較安全的，但同時
該它起效的時候也依然能起效。

Peter：有那麼一類玩家看到爆牌什麼的就是會很興奮。我印象裡在
Blizzcon發布會剛結束的時候，我收到的回應中最多的就是關於這張牌的。
很多人說的都是「哇我好期待這張牌，等不及要玩」什麼的。它是發布會上
公佈的所有牌裡最受大家關注的。這種喜歡大場面、喜歡節目效果的玩家類
型給我留下了很深刻的印象。

IGN：你剛才說這張牌是取代了另一張牌的卡位。那那張牌又是什麼呢？

Peter：不好意思已經不太記得了。

Iksar：我只記得那張牌和虛無領主搭配起來很強。這也是我們把它否掉的
原因，否則虛無領主在同一個（標準）環境裡可以玩的花樣就太多太厲害
了。

IGN: 那如果你們能想得起來的話記得告訴我。

【後來他們找到了，是Grimoire of Service：9費，選擇一個友方手下，將
它複製到場上、手牌和牌庫中。】
https://i.imgur.com/JKaRBrk.jpg

IGN: 採訪的時間快到了，但我還有三張中立牌想問，你們就從中選一張聊
吧。烏達斯塔，哈卡，還有送葬者。有哪張牌的背後有值得一說的故事嗎？

Peter：烏達斯塔和送葬者其實沒什麼可說的，都是一設計出來就差不多定
案了。哈卡倒是改了很多次——改的次數可能僅次於祖爾金。畢竟這是魔獸
世界裡這麼影響深遠的一個角色，我們想著一定要把它給充分地呈現出來，
那就要在墮落之血上做文章。墮落之血的設計改了又改，比如到底是洗回去
一張還是兩張，還是直接扣血，再比如墮落之血是不是兩邊的牌庫都洗，等
等。

還有其他完全是另一回事的設計，比如「腐蝕所有其他手下，它們在回合結
束時死亡」；還有一個設計是它攻擊並消滅的手下會被「偷」過來；還有一
個設計會爆掉對手的英雄技能。最後這個就有點太過分了。

IGN: 永遠不能用技能？

Peter：是的。

IGN: WOW

Iksar：而且測試的時候因為是沒有特效的嘛，這張牌一打出去技能就憑空
消失了，比現在聽上去更搞笑。

IGN: 簡直是太棒了。

Peter：你的對手說不定都會忘了技能沒了，可能兩個回合以後才去點那塊
地方，結果「咦我的技能呢？我的古爾丹/雷克薩技能呢？什麼情況？？ 」

IGN: 天哪，我好想要這個效果。

Iksar：在奇偶體系的環境裡，這個效果其實是有存在意義的，但這個懲罰
確實又太重了……再也不能用技能了，整場遊戲都不能了。

IGN: 也是。

Peter：一方面是這個懲罰太重，另一方面我們也更喜歡墮落之血的梗。墮
落之血是魔獸世界裡一個很經典的事件，我們得以在爐石裡重現了這一幕。

IGN: 好吧，雖然我還是很希望你們能把消滅對手英雄技能的設計正式推出
出來。

Iksar：那可能有得等了。

Peter：對的，別太期待。可能要等上一陣子！

IGN: 哈哈也許這樣比較好！謝謝你們接受採訪！


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