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原文: https://t.co/dI2OLo1t7f
nga簡中: http://nga.178.com/read.php?tid=15609756&_ff=422
上週的暴雪嘉年華中，來自Hearthstone Top Decks的記者Dillon
Skiffington(以下簡稱Dillon)採訪了Team5的遊戲設計師Stephen Chang(以
下簡稱Puffin)，採訪的主要內容包括遊戲的總體設計和平衡邏輯，以及對
新資料片的展望。
Dillon：我算了算，扣掉冒險模式，「拉斯塔哈大混戰」是你們推出的第十
個資料片了。而你在Team5也算是元老級的人物，能跟我們講講你心中和爐
石這款遊戲最美好的回憶嗎？
Puffin：我首次接觸到爐石是在一次遊戲試玩上，他們邀請我去測試這款遊
戲，我答應了。而當我坐下來打開爐石，法力水晶和英雄技能系統這樣新奇
的設計對我造成了很大的衝擊，感覺像是前所未有的劃時代新體驗。測試結
束之後他們問我的反應，我當然是非常喜歡。從那時起我就知道爐石注定是
一款非同尋常的遊戲。
在遊戲alpha測試之前，我們內部舉辦過一場爐石比賽，我還拿了個亞軍，
當時還挺興奮的。我還記得當時的情景：BB在公司裡大喊大叫，而大家也都
為之而興奮瘋狂。
能看到這樣一款我們也很喜愛的遊戲逐漸發展壯大，並且能把這份熱愛和喜
悅分享給社區是件很棒的事。
--------
Dillon：我曾經在別人面前誇下海口：爐石團隊在涉及到負面遊戲體驗的設
計是時如何的謹慎，比如棄牌和燒牌這種。哎呀我想說的就是那張[虛無契
約]，這張卡好像融合了快樂和痛苦兩種情緒，因為雙方的牌庫都會被丟掉
一半，這樣的效果會讓這種設計變得更易於接受嗎？
Puffin：[虛無契約]就那種你一讀卡牌效果就會興奮起來的牌，在某些情況
下這張牌的確能起到正面的效果，但你也需要做出很大的犧牲。首先這張牌
8費並不算低，你抽到並打出它的時候面對的是8費空過的情況，而你的對手
在這時卻能在場面上給你造成很大的壓力，這就是你為簽訂契約所做出的犧
牲，如果你不能規劃好遊戲策略很可能會導致節奏的崩盤。
--------
Dillon：我算是個開放玩家，標準模式我玩的比較少。但社區裡的很多玩家
都表達了自己對[骯髒的老鼠]和其他破壞combo組件卡牌的想念。看起來
[虛無契約]也算是一張有破壞combo組件能力的牌，因為摧毀一半的牌庫很
可能就破壞了某些combo卡組的重要組件，你們在試玩階段有發現這一點嗎？
Puffin：生不生效還得看對面的卡組了，但是[虛無契約]絕對是術士在面對
combo卡組時可以選擇的一張牌，前提是你能抽到並打出來。
我們在試玩中自然是發現了[虛無契約]的這一點，當你摧毀對方牌庫的時
候，你總會忍不住猜測有沒有燒到重要的組件牌，還是對面已經都抽到手上
了？思考這個問題的過程總是有趣而又令人興奮。
( 編者註：[虛無契約]不會顯示摧毀的牌實際上是哪一些。)
--------
Dillon：之前爐石也有些0攻手下的設計，我覺得還不錯，但總覺得設計都
很保守，也不算太成功。
Puffin：我覺得[法潮圖騰]還不錯呀……
Dillon：是，但這種類型的設計在之前的爐石中也不算多。但我們馬上就要
迎來一批0/3的魂靈了，你能講講這些統一體質的魂靈牌的設計過程嗎？
Puffin：大部分0攻的手下都需要和其他卡一起打combo，否則就是具備[法
潮圖騰]這種能立即生效的異能。對於魂靈的設計，我們希望能確保玩家有
達成配合的機會，因此我們給予了魂靈1回合的潛行能力，這樣它們就更有
機會留在場上。當然對手也能用[恐怖綠苔怪]或者一些AOE來移除它們，但
整體來說這樣的設計留場能力還是不錯的。
即使你在前期選擇將費用打滿而選擇打出魂靈，你也能在接下來的回合中打
出配合保證節奏；而如果你選擇留在手中，後期打出多次配合觸發魂靈的特
效，這樣魂靈也會有更高的黏場機率。
而你的對手也會在你打出魂靈時有所反應，能夠做出決策擾亂你的combo，
整體來講雙方都有很多決策可以選擇。
--------
Dillon：上次採訪中Peter講了講卡牌平衡的話題，他說了[『老虎』希爾瓦
拉]是怎麼被削弱的……
Puffin：是的，那時候我們組了一套帶[惡毒的銀行家]的牌組，你通過減少
[『老虎』希爾瓦拉]的費用，打出然後用銀行家再洗進牌庫，隨後用[神聖
憤怒]砸對面玩家的臉。其實這個combo很難達成，畢竟需要4、5張key牌，
但是30點傷害砸臉的體驗實在是不好，因此我們選擇將[『老虎』希爾瓦拉]
的費用減到了25。當然25點傷害也不少了，我相信有些玩家還是會樂意嘗試
這套牌，但我們覺得30可能是過多了。
Dillon：Peter還提到了[妖術領主瑪拉克雷斯]，你們覺得那些被砍掉的瘋
狂combo(注：[妖術領主瑪拉克雷斯]原本會複製自己以及後手硬幣，但由於
會達成複製[冰霜新星]或[秘法飛彈]的combo而修改成不複製自己和硬幣的
效果。)好玩嗎？
Puffin：當然了，超級好玩。我們的工作就是發現那些很強很瘋狂但不太健
康的配合，我們會嘗試在「有趣」和「健康」之間劃定界線。[妖術領主瑪
拉克雷斯]的效果就很瘋狂，你能用他達成一些意想不到的配合。我還記得
當我們進行試玩之後我和Peter說：「不行，這張卡絕對不能複製自己！」
在修改之前在這張卡上進行過很多測試，如果能夠複製自己，那麼每次打出
時我都能拿4、5張牌，有些太多了。我們還在是否複製硬幣的問題上討論了
很久，最後我們還是決定不包括硬幣，因為硬幣嚴格來講並不算你的「起手
手牌」，因為它是換牌之外額外加入你手牌的。
--------
Dillon：初期設計組交給你的「絕對不能活著出去」的設計多嗎？
Puffin：那可太多了。
Dillon：你是說大多數卡的意思嗎？
Puffin：不，不是的。我們會持續給初期設計團隊提供卡牌反應，時不時也
會標記並告知他們一些改動。我們經常通過試玩來檢查卡牌的費用設計，因
為有些牌即使設計成10費也沒有體質還是不能印出來，但我們會設法進行調
整以保證平衡。很多時候初期設計團隊遞交給後期設計團隊的卡牌都是刻意
增強過的，因為這樣更容易暴露設計問題，我們也有更大的調整空間。這些
都是有意而為的，這種情況下我們也能更容易發現卡牌之間的聯動和配合，
這也是為我們平衡提供依據的地方。
--------
Dillon：你們在設計新卡的時候會考慮到當前的職業強度以進行平衡嗎？你
們有經歷過比如「我們想印一張牌給德魯伊，但這樣的話德魯伊就會過強
了」這種情況嗎？
Puffin：有時發生，我們會盡可能為每個職業都提供最好最有趣的卡牌，也
有時候會會為某個職業的特定套路提供方向。如果某職業的某個套路過強
了，在能給予這個職業其他套路卡牌的情況下，我們一般不會再為其提供現
有強力套路的組補強組件了，這樣一個職業就有了多種選擇。我們這麼做的
目標是嘗試給每個職業盡可能多的套路選擇，這樣我們就能夠迎合不同玩家
的需求。因為爐石玩家眾多而大家的喜好也各自不同，(我們希望)玩家能夠
選擇和探索某個職業的各種不同玩法和套路。
--------
Dillon：對於標準和開放模式，你們測試的時間權重是一致的嗎，還是有所
偏重？
Puffin：大部分是在標準進行測試，但開放模式絕對沒被我們拋在腦後。我
們當然會進行開放模式下的測試，卡牌在全卡池下的互動是我們一直在考慮
的問題。比如[恐懼戰馬]和[褻瀆]之間的互動會導致無限循環，因此我們進
行了修改，但我們的重心還是在標準模式。
--------
Dillon：對於新資料片如何影響現在的大亂鬥模式我也很感興趣，當然現在
你們要操心的少了一些，因為大亂鬥模式可以ban卡了，但是我還是想知道
有沒有那種破了大亂鬥模式的卡牌設計呢？
Puffin：這部分是我們內容設計團隊的工作，但他們會介入到所有的工作
中，因此我相信他們肯定已經有過自己的考量。他們會檢查我們的卡牌設
計，並且在的大亂鬥推出後回顧現有的設計，以確保現有或進行中的設計在
大亂鬥模式中也能正常運作。
Dillon：所以內容團隊對於新卡在混戰中的表現更傾向於作出反應而非提出
要求？
Puffin：總體而言是這樣，大亂鬥模式的ban卡也是在我們進行測試之後進
行的。
--------
Dillon：我知道你不能細說，但是你能說說下個資料片裡你最喜歡的職業是
哪個嗎？
Puffin：太多啦，下版本有很多酷炫的新卡組。有我超愛的法師新卡組，也
有我參與設計的聖騎士新卡組。我非常期待玩家們在新資料片中的探索，每
個職業都很COOOL！
我還記得當我們拿到初始設計的時候，我們就整個RE了一遍，並且認為新資
料片一定會很有趣。在這個資料片中，你們絕對能體驗到一大堆精彩絕倫的
卡組。
--------
Dillon：新版本發布之際，社群總是熱鬧非凡，尤其是Reddit。昨天發布的
[虛無契約]被戲稱為薩諾斯的無限手套，薩諾斯真的影響了這張卡的設計了
嗎？
Puffin：我想玩家們肯定的是把卡牌描述和薩諾斯手套的效果聯繫起來了，
雖然玩家們的腦洞很有趣，但薩諾斯顯然不是這張牌的靈感來源。不過我們
也很樂於看到卡牌和其他有趣事物之間的聯繫，說不定什麼時候我們真的能
嘗試類似的設計呢？
--------
Dillon：新版本的新關鍵詞「滅殺」，至今只公布了兩張滅殺牌，你覺得這
個關鍵詞怎麼樣？
Puffin：我覺得很棒！有時候很難去尋找一個描述簡潔而又具有極強遊戲性
的關鍵詞，但滅殺就是這樣的，它會改變你進行交換時的決策。比如你手持
[蘇薩斯]時，面對場上的3血手下，你會考慮在用武器解掉它之後，是用滅
殺帶來的效果走臉還是繼續解場呢？這樣的決策極大地增加了場面的複雜
性。而觸發的條件有很直接——你只需要造成過量傷害，我們很開心能最終
找到這樣一個簡潔但影響很大的機制並放在新的資料片中。並且滅殺機制也
極其契合資料片的故事風味，這樣具有遊戲性又符合設計風味的關鍵詞就是
我們一直所追求的。
Dillon：我覺得這種讓人覺得兩難的新機制和關鍵詞設計就很有趣，因為為
了觸發滅殺，你會用4點傷害去擊殺一個3血或以下的單位。
我還看到有人說你對[魔暴龍蛋]使用[誘餌箭]並不會出來兩隻[魔暴龍]。
Puffin：除非你能讓[魔暴龍蛋]的生命值降到3以下，你可以試試[獵人印
記]，我們之前這麼幹過。
還是用[誘餌箭]打臉吧，只要滅殺觸發也會有一隻[魔暴龍]的。我記得之前
的魔暴龍是6/6，後來修改了。你有在Blizzcon上玩過大亂鬥模式嗎？
Dillon：當然，大亂鬥超有趣！
Puffin：我很喜歡這大亂鬥種兩邊都很OP的感覺！
Dillon：聖壇是大亂鬥獨有的是嗎？
Puffin：聖壇這種死亡後休眠隨後喚醒的機制來自我們曾經的魂靈設計，後
來因為太難解而廢棄了，但是冒險組把它們加進了冒險模式裡。
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原文: https://t.co/dI2OLo1t7f
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上週的暴雪嘉年華中，來自Hearthstone Top Decks的記者Dillon
Skiffington(以下簡稱Dillon)採訪了Team5的遊戲設計師Stephen Chang(以
下簡稱Puffin)，採訪的主要內容包括遊戲的總體設計和平衡邏輯，以及對
新資料片的展望。
Dillon：我算了算，扣掉冒險模式，「拉斯塔哈大混戰」是你們推出的第十
個資料片了。而你在Team5也算是元老級的人物，能跟我們講講你心中和爐
石這款遊戲最美好的回憶嗎？
Puffin：我首次接觸到爐石是在一次遊戲試玩上，他們邀請我去測試這款遊
戲，我答應了。而當我坐下來打開爐石，法力水晶和英雄技能系統這樣新奇
的設計對我造成了很大的衝擊，感覺像是前所未有的劃時代新體驗。測試結
束之後他們問我的反應，我當然是非常喜歡。從那時起我就知道爐石注定是
一款非同尋常的遊戲。
在遊戲alpha測試之前，我們內部舉辦過一場爐石比賽，我還拿了個亞軍，
當時還挺興奮的。我還記得當時的情景：BB在公司裡大喊大叫，而大家也都
為之而興奮瘋狂。
能看到這樣一款我們也很喜愛的遊戲逐漸發展壯大，並且能把這份熱愛和喜
悅分享給社區是件很棒的事。
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Dillon：我曾經在別人面前誇下海口：爐石團隊在涉及到負面遊戲體驗的設
計是時如何的謹慎，比如棄牌和燒牌這種。哎呀我想說的就是那張[虛無契
約]，這張卡好像融合了快樂和痛苦兩種情緒，因為雙方的牌庫都會被丟掉
一半，這樣的效果會讓這種設計變得更易於接受嗎？
Puffin：[虛無契約]就那種你一讀卡牌效果就會興奮起來的牌，在某些情況
下這張牌的確能起到正面的效果，但你也需要做出很大的犧牲。首先這張牌
8費並不算低，你抽到並打出它的時候面對的是8費空過的情況，而你的對手
在這時卻能在場面上給你造成很大的壓力，這就是你為簽訂契約所做出的犧
牲，如果你不能規劃好遊戲策略很可能會導致節奏的崩盤。
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Dillon：我算是個開放玩家，標準模式我玩的比較少。但社區裡的很多玩家
都表達了自己對[骯髒的老鼠]和其他破壞combo組件卡牌的想念。看起來
[虛無契約]也算是一張有破壞combo組件能力的牌，因為摧毀一半的牌庫很
可能就破壞了某些combo卡組的重要組件，你們在試玩階段有發現這一點嗎？
Puffin：生不生效還得看對面的卡組了，但是[虛無契約]絕對是術士在面對
combo卡組時可以選擇的一張牌，前提是你能抽到並打出來。
我們在試玩中自然是發現了[虛無契約]的這一點，當你摧毀對方牌庫的時
候，你總會忍不住猜測有沒有燒到重要的組件牌，還是對面已經都抽到手上
了？思考這個問題的過程總是有趣而又令人興奮。
( 編者註：[虛無契約]不會顯示摧毀的牌實際上是哪一些。)
--------
Dillon：之前爐石也有些0攻手下的設計，我覺得還不錯，但總覺得設計都
很保守，也不算太成功。
Puffin：我覺得[法潮圖騰]還不錯呀……
Dillon：是，但這種類型的設計在之前的爐石中也不算多。但我們馬上就要
迎來一批0/3的魂靈了，你能講講這些統一體質的魂靈牌的設計過程嗎？
Puffin：大部分0攻的手下都需要和其他卡一起打combo，否則就是具備[法
潮圖騰]這種能立即生效的異能。對於魂靈的設計，我們希望能確保玩家有
達成配合的機會，因此我們給予了魂靈1回合的潛行能力，這樣它們就更有
機會留在場上。當然對手也能用[恐怖綠苔怪]或者一些AOE來移除它們，但
整體來說這樣的設計留場能力還是不錯的。
即使你在前期選擇將費用打滿而選擇打出魂靈，你也能在接下來的回合中打
出配合保證節奏；而如果你選擇留在手中，後期打出多次配合觸發魂靈的特
效，這樣魂靈也會有更高的黏場機率。
而你的對手也會在你打出魂靈時有所反應，能夠做出決策擾亂你的combo，
整體來講雙方都有很多決策可以選擇。
--------
Dillon：上次採訪中Peter講了講卡牌平衡的話題，他說了[『老虎』希爾瓦
拉]是怎麼被削弱的……
Puffin：是的，那時候我們組了一套帶[惡毒的銀行家]的牌組，你通過減少
[『老虎』希爾瓦拉]的費用，打出然後用銀行家再洗進牌庫，隨後用[神聖
憤怒]砸對面玩家的臉。其實這個combo很難達成，畢竟需要4、5張key牌，
但是30點傷害砸臉的體驗實在是不好，因此我們選擇將[『老虎』希爾瓦拉]
的費用減到了25。當然25點傷害也不少了，我相信有些玩家還是會樂意嘗試
這套牌，但我們覺得30可能是過多了。
Dillon：Peter還提到了[妖術領主瑪拉克雷斯]，你們覺得那些被砍掉的瘋
狂combo(注：[妖術領主瑪拉克雷斯]原本會複製自己以及後手硬幣，但由於
會達成複製[冰霜新星]或[秘法飛彈]的combo而修改成不複製自己和硬幣的
效果。)好玩嗎？
Puffin：當然了，超級好玩。我們的工作就是發現那些很強很瘋狂但不太健
康的配合，我們會嘗試在「有趣」和「健康」之間劃定界線。[妖術領主瑪
拉克雷斯]的效果就很瘋狂，你能用他達成一些意想不到的配合。我還記得
當我們進行試玩之後我和Peter說：「不行，這張卡絕對不能複製自己！」
在修改之前在這張卡上進行過很多測試，如果能夠複製自己，那麼每次打出
時我都能拿4、5張牌，有些太多了。我們還在是否複製硬幣的問題上討論了
很久，最後我們還是決定不包括硬幣，因為硬幣嚴格來講並不算你的「起手
手牌」，因為它是換牌之外額外加入你手牌的。
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Dillon：初期設計組交給你的「絕對不能活著出去」的設計多嗎？
Puffin：那可太多了。
Dillon：你是說大多數卡的意思嗎？
Puffin：不，不是的。我們會持續給初期設計團隊提供卡牌反應，時不時也
會標記並告知他們一些改動。我們經常通過試玩來檢查卡牌的費用設計，因
為有些牌即使設計成10費也沒有體質還是不能印出來，但我們會設法進行調
整以保證平衡。很多時候初期設計團隊遞交給後期設計團隊的卡牌都是刻意
增強過的，因為這樣更容易暴露設計問題，我們也有更大的調整空間。這些
都是有意而為的，這種情況下我們也能更容易發現卡牌之間的聯動和配合，
這也是為我們平衡提供依據的地方。
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Dillon：你們在設計新卡的時候會考慮到當前的職業強度以進行平衡嗎？你
們有經歷過比如「我們想印一張牌給德魯伊，但這樣的話德魯伊就會過強
了」這種情況嗎？
Puffin：有時發生，我們會盡可能為每個職業都提供最好最有趣的卡牌，也
有時候會會為某個職業的特定套路提供方向。如果某職業的某個套路過強
了，在能給予這個職業其他套路卡牌的情況下，我們一般不會再為其提供現
有強力套路的組補強組件了，這樣一個職業就有了多種選擇。我們這麼做的
目標是嘗試給每個職業盡可能多的套路選擇，這樣我們就能夠迎合不同玩家
的需求。因為爐石玩家眾多而大家的喜好也各自不同，(我們希望)玩家能夠
選擇和探索某個職業的各種不同玩法和套路。
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Dillon：對於標準和開放模式，你們測試的時間權重是一致的嗎，還是有所
偏重？
Puffin：大部分是在標準進行測試，但開放模式絕對沒被我們拋在腦後。我
們當然會進行開放模式下的測試，卡牌在全卡池下的互動是我們一直在考慮
的問題。比如[恐懼戰馬]和[褻瀆]之間的互動會導致無限循環，因此我們進
行了修改，但我們的重心還是在標準模式。
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Dillon：對於新資料片如何影響現在的大亂鬥模式我也很感興趣，當然現在
你們要操心的少了一些，因為大亂鬥模式可以ban卡了，但是我還是想知道
有沒有那種破了大亂鬥模式的卡牌設計呢？
Puffin：這部分是我們內容設計團隊的工作，但他們會介入到所有的工作
中，因此我相信他們肯定已經有過自己的考量。他們會檢查我們的卡牌設
計，並且在的大亂鬥推出後回顧現有的設計，以確保現有或進行中的設計在
大亂鬥模式中也能正常運作。
Dillon：所以內容團隊對於新卡在混戰中的表現更傾向於作出反應而非提出
要求？
Puffin：總體而言是這樣，大亂鬥模式的ban卡也是在我們進行測試之後進
行的。
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Dillon：我知道你不能細說，但是你能說說下個資料片裡你最喜歡的職業是
哪個嗎？
Puffin：太多啦，下版本有很多酷炫的新卡組。有我超愛的法師新卡組，也
有我參與設計的聖騎士新卡組。我非常期待玩家們在新資料片中的探索，每
個職業都很COOOL！
我還記得當我們拿到初始設計的時候，我們就整個RE了一遍，並且認為新資
料片一定會很有趣。在這個資料片中，你們絕對能體驗到一大堆精彩絕倫的
卡組。
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Dillon：新版本發布之際，社群總是熱鬧非凡，尤其是Reddit。昨天發布的
[虛無契約]被戲稱為薩諾斯的無限手套，薩諾斯真的影響了這張卡的設計了
嗎？
Puffin：我想玩家們肯定的是把卡牌描述和薩諾斯手套的效果聯繫起來了，
雖然玩家們的腦洞很有趣，但薩諾斯顯然不是這張牌的靈感來源。不過我們
也很樂於看到卡牌和其他有趣事物之間的聯繫，說不定什麼時候我們真的能
嘗試類似的設計呢？
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Dillon：新版本的新關鍵詞「滅殺」，至今只公布了兩張滅殺牌，你覺得這
個關鍵詞怎麼樣？
Puffin：我覺得很棒！有時候很難去尋找一個描述簡潔而又具有極強遊戲性
的關鍵詞，但滅殺就是這樣的，它會改變你進行交換時的決策。比如你手持
[蘇薩斯]時，面對場上的3血手下，你會考慮在用武器解掉它之後，是用滅
殺帶來的效果走臉還是繼續解場呢？這樣的決策極大地增加了場面的複雜
性。而觸發的條件有很直接——你只需要造成過量傷害，我們很開心能最終
找到這樣一個簡潔但影響很大的機制並放在新的資料片中。並且滅殺機制也
極其契合資料片的故事風味，這樣具有遊戲性又符合設計風味的關鍵詞就是
我們一直所追求的。
Dillon：我覺得這種讓人覺得兩難的新機制和關鍵詞設計就很有趣，因為為
了觸發滅殺，你會用4點傷害去擊殺一個3血或以下的單位。
我還看到有人說你對[魔暴龍蛋]使用[誘餌箭]並不會出來兩隻[魔暴龍]。
Puffin：除非你能讓[魔暴龍蛋]的生命值降到3以下，你可以試試[獵人印
記]，我們之前這麼幹過。
還是用[誘餌箭]打臉吧，只要滅殺觸發也會有一隻[魔暴龍]的。我記得之前
的魔暴龍是6/6，後來修改了。你有在Blizzcon上玩過大亂鬥模式嗎？
Dillon：當然，大亂鬥超有趣！
Puffin：我很喜歡這大亂鬥種兩邊都很OP的感覺！
Dillon：聖壇是大亂鬥獨有的是嗎？
Puffin：聖壇這種死亡後休眠隨後喚醒的機制來自我們曾經的魂靈設計，後
來因為太難解而廢棄了，但是冒險組把它們加進了冒險模式裡。
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