GAMKER評最後生還者2 - PS

裡面提到的那段寬線性 我確實在玩的當下覺得很怪

帶著想復仇的心 結果在西雅圖裡逛大街

雖說風向看有點久,但評得還不錯,不過中間劇情有些錯誤

這台XD 人們忘的速度真的很快

草拔很久喔w

很推「劇情好」與「說故事的方法好」之間的差異那段

很多作品老套卻好看，其奧妙就在這

這次真的風向測很久XD

代入感那邊講很重啊,做遊戲代入感很重要,然後Neil的手法
是不要你有代入感...

推聶胖給認真分析

結尾白狼那句講的很棒,完全同意

某導演說你沒帶入感是因為用了後設手法啊(笑

說故事方法好被歸在劇情好不會意外 個人是覺得密不可分

「遊戲敘事」「劇情編劇」真的是兩件事

很中肯

說聶胖測風向的是沒看影片嗎？他都說自己做影片不會
偷看同行評論了，還是你各位覺得他在說謊？

人家只是想嘴他舔中 不過住中國不舔中還用活嗎

Gamker補刀

聶胖本來就不是馬上出片的啊 他一直都是玩一段時間才
評論的 不覺得再測風向

測風向有那麼嚴重嗎

不過他這樣講好像比甚麼政治正確還嚴重阿
直接嗆Neil是連編劇守則都不懂的三流編劇XDDDD
這是對專業能力的批評了

評的不錯，尤其最後的結尾

他這片出得算快了，快到讓我甚至想說是要搭潮流
你看他一堆評論常常都是好幾年前的遊戲

我覺得尼爾是懂的，但他的自大讓他覺得可以顛覆準則= =

這真的專業，其他人硬要寫遊戲很好的心得影片，沒說服
力+討罵賺流量刷存在

不管他懂不懂 表現出來就像個外行一樣阿

聶胖講的版友也講一堆了 文案沒他好而已

我覺得Neil是知道的 不然不會有那段講話

他評仁王2不是也出很快

反正最後還是會回到嗆猩猩的

後半劇情分析的確大致就是那些觀點，但說得
比較有條理(雖然有些不太認同)

還記得他說故意讓玩家操作自己不愛的角色很有趣嗎?

反而是前面講技術那段比較有趣

這個仇恨與放下不只是給艾莉艾比的課題 他還要給玩

家上這一課 當然玩家被故意噁心後根本很難放下
這就是也所謂的 doing something big

這篇寫得晚 但蠻兇的..."沒有技術含量的編劇，不值錢"

gamker欠教育啦，林北10/10神作goty，懂！現在1999買三
送神作，還不快買

其實這個影片“本身”就在示範怎麼說好故事 上面有提到
講的內容沒有太大差異 就是文案好 但就是這麼簡單的事情
這個遊戲卻沒有做到

劇情好跟講故事的功力好很容易搞錯，聶胖真的講得很精準

看過最後2，真的覺得文案寫的好超重要……

一代其實也很多人說過，劇情大綱真的普通

是整體呈現的氣氛和情感帶入感很棒

gamker評惡魔獵人5覺得就蠻唬爛的跟實際的狀況差蠻多的

評論者本身可能還是有偏好吧，例如隻狼和仁王
感覺得出來GAMKER主觀分數有高一點

我猜對馬到時候可能也會這樣

但這次TLOU2雖然評論得不錯，可是劇情部份
沒有太大的新鮮感

和大多數給負評的玩家觀點大致相同

一代劇情本來就普通啊 是融入遊戲美術等內容營造的很好

一代最主要還是氣氛營造真的很打到那個點

這就是遊戲的魅力 故事 角色代入感 演出做得好
給玩家的感動遠比看電影來得強烈

當然要嗆艾比連國外女實況主玩到要操作艾比都一直哀嚎

這次聶俊評得不錯吧 一條一條跟你切清楚講哪裡不OK

我一直在想這公司到底是發生什麼事…

有時候很懷疑他們是不是真的有玩過那些遊戲，影片片段很
多都不像是他們自己錄的

反正普通人把編劇跟故事混再一起講劇情我是覺得沒差 專業

賞析的話那可能會有差救世

另外Gamker的評測我認為蠻著重代入感的 所以他對遊戲性

雖然有所稱讚但也很強烈的表達了遊戲性也有造成對玩家感

受的撕裂 其實這點我比較少人提(大概就ignjp的評測稍微
有沾到但不多)

有個清楚指出問題出在哪的評測 就可以少一堆看得頭很痛

混在一起講的專業用詞作文護航

劇情評論的分析中，我覺得有個盲點就是
評論提到的部份編劇缺失，我覺得Neil根本很清楚

但他就是故意不給玩家想要的

已經沒人提港警了

故意的就更惡質了==

我是覺得他大概也就這樣了 這大概就是他的巔峰

不然以商業角度來講 他還能接到什麼比最後2更大的計畫嗎

這次都爆了 下一作看到是他 買帳的人不會多了

我也覺得不是他們不懂這些所謂低級錯誤，因為真的要護航都
多多少少有辦法找到他們埋的細節告訴你那些轉變，但ND為了
達到他想要的效果而還是選擇了這個版本，只是對不能接受的
人就變成明顯在噁心玩家

影片提到他沒有看同行評測 但他產生的論點跟負評一致 那
就代表這遊戲缺點明顯啊

想要創新就要有更足夠的本事說服人 ND顯然沒那個料

惡意我初期也有想過 但這不是小說作品 這是款耗費鉅額
金錢跟人力的遊戲作品 甚至裸露畫面索尼都能過了

https://youtu.be/7sTxmRTlIW8 這個分析就有提到對那些「
違反人設」的部分的護航，但不能接受的應該還是不能接受

所以Gamker才會說劇本傲慢不專業阿 反正不是傲慢到覺得自
己可以打破那些規則就是不專業到連這些都沒意識到

說的蠻中肯的 有豐富想像力的人很多 但好的編劇不多
Bruce真的是Neil人生的明燈 沒有他退劇本 哪有一代

偏偏這Neil自以為自己很厲害 真的看破手腳

當然也可能是又傲慢又不專業 那這樣只能說沒救了

風向仔忍這麼久才發 看來一定又是自相矛盾的不吹不捧內容

除非不知道玩家會不適吧，不然知道了又這麼做跟故意有啥
區別？我打你是為你好？

我要兩個版都吹一下這次的評論 切入犀利讚讚

哈哈哈哈噓文的直接暴露了自己以人廢言

他自己有說"不批評只鑑賞"了

你想要看辛辣的找他就錯了
想看毒罵一頓的會覺得他很工商,轉台吧

他批得很兇了吧 到底有沒有看影片

不就有人覺得不夠兇才說這段的

趁著風向洗白一波 呵

推聶胖分析仔細用心

XD

就尼爾眼高手低啊，覺得自己可以違背編劇守則

但有看過一些編劇書裡面都會告訴你還是要照著守則
能違反守則的只有萬中選一的天才，而尼爾明顯不是

就比較晚出的懶人包阿 還算詳盡

尼爾粉看到又是來罵的 很氣喔

好編劇不一定是好的導演（監制）

蠻有骨氣的 https://i.imgur.com/sYLilan.jpg

讓我想到一句，普通人才看guideline大師是不需要看的XD

不過前提就是你是真正的大師，例如黑暗原力大師XD

我覺得半桶水時期才會想標新立異脫離基本守則,厲害的大師

專家不須理守則,但作出來的成品多半都符合守則
因為守則都馬是那些大師專家根據經驗歸納出來的東西

守則已經是習慣一樣的東西

作者再有什麼想法, 玩家無法感受到都是個屁
要搞自己做個小遊戲先練功而不是拿招牌實驗

就像神隱任務裡面說的 強迫養成戰略思考

尼爾其實那都知道 他是故意不想作的 因為對他來說太老套

我不確定 畢竟走了的那位編輯說他讓ND為了1的結局寫的
很苦
不是編輯 是總監

Neil哪裡知道 他只知道這樣搞一代玩家會很不舒服

聶俊這次開頭就直接說缺點喔，這麼直接

他都知道大家會很不爽 他還是要這樣做 要傳達什麼?
他對一代被退稿寫出不是自己原本要的東西的恨有如滔滔
江水連綿不絕吧 所以才會一代玩家哪裡痛就往哪寫

滾

偶而會測風向 但文案功底一直都很好，每期都看

被退稿是有原因的，就是爛

明顯一下 我覺得問題是炒這麼久還在炒

因為讓玩家期待了7年，做出這種只有畫面跟技術能拿來
說嘴，還把一代經典否定，也像影片裡說的，神經大條的
人才會覺得劇情好吧。

玩的過程中還要去腦補合理性，還要被教育復仇最後是空
虛的？拜託去看"槍與劍"的復仇有沒有意義，當事人決定
就可以，不需要尼爾的思想改造。

氣噗噗

怎麼聶胖把仁王2這爛遊戲戳破，這裡人就這麼不給面子

有些人是在抗中保台吧

滾

Neil的"惡意"基本上建立在"PC盾"和"明知而為之"

至於編劇搞砸那是更根本的問題,不見得是惡意

偶有角色行徑和各型、形象搭不上

例如湯米情感勒索這種，我覺得是尼爾純粹不行

但很多人批評的，中途換角色，而且還是二度
將艾比仇恨值推到極點後，又故意強迫玩家

操縱艾比，甚至攻擊艾莉……這部份多半就是刻意的

博物館整段超棒，不單純是給糖，而是真的寫得好

可見尼爾也不是毫無實力，但感覺就是故意

用很極端的方式說故事以及一些真的劇情瑕疵
最終才會整個爆炸

這劇情邏輯漏洞太大，就算感覺整體不錯還是無法護航

推聶胖這期不錯

尼爾應該是喜歡懸疑式的說故事技巧，但在還沒將關鍵說
出來，前面的鋪陳就足以讓聽眾聽不下去了

有懶人包嗎

之前有看到一篇訪談關於一代莎拉的死要放在一開始還是
遊戲中後盤，我覺得尼爾應該是想放中後盤，前期讓你覺
得喬爾怎麼這麼機巴，先給玩家不適，最後才揭曉之前的
安排是這麼來的，給玩家驚喜。

懂這個道理, 懂但是做不好, 懂而且做的好, 懂但是做
不好然後還自以為做得很好

這幾個分別是不同狀況，Neil很顯然是最後一種，講一
句這些Neil也懂其實沒有護航到什麼

應該說懂但故意要做出不一樣，但證明了多數人不喜歡。

跳tone一下
有人知道結尾的bgm是引用自ost的哪一個曲目嗎？
翻了一下油土上的ost沒聽到類似的

講得超級好

故意要做不一樣，那就是搞砸了還沒自覺啊 最後一種無誤XD

有個地方好像講錯,狼幫並不全是從小一起長大的戰友

有字幕不用懶人包吧, 你把播放速度變2X一下就瞄完了

他音樂大聲到可以蓋到他說話在搞

至少比愛拉跟雷夫相處久，還好Neil沒想到把熊仔放那段

不然我真的懷疑他是故意的。

整個故事最讓我心痛的就是那兩隻狗。

這代擺一堆狗又強調狗還誘使玩家殺狗
就是為了後半那個惡意的回馬槍

ND就故意來噁心人的

頑皮狗有辦法有幾個互動就讓玩家對狗印象深刻成那樣
結果沒人發現艾莉跟艾比完全零友善互動

博物館事件、很多小細節、小劇情互動等等
這些完全不輸過去頑皮狗遊戲甚至新巔峰

偏偏就是劇情故意設計得要讓玩家不舒服

放個免費DLC讓艾利跟艾比玩丟球遊戲說不定可以
前提是艾比得套狗的模組

因為對狗這個生物的情感不是因遊戲而獲得 是現實中就會
有 我猜

不然劇情也別改了，艾比直接換成母猩猩SKIN吧

至少在KUSO GAME界會是神作

先推再看

看完解說，原來不是編輯刻意

而是總監在編劇上根本是外行人

這解說才真的是教育製作人

自以為是創新，實際上是犯一堆新手錯誤

很中肯阿

說不定是尼爾自我感覺良好啊一代大成功他就是處在一個
金字塔頂層的人，這樣的人會不會接受別人的質疑就不知道
了

過來人的經驗嗎xd

在姑姑人的世界裡復仇 是不是搞錯了什麼

我只服聶胖

三耳胖 他只是個唸稿的

說太好了，就是編劇腦袋已經想好劇情，然後寫出來，但是不
了解的觀眾跟本無法融入，兩人接觸時間才多少，那麼多醒悟
哪裡來的

一代劇情概念是很常見的，但是帶入感超強，甚至讓玩家自己
都害怕主角死亡，感同身受，一個好的作品就是能讓人共鳴，
甚至沒有相關體驗的人都能深陷其中

GAMKER很少這樣撕破臉罵人 看來是夠氣的

不照規則走不是不行 但發行之前總是要說服公司內部審
核的挑戰 以及發行後的防衛措施 看到的現況 與內容不
符的預告 奇怪的媒體評測NDA及派Neil本人上火線 公司
只剩產出部門照Neil的意志作出作品 其他都失能 ND公司
重現妲己神話也太神奇了

我是覺得索尼大概也有鍋吧這幾年高層sjw的味道很重說不

定索尼方看過2代劇情後龍心大悅整款遊戲就往毀滅的方向
前進了

索尼敢這樣玩戰神嗎 等一個核爆

玩了再說吧

新戰神很多地方都妥協了吧不夠血腥也沒有打炮如果是以前
的話女武神應該是個個都露奶才對

去算SONY出錢的遊戲佳作還是遠多於爛作,真的再爆了再說

奎爺如果在兒子前面跟女武神打砲，兒子不知道會不會
直接壞掉

又要扯戰神了 煩不煩

戰神躺著也中槍, 還不如去擔心對馬

我很怕對馬男主角最後出櫃

3A遊戲男同志當主角（可自訂不算）還是不可跨越的禁忌XD

對馬這種主題還能扯到出櫃我倒想看一下怎麼扯的

看了這麼多中文評測/心得影片 我覺得這個是分析的最好的

看完了再推 影片前半則是一般市面上很少會看到的內容 (
奇怪的知識增加了)後半講的是其實跟一般玩家心得是一
樣的東西，但文案寫得好，敘事能力強就差很多，看得舒
舒服服XD

這影評應該翻成英文，總監直播觀看reaction

推Gamker，他講的點都被提過了，但講得最打擊要害

聶胖評得很好阿 有明確點出編劇幾乎用上帝視角在安
排角色的選擇

就算給艾比一堆洗白的鋪陳 遊戲中的艾莉其實根本不
會知道
所以腦子清楚的玩家 就會覺得邏輯有問題

都測這麼久風向才發影片 還不是說最好可以不用評了

我看他就趁這次解封什麼只鑑賞不批評這鬼話
回到以前那樣才有收視率

鞭辟入裡

評得不錯，GAMKER

原來狼幫和艾比是從小一同長大的隊友呀 不看這講評我都
不知道 w

一代的劇情很普通啊 是整個環境氛圍的塑造跟沉浸感讓他
出類拔萃

上面說我才想到，憑什麼女同志都能當主角了，現在還沒有

主流大作敢設計男同志主角阿? 要說顧及異性戀市場，那
只要放幾個漂亮女配角就好了啊

你東西要有市場才能回收阿
現在GL主要是給男性看的,BL主要是給女性看的
但真正要變成GAY片,市場還得有得考驗吧

想做和能不能做和有沒有錢做是3回事

只有歐文是青梅竹馬吧 美術圖還有兩人年幼回憶的設
定 大概是上床後的內心戲候補

aureusii 那些題材就是以前日本PC遊戲在做的

只是他們沒經費去開發3D遊戲 這是超小眾市場

X皮狗就是 畫虎不成反類犬 還想包裝成大作來賣

狼幫的火螢殘黨大概就是一開始跑去找喬爾尋仇那幾個

但狼幫大概除了新兵，沒人不認識艾比。

在基地那段一直在強調這點。
結果最後狼幫聽到艾比叛變，所有人看到艾比就開槍

做人有多失敗不用說了吧

評得很好啊

評的好

看完他的遊戲性介紹反而想買來玩一下

就腦子塞滿父權的人在主導女權啊

但我個人認為做成BL會比GL市場更大

但除非你遊戲裡頭是戀愛性向的 不然我個人覺得影響不大

跟什麼父權女權沒關係吧，單純男性玩家多，男性玩家看
男男搞基會不舒服而已，出一純服務女性玩家的遊戲肯定
男男到死，只是市場又沒這種需求而已

誰叫女生大多不愛玩遊戲

這時候又突然考慮玩遊戲的玩家是什麼性別了啊
所以說到底還是雙標啊 以男性玩家角度在想男男會不舒服

結果讓你們看艾比跟歐文 實際上呈現的效果 不也是一樣

男生也大多玩不下刀劍亂舞這類女性向遊戲啊 還是要我們去
靠北刀劍亂舞物化男性 MDFKSJW

你靠北物化男性又沒錢賺，有的話自然有人去靠北

不就一個市場需求而已，你也可以扯東扯西

推 說測風向的都是哭哭腦黑