FF13慢了10年的心得 - PS

Jake avatar
By Jake
at 2019-02-18T13:57

Table of Contents

看FF13最早06年E3的PV
他們的原始想法應該是想把指令制戰鬥做的有電影一樣的超炫運鏡
結果做了幾年才發現目前的技術也還辦不到
應該說是要實現的成本太高,FF15也一樣PV餅畫太大

本來FF12改革的戰鬥系統才算是跟上了時代趨勢,歐美已經往這個方向走了
結果史克威爾還是沒辦法拋棄RPG=指令戰鬥的傳統錯誤日廠誤解
歐美原本的RPG的意義只有創造一個世界在其中扮演角色而已
並沒有限定一定要指令制或線性敘事
即時戰鬥和開放世界才是RPG原始精神的完成型態

但又不好完全否定正統系列作的FF12
所以就弄了一個半套的
玩家一自控,二三半自動
但這樣做我覺得有點走回頭路了
最早的RPG就是一人制
有了團隊後就有互相搭配的策略性
現在變回只能控制一人
那實際上戰略性反而是減少了
有策略的部分只剩下培育和裝備和帶出場的腳色

FF13的做法
說穿了就是把戰鬥節奏加快還有敵人弄得有點強
要頻繁的選指令和補血和變化角色職業看起來很忙
必須集中精神沒時間寢落而已
並不是戰鬥系統的策略性有多好

: 2.
: 無聊的排排站互砍。無聊的戰鬥設計。
: 這是2009年的遊戲,不是1989。排排站互砍本身就是一個無聊的玩法。也是用了30
: 年的老玩法。平台都進步到 PS3了,早就應該進步了。上一代12就放棄了排排站互
: 砍,為什麼13要走回頭路?
: 好吧,就算走回頭路,為什麼一隊只有三人?平台是PS3耶!一隊10人都可以吧?
: 好吧,就算走回頭路,那排排站互砍有沒有變出新創意?答案是沒有。
: 招式沒啥新創意,就 RPG常見的那幾種招式。而且招式量還偏少。連超任時期的招
: 式都比較多。
: 以前的排排站互砍通常畫面一次只會有一人出招,其他人站著不動。其實也是因為
: 主機性能比較爛。只能這樣設計。這次全部人都可以同時出招,宣傳口號是超神速
: 戰鬥系統。
: 好吧,戰鬥真的超快。但是UI還是傳統多層選單設計,導致按選項很慢。完全跟不
: 上,被砍好幾刀才按到。然後開選單還要有從左邊跳出的特效,我還要浪費一秒看
: 特效。手把明明有八個按鈕,只用到圈叉,其他按鈕不去用。然後堅持要用多層選
: 單。然後選單一頁只有八個選項,還要自己翻頁,是有多蠢?電視已經進步到液晶
: 電視,畫面1080p,大家的電視都很大,是在糾結什麼?
: 然後廠商大概也注意到這個問題,最後的解法是同伴丟給AI,只讓我控制一人。然
: 後再新增了「自動」按鈕,我不用自己選招,直接選自動就好。
: ABC三人我還不能自由切換,我就只能控A,想換人還要等戰鬥打完才能換。然後BC
: 死掉我可以手動復活,A死掉就強制結束遊戲。什麼白痴設計啊?
: 再來是AI戰鬥,前一代12就已經寫出神系統讓玩家自己調整。這次AI還不給調。又
: 更奇怪了。還好這次AI聰明度算還可以,沒有太大瑕疵。
: 這次的賣點是六大職業,戰鬥中可以自由變換職業。但是不能一人換職業,強制要
: 三人一起換職業。職業排列只開放六種組合,要預先設定好。戰鬥中不能調整。遇
: 到強怪,恰巧職業搭配不合,被強怪克制到,職業也不能改。只能硬著頭皮打完。
: 好吧打輸了,接關。調整職業重打一次。是有多蠢?
: 總和以上總總設計。所謂的戰鬥。其實只做兩件事。
: 按下圈鈕選「自動」。三人一起砍砍砍。然後因為是超神速戰鬥,畫面超快,其實
: 我不曉得隊友放什麼招,我也不曉得自己放什麼招。快死了,切換職業補血。補完
: 血再切回去砍砍砍。
: 到遊戲後期遇到強怪,只是多一個步驟,對敵人放壞狀態/對自己加好狀態。
: 砍
: 補血
: 狀態
: 就三種切來切去,一律按下圈鈕選自動。這些流程可以應付九成的戰鬥。
: 然後明明是超神速戰鬥,換職業人物還要擺姿勢,浪費一秒畫面。是有多蠢?

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Tags: PS

All Comments

Megan avatar
By Megan
at 2019-02-19T16:48
這本來就是技術力不足的折衷了 不然你去玩十年前的動作遊
Caroline avatar
By Caroline
at 2019-02-23T07:58
系 用現在的標準來看 當初的良作現在操作性能根本...
Hardy avatar
By Hardy
at 2019-02-27T13:34
魔兵現在操作還是一樣棒啊
Queena avatar
By Queena
at 2019-03-04T05:02
目前打擊感和回饋感排行第一的ACT還是DMC5吧
Queena avatar
By Queena
at 2019-03-06T05:55
打擊感看人喜好吧, 我覺得要像黑魂1那樣有重量感才棒
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2019-03-06T21:33
我是說動作rpg
Eartha avatar
By Eartha
at 2019-03-08T04:11
老實說rpg跟操作方式那段我真的不知道雷董想表達什麼
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-03-11T15:23
SE把FF13做的"像"動作RPG,它不是動作RPG
Charlie avatar
By Charlie
at 2019-03-16T06:42
角色看起來會走動,會跑,但王的攻擊範圍都無關
其實只是把FF12再簡化到你除了魔法名稱根本認不出是FF
的程度, FF12還找的到一點FF感, FF13全毀掉了
Franklin avatar
By Franklin
at 2019-03-16T08:50
FF13就跟其它代一樣呀 很炫的打來打去的確也只是數值
加減
Heather avatar
By Heather
at 2019-03-20T16:45
FF感是啥,那FFXV怎辦
Audriana avatar
By Audriana
at 2019-03-20T18:37
指令制要有深度也是能很深,看那個寶可夢對戰
Ina avatar
By Ina
at 2019-03-22T11:53
但單機對CPU敵人的情況下通常都撿化到只剩下OOXX
Edwina avatar
By Edwina
at 2019-03-26T17:23
打來打去數值加減都叫一樣,我可以說黑魂和三國無雙很像
Andrew avatar
By Andrew
at 2019-03-29T03:12
FFXV當然也是掛個名字的遊戲,咦, 這串在說15代嗎
Megan avatar
By Megan
at 2019-03-29T16:53
FF感就是「炫砲」
Charlie avatar
By Charlie
at 2019-03-30T02:37
魔法體系+陸行鳥+莫古里+召喚獸+中二炫砲感=FF
Franklin avatar
By Franklin
at 2019-04-03T05:58
那FF13的FF感還蠻重的,FF15的FF感也只少了魔法
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-04-03T17:18
13-3的系統比較直覺一點,前兩部初玩會變得你的眼睛一
直注意在選指令上,人物的演出根本來不及欣賞
Sandy avatar
By Sandy
at 2019-04-05T01:10
FF感不就是創新嗎 每代都新故事 然後系統都砍掉重作
Kama avatar
By Kama
at 2019-04-08T20:58
dasu 還要有水晶跟繭 !
Sarah avatar
By Sarah
at 2019-04-09T13:12
拜託喔 十年前巫師還在玩跳舞機勒..
Susan avatar
By Susan
at 2019-04-13T15:40
FF12可以都手動,只是這樣玩太累了
Enid avatar
By Enid
at 2019-04-16T03:16
自己覺得雷光歸來才是這系統的完全體 變成完全動作向
的操作很好玩
Jacob avatar
By Jacob
at 2019-04-20T09:19
我覺得推文有人對系統還是理解錯誤 FF13是依據怪物的行動
決定進攻或者防守 加上debuff跟buff的抉擇 依據對手會有
Olivia avatar
By Olivia
at 2019-04-22T23:38
不同的節奏 以金剛龜來說 他每踩一步就是你要切防守的時候
其他時間你要最大化你的攻擊效益 不然會打很久 但討論中
似乎有人明顯不明白這個東西
Cara avatar
By Cara
at 2019-04-26T15:18
首先 滿多人就是對這種系統很難適應
Queena avatar
By Queena
at 2019-05-01T07:51
另外誰定義即時戰鬥和開放世界是RPG完成型態的?
GTA嗎
Jacob avatar
By Jacob
at 2019-05-02T13:19
適不適應是一回事 下了莫名其妙的結論又是另外一回事了
Noah avatar
By Noah
at 2019-05-06T09:37
即時戰鬥開放世界rpg最強的只有某作品 但在這版不好說 XD
Kristin avatar
By Kristin
at 2019-05-11T06:45
哪一款想知道~
Queena avatar
By Queena
at 2019-05-13T16:19
那片會有人跟你說不是RPG,可惜他不能發言了
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2019-05-18T15:44
有一片RPG完全不是即時戰鬥不是開放世界還是賣的嚇嚇叫
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2019-05-22T04:46
RPG的根本是吧 看看那個輪流骰骰子的遊戲 那才是一切
的開端
Oscar avatar
By Oscar
at 2019-05-23T19:14
好啦我來說,botw是avg不是rpg
Linda avatar
By Linda
at 2019-05-26T03:25
要這樣精神排除也是可以啦 雖然他關網自己說是action rpg
Mason avatar
By Mason
at 2019-05-29T10:54
^官
Andy avatar
By Andy
at 2019-05-30T11:29
https://i.imgur.com/2jZZWxI.jpg
Zanna avatar
By Zanna
at 2019-06-02T05:32
https://reurl.cc/xl8nb 但這沒意義啦 精神排除ok的
Elma avatar
By Elma
at 2019-06-06T15:17
美網有寫RPG,這下居居了
任天堂終於還我公道
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-06-10T13:44
AVG和RPG差很多,說薩爾達是act我還能接受但rpg不行
Jacky avatar
By Jacky
at 2019-06-14T15:08
從小打薩爾達長大 一直都覺得他是很純粹的動作冒險遊
戲而不是RPG
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2019-06-15T14:03
你覺得不是就不是囉 只是日文wiki跟美國官網標錯了
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-06-18T23:44
另外為了精確一點 剛剛是在說botw 不是在說薩爾達
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2019-06-19T18:39
就ARPG呀,有什麼問題嗎
Hedy avatar
By Hedy
at 2019-06-22T19:54
薩爾達被排除了 那寶可夢呢www
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-06-23T18:19
薩爾達....可是現金哥一直跟我說不是RPG耶
Adele avatar
By Adele
at 2019-06-26T13:50
薩爾達基本玩法沒變過好不好,沒必要特別把botw獨立
John avatar
By John
at 2019-07-01T10:44
歐美有往FF12戰鬥的方向走嗎XD
Zora avatar
By Zora
at 2019-07-04T03:15
FF本來就這樣啊 ATB可以調即時跟靜態= =
不過13好像不給切
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2019-07-07T04:25
PTT鄉民定義>>>美任定義
Ethan avatar
By Ethan
at 2019-07-08T22:23
我剛不就貼一張日本官網了?還是說botw是美任做的?
Hazel avatar
By Hazel
at 2019-07-13T11:03
rpg和avg差別討論已經夠多了我懶得再解釋了,如果薩
爾達系列那種玩法歸類在rpg的話那秘境探險、戰神和古
墓也都歸類在rpg好了
Andy avatar
By Andy
at 2019-07-16T07:17
秘境好像比較不明顯,戰神古墓都有升級要素,沒問題!(
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2019-07-20T23:09
可怕,推翻任天堂官網的高手,我就封你現金2代
還好我還沒粉成這樣
Zora avatar
By Zora
at 2019-07-25T00:21
那你知道AVG的原始定義嗎?
Jake avatar
By Jake
at 2019-07-29T15:07
然後在看看最早的RPG電子遊戲,像創世紀和魔法門之類的
Quintina avatar
By Quintina
at 2019-07-31T11:14
就會知道為什麼即時制和動作制才是RPG的原始精神
說極端點,TRPG的原始精神也不是一定要用骰子的
Christine avatar
By Christine
at 2019-08-02T02:52
否認薩爾達可以算RPG,我就覺得這是日本的誤解
Una avatar
By Una
at 2019-08-05T06:18
只要硬體技術越發達,那動作,成長,探索三種系統就會變成大
部分遊戲的標配,要找到只有ACT要素而完全沒有其他要素的
反而還比較難,我認為說戰神是RPG其實沒什麼問題
Oliver avatar
By Oliver
at 2019-08-09T06:14
另一個例子,MMORPG像網路創世紀,一開始就是即時制的喔
Mason avatar
By Mason
at 2019-08-10T20:41
創世紀跟魔法門是即時跟動作的?…
Callum avatar
By Callum
at 2019-08-15T19:41
再貼一次
https://i.imgur.com/2jZZWxI.jpg
Mason avatar
By Mason
at 2019-08-18T20:18
不是動作的,但算即時的
Belly avatar
By Belly
at 2019-08-22T06:17
現實就是這年頭一堆遊戲都可以融合一堆屬性,同時有兩三
個屬性的遊戲也不少,劍走偏鋒開創出新屬性的也時有所聞
,用已經不太適合的分類硬去套,然後在那邊吵誰比較精確
,真的很好笑
Quanna avatar
By Quanna
at 2019-08-27T02:55
要是老任把薩爾達歸類在賽車遊戲那你也同意?
Rae avatar
By Rae
at 2019-08-28T00:49
任天堂自己怎麼說是一回事,還是要看市場認不認同
Isla avatar
By Isla
at 2019-08-31T20:37
老任並沒有偉大到可以定義遊戲界的規矩
Harry avatar
By Harry
at 2019-09-05T13:56
我覺得12很好玩呀
Enid avatar
By Enid
at 2019-09-08T13:29
然後還有一點,你應該去找一下原始AVG的定義,成長系統不屬
Susan avatar
By Susan
at 2019-09-11T14:55
於AVG的標配,這是早期RPG的範疇
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-09-13T14:12
畢竟這套分類是當初日廠稱霸年代日本人發明的,我是
不覺得美國人會比日本人懂他們這套分類的用法
Enid avatar
By Enid
at 2019-09-14T05:50
問題是老任的分類法在日廠中也是特立獨行,而且做為創始的
Valerie avatar
By Valerie
at 2019-09-15T18:12
老美要用他們的傳統來把薩爾達當RPG也沒問題,這就好像你
也不把老美的定義放在眼裡,而喜歡用日本的定義,互相的
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2019-09-16T09:47
我可是在西洽和NS板就已經堅持薩爾達是RPG了
Joe avatar
By Joe
at 2019-09-17T23:47
如果要比話語權的話,那現在是西方在統治遊戲界吧
William avatar
By William
at 2019-09-18T23:20
美國的任天堂沒有資格當任天堂
Christine avatar
By Christine
at 2019-09-22T05:33
如果要用play as Link的方向來看要定義成rpg是沒問題
,但是我不能接受沒有人物自身成長的遊戲被歸在rpg
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2019-09-27T00:16
薩爾達有成長系統阿,只是不是數值化的表現方式而已
沒人規定RPG一定要用數值化表現,甚至RPG也可以不成長的
Megan avatar
By Megan
at 2019-09-28T03:26
因為RPG另一個要素是虛擬世界,早期的AVG和RPG的表現方式
也有差距,從各種角度來看,薩爾達都比較偏向RPG
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2019-09-29T16:41
avg也有成長要素,但多半都是用身外之物來表現,例如
我完成了一道謎題獲得了可以幫助我冒險的強力武器或
防具,或是經歷了許多考驗增加了我的耐久度(HP);r
pg類型會用數字之類比較直觀的方式來表現也是因為判
定容易,沒有數字的話gm(遊戲設定)和player會無法
進行遊戲
Emily avatar
By Emily
at 2019-10-04T10:30
最早的AVG哪有成長要素阿,你以為為什麼戀愛遊戲或解謎遊
Daniel avatar
By Daniel
at 2019-10-07T00:36
戲都歸類在AVG?A-AVG這個分類本身就是日本人誤解RPG一定
要指令制和數值化,不願意歸類在RPG或ARPG才又自創分類的
Hedda avatar
By Hedda
at 2019-10-11T22:11
史上最早的AVG就是純文字的劇情遊戲,也沒有打怪要素
Catherine avatar
By Catherine
at 2019-10-13T11:19
而且日本這種誤解的問題在現代就很嚴重,現在即時制,可探
Noah avatar
By Noah
at 2019-10-17T11:13
索地圖,成長和收集要素,已經是絕大多數遊戲的標配了
Ula avatar
By Ula
at 2019-10-18T04:31
西洽我有說了,遊戲發展的趨勢就是高度集成,以前叫RPG,現
在是開放世界,但其實現在的開放世界才是RPG原始精神的完
Emma avatar
By Emma
at 2019-10-22T04:26
成型態,反而該說其他遊戲類型是從這種集成中抽離特化的結
Wallis avatar
By Wallis
at 2019-10-23T21:13
果,如果還在堅持日本誤解的定義,反而會讓遊戲的分類變得
非常混亂;所以應該反過來把指令制為主的JRPG做額外的分類
Zanna avatar
By Zanna
at 2019-10-28T19:39
日本誤解、美國才有話語權→美國任天堂的定義是錯的??
Edwina avatar
By Edwina
at 2019-11-02T00:45
樓上你誤會了,反對美任定義的是另一位網友,我就是在跟他
爭論這個問題
Rae avatar
By Rae
at 2019-11-02T09:38
只是貼連結沒意義 日文把他稱為rpg的連結也是很多
一款有主線 支線 武器防具帶攻擊 防禦數值 有城鎮有商店
Valerie avatar
By Valerie
at 2019-11-03T21:54
有對話選項 但是沒有經驗 沒有等級的遊戲 在現在遊戲邊界
這麼薄弱的時代 還要堅持真的不容易
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-11-06T05:51
所以我才說如果以play as的出發點去看可以歸類在rpg
,而且我也贊成開放世界是rpg的完成型態這種看法;但
是我覺得不論文字冒險還是動作冒險其實本質上都一樣
,當初可能只是把有相同調性的東西歸類在一起,解謎
、探索和戰鬥就是冒險遊戲的基調,即使換成戀愛文字
冒險也是一樣的,探索主人公所處的城鎮,遇見未知的
女角並嘗試理解對方(解謎),然後使用理解得來的情
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-11-09T14:43
報去進行告白(戰鬥),就我看來這類型的歸類在「冒
險」並無不妥…不過我沒打算說服別人就是了,當然我
也沒被說服的打算,我想講的只是既然製作方那樣寫而
且我認同這樣就好了,畢竟長年來接觸的都是日式分法
Kumar avatar
By Kumar
at 2019-11-12T07:32
當然完全體是無止盡的 所以個人的用字是目前最強
John avatar
By John
at 2019-11-16T06:41
ff12可以跑死都 跑地下道 ff13砍成這樣不如玩互動電影
遊戲 qte按一按
Zora avatar
By Zora
at 2019-11-19T12:36
我覺得FF12研究全自動很好玩哀
Connor avatar
By Connor
at 2019-11-24T02:48
薩爾達30年來,不都是歸在 ARPG,和RPG(FF/DQ)原本就不同
Margaret avatar
By Margaret
at 2019-11-24T18:58
這個應該沒有啥爭議吧~~~~

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By Adele
at 2019-02-18T11:31
※ 引述《NANACE (薰王)》之銘言: : 感謝前一篇求新手教學 : 很多很棒的建議 : 目前會去找其他FPS遊戲練技術 路人甲路過,BF1遊戲時數1000小時,BFV大概150小時,CODBO4大概150小時。(只用手把) FPS手把都是練起來的, 基本有打過BF3、BF4、BF1的人,手把時間應該至少 ...

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By Elvira
at 2019-02-18T10:56
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By Liam
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