Exorsus會長兼RL對於薩墓的心得和想法 - WOW

Table of Contents

原文: https://redd.it/6q0r1j (Impressions and thoughts after ToS race from
GM and RL of Exorsus guild)

以下內容都盡量貼近原文在翻 我額外加的個人想法部分會用"(譯註:)"標出來

本文開始
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請注意這篇文章都是我個人(Exorsus RL)的看法



1. 難度曲線

設計傳奇難度的首領並沒有人們想像中的容易. 你必須確保休閒公會們也能有些進度, 但
又能讓頂尖公會感到有挑戰性 而不是一天就把整個副本打通

像是暗夜堡這個近期大家都很熟悉的副本: 3個便當王, 4個需要些戰術跟練習的王, 2個
給進度公會挑戰的王跟卡了頂尖公會5天的尾王就是個很好的難度曲線的例子

現在我們來談談薩墓的難度曲線:

苟洛斯, 惡魔審判官, 哈亞潭: 這三隻王基本上跟暗夜前三一樣都是便當. 唯一值得一提
的是哈亞潭在PTR之後有被稍微重做了一下讓難度降低了些.

月光議會: 中等難度. 總體來說是場蠻平衡的戰鬥, 除了一些會導致禎數下降的特效之外.
P2小怪的重生速度可以再稍微慢些(1~2週之後就被砍了).

荒寂聚合體: 我很確定所有的頂尖團隊原先都以為這王會是塊鐵板. 這王的PTR版本非常
難搞所以各公會都擬定了不少戰術. 不過在調整過後的正式版上這隻王變得比月光議會
還簡單. (我很確定幾乎所有的公會都用了硬坦近戰小怪不殺的戰術)

海鮮: 這隻王最後變成了"血魔2.0". 即使現在有837個公會推倒了聚合體, 推倒海鮮的還
是只有182個. 最近的一個熱修(多頭蛇射擊傷害降低+疊2會有30秒暈眩)讓這王又更難
了, 也因此讓很多公會沒辦法二推她. 一開始的戰術是用2-4個坦克(DK的話只要2個)來吃
所有多頭蛇的傷害然後免疫6秒暈眩(或是乾脆直接被暈6秒 對坦來說不是什麼問題) 來讓
整個團隊可以專注在打王上而不是處理多頭蛇上, 同時也讓補師壓力少很多.

戒守聖女: 一隻很歡樂的王, 不過她的血量設定得很糟糕. 你可以只帶16~17人然後仍然
在狂暴時間內打爆她. 以我的看法這隻王的血量會這麼少是件很奇怪的事, 因為這王的機
制要透過模擬來抓出能讓團隊感覺有挑戰性的傷害/血量數字應該不難

墮落化身: 撇開一些很明顯的BUG(綠光跟紫光同時從一個矩陣噴出來)跟漏洞(用修理機器
人擋光)以外, 這是一隻很有趣也具有挑戰性的王. 一開始他的血量有點太高, 讓許多就算
分了一堆團出去農裝的公會也沒有辦法在時限內將他擊殺, 不過砍了5%血量後這問題就被
解決了. 不過這不是這隻王主要的問題.
"數學計算後無法擊殺這隻王"這梗會出現的原因主要是在數值調整亂七八糟的P2. 跟英雄
難度比起來, "崩解現實"這招會炸掉更多的平台, 而同時"魔化注入"這招疊的速度還是一
樣快, 使得這王只要每炸一次平台就會疊到3層魔化注入. (理論上來說靠僧坦或戰坦的嘲
諷可以讓王只每次只疊到2層 不過這做法非常不穩定).
除此之外, 每層"魔化注入"會讓"燒灼"的傷害增加30%. 總體來說, 這王在nerf前只要唱出
兩次"崩解現實"團隊就會崩潰. 而下一個熱修要在週一才上線, 也就是我們浪費了4天在一
隻不可能推得倒的王上. 熱修後的王疊魔化注入的速度降低(炸一次平台只會疊2層) 增傷
也降低(從30%變20%), 讓每次炸平台的王增傷從90%降到40%. 在這個改動之後才讓王有
辦法實際擊殺.

基爾加丹: 這王在砍了三刀之後才有辦法實際擊殺. 除了nerf之外, 這王還有一些很嚴重
的bug嚴重的拖累了進度. 我看到有很多人在說"多練練好嗎"或"你們忘了什麼叫挑戰"之類
的. 當然我知道80%類似的貼文只是酸酸在嘴, 不過為了讓大家了解到實際狀況是怎樣
https://puu.sh/wSQN3/ac457ff435.webm
你來說這鬼東西要怎麼練吧. 光這個bug就浪費了我們大概8%的嘗試次數.
現在我們來講講nerf的部分 - 我們打這隻王沒幾次就砍了第一刀 降低末日降臨的傷害,
不過這刀其實沒什麼幫助. 在7/10前要進P2都很困難(最容易的方法是忽略小怪猛灌王).
可是在轉換階段的時候的時間軸非常鬼扯, 像是讓奇異點擊飛跟末日降臨同時出現等等.
更不用說聚焦懼焰的傷害是3千萬左右, 也就是說即使你排了9個有20%臨機的人去分傷
每個人還是會吃到350多萬的傷害, 除非你能免傷不然這數字很扯. 在第二刀之後(小怪血
量降低 聚焦懼焰傷害砍半 末日降臨少兩圈 擊飛距離降低, 每個階段有更合理的時間軸設
定) 我們才真正開始有進度. 最後的一刀是砍了千魂之暗40%的傷害, 讓最後一個階段不用
帶到6補也能讓團隊活著



2. 薩墓到底有什麼問題?

面對不合理的數值設定對頂尖公會來說並不是什麼新鮮事而這也是可以理解的 - 就算有
完整的測試團隊你也沒辦法精確的測出高玩們首次面對王時的裝備等級. 不過薩墓有4個
大問題存在:

一. 熱修實裝時間
看到頂尖團隊在面對某些王時開王不到1~2分鐘就全團崩潰就是個很好的"好吧 這王有點
不對勁"的信號(譯註: 頂尖團隊在推王時暴噱會在旁全程監控 像Method這次推聖女時就被
暴噱密語"不要去讓坦去單吃分傷槌")
沒有什麼是比在世界首推某些王取得領先後卻發現之後的王上掛著"趕工中"的牌子而因此
失去所有領先的優勢更能夠讓士氣受挫的. 現在想像你浪費了4天在某隻很明顯的半成品
王上, 而且也其中沒有要修正的跡象. 之後再想像一下你們終於在修正後(終於喔)推倒了
這隻王前往下一隻王..然後這王一樣在趕工中(如果沒更糟的話). 然後你們又要再等好
幾天的那個感覺.

二. 鬼扯的數值設定
就像我前面說的, 要在實際上線時調整出完美的數值是非常困難的. 不過我不能理解的是
某些傷害的數值顯示出來根本像是墊檔亂設的或是存心不讓你玩. 化身每次炸平台後翻倍
的燒灼傷害, 然後我們要活到四次炸平台後? 3千萬的聚焦懼焰傷害到底是要怎麼吃? (別
忘了每個分傷的人還會再多受到80萬的傷害) 還有從P3開始每跳80萬的全團傷害?

你不需要牛津大學的學位也能知道這個數字是有問題的, 除非現在的傳奇團還是25人

三. 堆免傷職業
一半以上的薩墓王只要你堆免傷職就會變得容易許多(有些直接是在nerf前一定要堆不然
沒辦法打). 去不同的區域接招, 移除身上的debuff, 無視某些技能等等這些機制很久以前
就有了, 但是在薩墓根本是氾濫到一個境界, 對我來說這很糟糕. 為什麼在這副本會有這
種問題? 說真的我也不知道
(譯註: Sco表示: http://i.imgur.com/Oc3Bibw.png )

四. 首推之後馬上砍
雖然我同意基爾加丹的難度很誇張, 不過在前二的公會推完後馬上就砍是個非常奇怪的決
定. 這兩個公會都花了非常多的時間去擬定戰術跟回報bug/時間軸調整等等的問題. 兩推
之後的這刀有些部分是可以接受的(比如說砍血量好彌補某些被砍傷害的職業), 末日降臨
從8小圈砍成6小圈就是蠻怪的(如果說暴噱認為8圈太麻煩的話那為什麼在前兩推時不先砍?
故意要拖頂尖公會的進度?), 不過主要讓人問號的改動是惡魔方尖碑的部分. 在被改掉前
方尖碑是整場戰鬥中最有趣的部分, 你需要指定玩家去幫團隊找安全點(在出第五次方尖
碑時整個平台只會有一個安全點 一個). 而現在這部分在整場戰鬥中只是個笑話. 舉例來
說我們公會在二推的時候帶了3個新團員也只滅了2次就推掉了


有人會說"你們為什麼要怪暴噱", "不要講得那麼難聽啊"等等, 我寫這篇文章不完全是要
怪暴噱, 我非常希望這些資訊能幫他們在未來避免犯相同的錯誤, 而且我認為我已經很客
氣了. 做為一個WOW的死忠粉我只希望這遊戲的團本能更受歡迎更有吸引力.

好笑的是, 目前的某位暴噱員工曾經對EverQuest寫了一篇抱怨文, 我不會在這引用那篇
文章因為裡面有不少粗話, 你有興趣的話那篇文很容易找到.(註)
所以我很確定實際點出現有的問題點跟"not wasting my time and sending me an e-mail
when..."(註)是不太一樣的



3. 一些有關頂尖團隊的流言終結

我收到不少詢問關於頂尖團隊拓荒過程的訊息, 包括一些流言等等, 所以我覺得現在是個
流言終結的好時機. (對某些玩家來說這段可能是廢話或很無聊 歡迎跳過這段)

一. "所有頂尖團隊在PTR的時後早就把都王推過一輪了"

很多人是這麼認為的. 事實上每隻PTR的王的測試時間大概只有2小時左右, 而且伺服器蠻
不穩定的 ping又不理想(我們的狀況大概是200~300ms左右). 頂尖團隊打PTR主要的目的是
測試技能組跟試哪些職業最適合這隻王, 而不是盡快把王推倒了之後上推特發
"哈亞潭PTR世界首殺"的推文. 尾王則是完全不會在PTR上出現(不確定這是不是個好主意),
不過就算是前面的王我們也因為時間有限 + 初始數值/伺服器穩定度等等沒辦法測試到所
有的階段.

二. "頂尖團隊的成員每天都在玩, 都是臭宅等等"

這當然不是真的(編註: 噗). 就算在農到爆的軍臨天下版本(比熊貓人還農), 我們每個
禮拜頂多會農個3天, 大部分只農2天. 相比之下某些公會則是"很休閒的"每週打3-4天然後
持續好幾個月. 總體來說最花時間的部分是分團農英雄的部分(打進度團最爛的部分 因為
超級無聊又單調) 和副本剛開的時候(每週7天 每天打13個小時 持續2-3週)

三. "我們以前那時候要花兩個月才能把副本打通哩 你們現在只要花幾天就夠了"

你們必須要了解到你不能拿現在的情況去和以前做比較. 現在每個頂尖的團隊會分6-7團
去農H裝, 去幫每隻王特別寫插件等等, 每天都花了不少時間來做這些事, 以前可不會這樣
搞. 有趣的是, 舉例來說, 前二的團隊在擊殺墮落化身時平均的團隊裝等是929-930左右,
而化身本身只掉930的裝(我知道這樣不太準因為還有神器跟橘裝 不過沒差), 所以在首推
之後你的DPS其實不會增加多少(除非你臉超白拿到泰坦聖物), 因為你的裝早就在分團農H/
前一個M本中拿得差不多了.



4. 對目前M團本設定/WOW的看法

再次強調這些都只是我個人的觀點

一. 拾取鎖定

改成一隻王不分難度每CD只能拾取一次能解決不少問題. 是, 我知道在第一週時你還是得
分團去農H, 不過至少在第二週的時候我們就不需要再搞一次了(如果有需要的話還有第三
週..), 同時也讓暴噱在調整王的數值的時候能夠不用那麼複雜. 這還能解決另一個問題 -
目前來說就算你已經M打得差不多了你還是得回去農H 因為H還是有機會噴比M還好的裝
(說真的 這設計超糞)

二. 戰鑄/泰坦造物

目前的泰坦戰鑄系統只能用糞來形容. 泰坦能跳的等級應該要有限制, 不然會出現一些很
奇葩的狀況. 只打H的玩家裝備比打M的玩家好? 沒問題! 為了T21進度去農翡翠拿泰坦BIS
飾品? 為什麼不. 這種情況根本不應該存在. 英雄難度的裝根本不該比M裝還高等, 不然誰
有動力去打M. 把泰坦的上限設在15等會解決很多問題而且讓大家能夠開心些.

三. 橘裝升級系統

我根本不知道為什麼要有這系統. 為什麼我需要感覺到因為拿了太多橘裝而被懲罰? 為什
麼我必須去打競技場跟積分戰場來增加我能升級的橘裝數? 為什麼橘裝不能在新版本上線
的時候直接升級反而要我們另外去農? (軍臨已經夠農了)

四. 為免傷職業量身打造的boss戰

最近有很多王的技能根本就是為能夠免傷/減傷的職業去做設定的, 這也限制了能夠參予
首領戰的職業. 舉例來說 M基爾加丹的末日降臨有2個大火圈要接, 可是你的其中一個坦身
上一定會有魔爪的250%增傷debuff. 所以你只能靠免傷職去吃那3千萬物理傷害的大圈
(臘入/親兒子/芭樂丁). 除此之外還有很多類似的例子, 尤其是在薩墓(黑暗印記, 末日降
臨, 聚焦懼焰, 火球, 薩格拉斯之觸, 靈魂動盪, 硫磺火雨, 月光信標)

五. 在要開放新團本前(7.X.5)去做職業改動

在開新團本前去做職業改動是個很爛的決定, 而這不只是影響到高玩而已. 想像一下你只
是個喜歡自己職業期待新團開放本的休閒玩家. 你知道要怎麼玩這職業, 該用哪些橘裝,
迴圈該怎麼打, 該準備什麼東西等等. 突然之間在開新團本的前2-3個禮拜一切風雲變色.
突然間某些專精變的超強但是我不想去玩或是根本沒準備時間也不夠 而原本的又變得太糞
或是時間根本不夠去適應等等. 對頂尖團隊來說這不是什麼大問題, 但是也因為暴噱沒
什麼時間去對新的數值去做應對跟平衡等等的關係, 讓某些職業專精在拓荒過程中會變得
很OP(武戰就是在說你), 同時其他職業只能滾去外面等(懲戒騎 冰DJ等).



5. 總結

我希望這篇文章多多少少對你來說是有幫助/有意思的. 有人問說"為什麼你不寫你們開荒
的過程或為什麼你們這次沒拿到首殺" - 因為這實在沒啥好寫的. 我們打的比較爛, 準備
的比較差, 所以結果就是這樣. 當然我們這次也有碰到一些問題, 不過我確定每個團隊在
面對不同團本時也有一樣的狀況, 所以這該不是理由或是藉口.



註: 指的是前魔獸設計師 目前在鬥陣部門的提古勒那篇著名的幹譙EQ設計團隊的貼文

簡單來說內容就是"哪個低能兒設計這些首領戰的 去吃屎好嗎 拜託你們去搞個QA部門
然後在王上線前真的去測試過然後補丁馬上打上好不好 我才不想讓我的公會在這坨糞上
浪費時間"

對比這次的薩墓設計只能說...暴噱你看看你

全文如下 就先不翻了:
"Whoever came up with this sheer fisting of an encounter can go fuck
themselves. Do me a favor so I don't waste my guild's time on this kind of
jackass shit-fest again, send me an email at [email protected] when
you decide to A) Implement an encounter that wasn't designed by a retarded
chimp chained to a cubicle A.)Get a Quality Assuarance Department C) Actually
beta test the fucking thing and D) Patch it live. And please for god's sake
-- do it in the order I laid out for you. Don't worry, I won't charge you a
consulting fee on that one. And for good luck you might as well E) Pull your
heads out of your asses. While you're at it rename the game to BetaQuest
since you've used up you're alotted false advertising karma on the Bazaar and
user interface scam of '01.Fix the Emperor encounter. Fix Seru. Rethink your
time-sink bullshit. Fix all the buggy motherfucking ring encounters (I
suggest you let whoever made the Burrower one do this since that dude
apparently laid off the crack the rest of you were smoking). Fix the VT key
quest. Fix VT (just guessing it's fucked up considering your track record).
Don't have the resources to fix this stuff? Move the ENTIRE Planes of Power
team over to fixing Shadows of Luclin AND DO IT NOW. If you don't fix Luclin,
you jackassess will be the only ones playing the Planes of Power."
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希望這次的翻譯不會Serenity..啊不對他們已經不在惹QQ

比起Exorsus對暗夜堡滿滿的稱讚(#1OeNo_wD) 薩墓感覺起來就是個趕鴨子上架的半成品
墊檔用副本啊

保皇黨: 拿不到首殺就別嘴了好嗎 L2P 遊戲很棒是你不會玩 會稱讚暗夜還不是拿到首殺
沒拿到也是糞

不過除了兩大公會提過的幾點之外我自己認為薩墓糞的原因還有王的機制設計讓難度會跟
人數有關 暗夜堡不管你帶10人或30人難度都不會差太多 可是薩墓明顯好幾隻王是多帶/少
帶人難度就會差很多

這次很難得的沒抱怨農神兵了 看來改這樣真的有用 橘裝的部分也只有小抱怨一下而已

要是被我家RL看到我半夜不睡覺在發文一定會想變海獅游過來把我掐死

給直接End的朋友: Exorsus的RL覺得薩墓真的很糞 糞到不行

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dieinvisible: 回樓上,林鳳營真的很好賣阿,靠賣飲料我又可以多買09/17 13:08
dieinvisible: 一部跑車囉,你們繼續滅吧祝你們好運唷!對了,我的09/17 13:08
dieinvisible: 分店很多你一定看過XD09/17 13:08
FoxIz: http://i.imgur.com/qEE2Swk.jpg09/17 14:40
dieinvisible: 回樓上你真的吃飽太閒,我也不想跟你計較,如果這樣09/17 15:09
dieinvisible: 會讓你心情好點我也算是日行一善。

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All Comments

Yuri avatarYuri2017-07-30
回樓上,林鳳營真的很好賣阿,靠賣飲料我又可以多買
一部跑車囉,你們繼續滅吧祝你們好運唷!對了,我的
分店很多你一定看過XD
Isla avatarIsla2017-08-06
回樓上你真的吃飽太閒,我也不想跟你計較,如果這樣
Jake avatarJake2017-08-06
會讓你心情好點我也算是日行一善。
Hazel avatarHazel2017-08-07
化身那點 Method做到了第一週擊殺...
Aaliyah avatarAaliyah2017-08-12
P2疊層數應該是在Method首殺前就改掉了
Elvira avatarElvira2017-08-16
化身和基爾加丹這次有阿爾法佶天鴻看 真的是噁心
Aaliyah avatarAaliyah2017-08-18
薩墓對頂尖團隊就是線上公測阿
Leila avatarLeila2017-08-23
這次尾王可以算是NPND嗎?
Irma avatarIrma2017-08-23
所以尾兩王都可以算是NPND?
Isabella avatarIsabella2017-08-28
BLZ講幹話然後打自己臉是基礎設定
Mary avatarMary2017-08-31
那被改掉前不就是進去被王虐然後付修裝費(゚∀。)
Andy avatarAndy2017-09-03
所以頂尖公會順序的前五王都算便當囉
Victoria avatarVictoria2017-09-04
頂尖公會前七都算便當吧
Odelette avatarOdelette2017-09-05
現在都是熱修了所以是NHND
Jake avatarJake2017-09-08
對了還少:會稱讚暗夜還不是拿到首殺 沒拿到我看也是糞
Joseph avatarJoseph2017-09-09
所以sco那句數學博士不是煙霧彈@@
Lauren avatarLauren2017-09-13
1個多禮拜前PTT高端玩家標準5m便當
現在應該7m便當了吧
Gilbert avatarGilbert2017-09-18
會稱讚暗夜還不是拿到首殺 沒拿到也是糞
Donna avatarDonna2017-09-22
這篇講的蠻精準的阿 有很多很有同感的意見
Daniel avatarDaniel2017-09-26
戰鑄/泰坦造物 因為有M+的關西 H不暴 M+會暴 這不公平
戰鑄/泰坦造物要改成 舊的團本有最高爆擊上限
Zenobia avatarZenobia2017-09-29
h會爆很好啊,休閒打打h也有955,他那個是天龍思想吧
Eartha avatarEartha2017-10-01
暴雪就是要照顧只打h的普通玩家阿
Tracy avatarTracy2017-10-02
7版出之前看到泰坦和橘裝就覺得BZ已經不打算管首推啦
Heather avatarHeather2017-10-07
橘裝是因為都拿得差不多了吧XDDD除非是7.2才REROLL的
Tracy avatarTracy2017-10-09
但是個別升級真的蠢到家了 弄個團隊任務泡個兩三周之後
一起升級不是很好嗎 現在橘越多越煩
Franklin avatarFranklin2017-10-10
如果WOW只有團本對於沒時間的人會很無聊
Lydia avatarLydia2017-10-14
能打M還要回去農H甚至是N真的是有夠糞的設計
Adele avatarAdele2017-10-19
所以弄出M+但是如果M+裝備沒弄好又怎玩
Joseph avatarJoseph2017-10-21
不過看來不管多高端的玩家出來講話
Anthony avatarAnthony2017-10-24
D3團隊都可以坦蕩蕩地無視掉, 勇敢做自己
Daniel avatarDaniel2017-10-24
捨取鎖定會把中後段玩家通通搞死吧 這樣誰要排隨機團隊
Andy avatarAndy2017-10-26
現在連拓荒團隊都穿當前副本畢業裝等在打,根本不合理吧
Zora avatarZora2017-10-30
現在主要是泰坦機制太噁心了 如果泰坦最多爆15
裝況會緩解很多
Connor avatarConnor2017-11-01
隨團我覺得是現在坦主動減商和補固定魔讓很多人不想花力
Puput avatarPuput2017-11-06
氣去玩隨團 不然現在隨團機制大砍 化身沒聖女
其實沒有難到那麼誇張
Charlotte avatarCharlotte2017-11-08
看看到現在有多少野團還卡h尾王就知道多糞了
Enid avatarEnid2017-11-10
打過隨團大眼睛之後都不覺得隨團難惹
Isabella avatarIsabella2017-11-15
MOP和WOD隨團都是降數值為主 機制噁心的一樣崩潰XDDD
Audriana avatarAudriana2017-11-15
這版隨團友把一些噁心機制砍掉 海鮮龍捲 聚合體P2
聖女只有跑球時放灌注 化身沒聖女
Audriana avatarAudriana2017-11-17
薩墓隨團機制砍一大堆 但有一周審判官還是滅了兩次= =
Olga avatarOlga2017-11-19
我第一次打隨團坦海鮮還在想怎沒綠水(?
Kumar avatarKumar2017-11-20
薩墓隨團我覺得難度有大半在坦帶位XDDD
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-11-23
(滅到嗜血跌十層後)打完能有一半的人活著就(以下省略)
不是十層嗜血,是十層之後開嗜血0.0
Mia avatarMia2017-11-24
如果遇到審判官拉一起該大又不帶開 月光少女組不帶回中
Audriana avatarAudriana2017-11-26
間 那場血線就會很亂 或者是滅
Hazel avatarHazel2017-11-28
每次排隨團審判官都打超久
Isla avatarIsla2017-11-30
免傷職業這本來就無解 不給免傷少一技能 給免傷又太強
Callum avatarCallum2017-12-04
這版有個問題是團隊偏執於職業奇幻性 所以他們覺得有的
Aaliyah avatarAaliyah2017-12-08
就一定不會砍 覺得不該有的就死也不給
所以最後打雜就只能堆賊
Doris avatarDoris2017-12-11
泰坦滿足了許多人的Lfu需求,不可能改回來吧
Mia avatarMia2017-12-15
砍免傷阿XD 每個人都固定的減傷招 只是招名稱不同
Callum avatarCallum2017-12-17
不是 扣掉7半才出的版本之子(卒) 哪個免傷是7版才冒出
來的
Hardy avatarHardy2017-12-19
問題不是在為啥這次要排這麼多雜工才能打嗎
Ingrid avatarIngrid2017-12-21
我覺得泰坦不錯 但就像他說的 要有個限制
Zora avatarZora2017-12-23
所以都砍 大家都要有免傷 或者 大家都不要有免傷
Kama avatarKama2017-12-27
每次打尾王 看到別人分大火 我就覺得自己沒啥用XD
William avatarWilliam2017-12-31
免傷問題肯定不是這版才有的問題啊
Olive avatarOlive2018-01-01
拓荒時候王的技能可以被免傷吃掉 就更容易拓 沒錯吧
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-01-02
一直以來都有免傷優勢阿 他是說這版太over了
Irma avatarIrma2018-01-04
總之 讓我們關心下一個破台公會會帶上幾隻德跟賊
Gilbert avatarGilbert2018-01-08
跟以前一樣,分傷技能不能被無敵冰箱化解不就好了
Annie avatarAnnie2018-01-10
要開賭盤嗎 下一個破台的公會賊+德有沒有≧10
Emma avatarEmma2018-01-13
期待下一個破台團隊出現三顏色搞不好還比較有趣
Regina avatarRegina2018-01-14
熊D 補D 就佔3位是基本的 群奔 跟 四補基本上組合都那樣
Kelly avatarKelly2018-01-16
不如猜下個公會沒有哪個顏色
Liam avatarLiam2018-01-20
覺得把免傷全體大砍比較實在,後來的設計都因為各種特異
功能搞得像是軍備競賽,越來越誇張+吃組合
Audriana avatarAudriana2018-01-21
都把風僧的披風特效砍了 把其他人的減傷也砍一砍阿
Emma avatarEmma2018-01-24
這次薩墓確實太多分擔傷害的技能了
這種技能就是獎勵有強減傷能單吃的職業專精
Eden avatarEden2018-01-27
要不就是把之前幾個DD的團隊減拿回來..不過這樣還是堆賊
Brianna avatarBrianna2018-01-29
DK就算罩子拿回來PVE也會因為機動性高機率遞補
Queena avatarQueena2018-02-02
DK現在就只是因為機動性而上不了場而已
不然冰DK的罩子跟賊披風沒兩樣
Iris avatarIris2018-02-06
DK就是奇幻性偏執的受害者阿 PTR又把靈行減CD天賦拿掉
Elizabeth avatarElizabeth2018-02-08
只肯讓你摸不到王時有點DPS補助 也不讓你變靈活
Mia avatarMia2018-02-08
BZ:讓你死後也能用不錯了
Kyle avatarKyle2018-02-11
原本跳裝等應該是給玩家的驚喜 現在卻成了進度團的惡夢
Rosalind avatarRosalind2018-02-14
打H會拿到比M好的裝備本來就是莫名其妙的事情
Lauren avatarLauren2018-02-17
打H不會拿到比較好的裝,誰要幫那些裝等不高不低的人打H
Linda avatarLinda2018-02-21
誰要幫那些裝等低的打舊團本?
Hardy avatarHardy2018-02-22
以前戰鑄 泰坦這種機制沒這麼誇張的時候一樣會有人打阿
舊團本就算了
Poppy avatarPoppy2018-02-22
以前沒泰坦還不是照打?
Madame avatarMadame2018-02-26
所以這篇才說+15比較合理阿 最高升到m的水準
而且裝等數值大爆炸BZ自己跟也不好設計王的傷害機制
Agatha avatarAgatha2018-02-26
裝等一高有些王根本就天差地遠
Queena avatarQueena2018-03-02
因為有M+的存在 如果H最高爆15 M+要怎設定
Quanna avatarQuanna2018-03-03
就...一樣最多爆15啊
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-03-06
M+的裝一樣最高爆到930阿
Robert avatarRobert2018-03-10
那就有另一個問題 沒打M本裝備就是輸人一節
Frederic avatarFrederic2018-03-12
對於那些沒時間打團本 想要打打五人拼高層的呢?
Ingrid avatarIngrid2018-03-16
打M+拼裝備啊 每個禮拜還送件930保底還不夠嗎?
花的時間比人少又想有比別人好的裝 那都給你們玩就好了
Harry avatarHarry2018-03-21
很簡單吧 910基礎裝等+15=925 低保給930 一週穩定
一件還有機會拿沒用的
Edith avatarEdith2018-03-23
可以升到一般m的裝等 哪來輸一截?
Lydia avatarLydia2018-03-28
還是你覺得你運氣超屌好 每周打一次M副本出的泰坦955裝
都是你拿並且幾周就拿完了
Donna avatarDonna2018-03-30
不一定要955 一堆940
而且難道只玩M+的就不能當作客群嗎?
Anonymous avatarAnonymous2018-04-04
只拼M+高層花的時間就一定比較少?
James avatarJames2018-04-08
泰坦戰鑄的出現反而讓BZ更難調副本boss初期數值,根本自找
麻煩
Quintina avatarQuintina2018-04-10
那你要怪的應該是bz為啥不把大秘裝等隨著破高層而增加
Susan avatarSusan2018-04-10
因為大祕可以狂打 M本不能 如果提太高 M+就一堆神裝
Thomas avatarThomas2018-04-13
根本就不該有大秘這種東西
Zenobia avatarZenobia2018-04-17
但如果你限定最高裝等又造成 對於衝大祕高層不公平
Connor avatarConnor2018-04-18
不然辛苦破個20層但是看到別人輕鬆尻10層裝等爆擊還超
? 問號
Doris avatarDoris2018-04-21
所以花時間找20個人滅了幾百把裝等不能比較高就對了
David avatarDavid2018-04-25
M+高層要練到熟練拼更高層 滅的時間可不比M本少
Wallis avatarWallis2018-04-28
如果今天換我支持M本就應該在裝備上有優越感
不知道有多少人會開嘴?.?
Daniel avatarDaniel2018-04-29
所以你真的覺得用比當前副本高裝等去打這副本沒問題?
Lily avatarLily2018-05-02
如果你覺得沒問題 好吧那就這樣 我無話可說 你贏
Lily avatarLily2018-05-03
你要知道一般人沒辦法像首殺團一樣把裝備發揮100%
如果NERF王 把技能NERF到可以幾乎無視 那還有啥樂趣
Irma avatarIrma2018-05-08
所以首殺團平均934可以推完 一般人慢慢衝到940+ 甚至950
也是變相NERF王,從頭到尾裝備會爆 苦惱也只有首殺團
Victoria avatarVictoria2018-05-10
WOW不是只有首殺團在玩遊戲,廣大玩家都在玩遊戲
Irma avatarIrma2018-05-11
然後雞蛋被罵慘在於技能設定 擊退跟大圈 你裝在好
DK也是被推下去的份
Zora avatarZora2018-05-12
誰會940 950 去打一個930副本 有事嗎
Jack avatarJack2018-05-15
有阿 很多
Kama avatarKama2018-05-15
在技術不波動的情況下 940 950再回頭打不就是靠裝備硬撐
Lauren avatarLauren2018-05-20
無視某些技能嗎 反正站著硬吃都不會死阿
Hedda avatarHedda2018-05-22
如過裝備都固定 對於一般玩家不就只能跪者求BZ NERF?
M本就是打個榮譽感 稱號阿 成就
Dorothy avatarDorothy2018-05-25
我還當初記得我們全團裝等都910+ 還在拓M古爾單呢
然後M暗夜噴905+
Elma avatarElma2018-05-28
等打不過的玩家農到你940 950 930早過季不知道多久了
Dorothy avatarDorothy2018-05-31
拿裝輾壓過季副本哪來的榮譽 為了成就也打一次就不打了
Catherine avatarCatherine2018-06-03
而且新副本開之前本來就會一直NERF舊的 何必跪?
Megan avatarMegan2018-06-08
裝備不給爆 打不過去阿 連成就都沒得拿
Catherine avatarCatherine2018-06-09
等你農泰坦農到950 新副本早就開了 直接打新的提升更快
誰還在跟你農舊副本便當 低層M+拚泰坦
Ingrid avatarIngrid2018-06-10
940.950只是個比喻,意思在於一般玩家需要高一些裝等
才能達到推王的DPS需求
Charlotte avatarCharlotte2018-06-14
如果裝等卡死 一般玩家就只能等NERF了
Thomas avatarThomas2018-06-15
等NERF 跟 等農泰坦農到裝等夠哪個比較快我是不清楚
Sarah avatarSarah2018-06-18
裝等提升不會一瞬間.至少慢慢的上升完家會有心裡感覺
自己慢慢的變強,這BOSS遲早推過
NERF就是真的不能當作一個期待
Iris avatarIris2018-06-18
但我是不覺得所謂一般玩家會有時間每天農泰坦農到吐
Yedda avatarYedda2018-06-22
休閒玩家不一定玩的時間少
只是M本被綁死的時間少而已
Necoo avatarNecoo2018-06-26
我覺得你說的完全是兩回事
Charlie avatarCharlie2018-06-29
Nerf是不用期待沒錯拉 因為一定會nerf根本不需要期待阿
Faithe avatarFaithe2018-07-02
反正改掉跳高 我是覺得會流失客群啦
Kumar avatarKumar2018-07-07
泰坦機制最初的想法是 讓所有層級的玩家打低階內容
即便是微乎其微的機會 都有可能讓自己提升不致於完
Hedwig avatarHedwig2018-07-09
全做白工
Annie avatarAnnie2018-07-13
現在的問題是跳太高了吧
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-07-16
跳太高問題 7.0就有拉 一直都是可以跳到最高
Olivia avatarOlivia2018-07-17
7.0只有一個翡翠沒啥感覺 現在有三個要農
Selena avatarSelena2018-07-21
至少ToS三個難度加上暗夜M吧 暗夜H也有農的價值
Steve avatarSteve2018-07-25
我是沒有在農拉 懶 但是這確實會變成問題
James avatarJames2018-07-26
覺得要裝備的感覺還不如Raid nerf快一點就好
Selena avatarSelena2018-07-26
舊團本所裝等沒啥問題,但是現在問題就是H跟M+
就可以噴到最高裝等
內文也是在哭H
Elvira avatarElvira2018-07-30
巫妖王時期不是有副本光環 用那個就好了啊
Jake avatarJake2018-07-31
導致他們都要回頭打H拿裝 而不是直接拼M就好
Bennie avatarBennie2018-08-05
咦 泰坦能跳+15以上? 沒拿過呢
Rebecca avatarRebecca2018-08-08
水滴哥又復活了。
Yuri avatarYuri2018-08-12
H噴到比M高本來就不正常吧
John avatarJohn2018-08-16
這是時代的趨勢
Dinah avatarDinah2018-08-20
真的,M基丹的難度對PTT大眾有很大的影響,大家都在拓
Wallis avatarWallis2018-08-21
推泰坦
Hardy avatarHardy2018-08-25
沒有限制的升級就是一開始最後幾隻會設到很扯
Agnes avatarAgnes2018-08-28
看現在過的那幾團都已經93x了... 這到底要花多少時間農
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-08-28
內文就有說了 分6團農 直接職業 護甲下去個拾
Robert avatarRobert2018-08-28
休閒玩家表示泰坦造物能拿到比M團隊更好的裝感到欣慰
Isabella avatarIsabella2018-09-02
建議這種認真文的翻譯不要用ptt用語,我剛剛還去問別人臘入
跟親兒子分別是指誰
Linda avatarLinda2018-09-04
在PTT發的文不要用PTT語.....(._.?) 那用PPT發好了
Rachel avatarRachel2018-09-05
啊不就很認真 掛閒聊還管這麼多
Rachel avatarRachel2018-09-07
泰坦就是這版最垃圾的機制
William avatarWilliam2018-09-08
分類都選閒聊了 沒關係的吧
Anonymous avatarAnonymous2018-09-11
是說玩個2~3年 還沒在遊戲聽過親兒子和獵入的可能性...
Elma avatarElma2018-09-13
我都等5.0 裝等提高了 才去打25巫妖王打起來輕鬆 為
什麼首殺團不等呢
Ina avatarIna2018-09-17
噓泰坦和橘裝
James avatarJames2018-09-17
噓D3團隊 最爛版本沒有之一
Sierra Rose avatarSierra Rose2018-09-19
臘入和親兒子都不知道,自己去問一下也是應該的
Cara avatarCara2018-09-19
看到某個又再偷酸人,做過總統才能評論總統的言論真無聊
Brianna avatarBrianna2018-09-23
泰坦很棒啊,PFF可以享受LFU
Yuri avatarYuri2018-09-25
LFU是新用法嗎...只聽過PFU的說
David avatarDavid2018-09-30
LOOT FOR UBER 超級老用法
Michael avatarMichael2018-10-03
LOOT FOR UBER我記得拿來酸人很久拉
Blanche avatarBlanche2018-10-06
Play For Fun, Loot For Uber. 樓上大概是新玩家
Oscar avatarOscar2018-10-10
打化身用機器人擋光?
Edith avatarEdith2018-10-15
泰坦讓一般玩家有野團能出阿 不然誰要陪打? 連神兵都...
Queena avatarQueena2018-10-16
這版就農神兵等研發麻煩 外加抽橘裝 對新人alt很不友善
Isla avatarIsla2018-10-19
以前新角色 塞幾個CD的裝 就有90%戰力了 現在會有50%嗎?
Odelette avatarOdelette2018-10-20
所以這版才糞阿
Dorothy avatarDorothy2018-10-23
這版就看起來讓人上線有更多的事情可作更黏著,實際上就
是把以前可以花較少時間達成的目標拉長過程給玩家
Odelette avatarOdelette2018-10-24
然後再加入一點RNG要素讓人更有動力去追逐那渺小的機率
可是對像我這種老團本玩家來說就是Reroll不易、神兵要每
Adele avatarAdele2018-10-25
天上線好維持一定的強度、卡橘裝讓原本一隻角色可以玩不
同精專的難度增加
Kama avatarKama2018-10-27
花更多的時間和精力來維持以前版本的水準
Olivia avatarOlivia2018-10-30
泰坦超爛的好嗎= = 拿到高裝等是很爽,但是raid要求變超高
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2018-11-02
你真的以為暴雪就算沒放泰坦,就會把raid要求下降嗎
看看以前怎麼做,週BUFF,慢慢弱化,場次限制,時間限制
Agnes avatarAgnes2018-11-06
或是token強化裝備, 哪來那麼佛心給你下降推王需求
暴雪從以前就是這個德性, 還不認識,白包幾百個月的月費
Ula avatarUla2018-11-06
變高超?
Hedwig avatarHedwig2018-11-08
看一堆朋友努力的在農暗夜保套裝爆泰坦就覺得好辛苦..
Ula avatarUla2018-11-11
尾王噴940裝備的 團隊平均934就打掉了 這算變超高麼?
Christine avatarChristine2018-11-12
農好農滿
Agatha avatarAgatha2018-11-14
以前版本記得首推團裝等差距都大於10
Christine avatarChristine2018-11-15
就算抓10~12 現在裝備最高可以爆到955 M本有25+的空間
多了4~6裝等算太高?
Thomas avatarThomas2018-11-15
推 泰坦上限真的太多
Edwina avatarEdwina2018-11-16
算啊 靠賽這種東西也算進王的難度考量就是糞
以前靠賽主要就王點名誰或著地板技放的位置
Steve avatarSteve2018-11-17
說實在都推出泰坦這種機制了還在惡搞首推團根本沒道理
Harry avatarHarry2018-11-18
下版本的王 改成骰子檢定好了 比運氣
Olivia avatarOlivia2018-11-22
換個角度想沒泰坦 只是對於首殺團不用去農H而已
至於因為泰坦導致王設計要推的裝等提高之外還有就是
裝備獲取速度,沒泰坦≠達到推王所需裝等就一定比較快
Carolina Franco avatarCarolina Franco2018-11-25
而且這次會卡這麼久,不管我怎看最大原因還是BZ把首殺團
當遊戲測試原看他們邊打邊調整王
以往雖然都是如此但這次是最嚴重的
Edith avatarEdith2018-11-27
泰坦設計對於首殺團是噩夢,但是至少能讓一般玩家有生存
沒泰坦我現在都不用打普通打H,然後每次都被一堆密語
Isla avatarIsla2018-11-30
大大請問你需要裝嗎?
Sandy avatarSandy2018-12-02
這樣被叫大大也挺空虛吧 我看不出有啥正相關...
Oliver avatarOliver2018-12-03
讓一般玩家有生存是......? 對啊 掉泰坦然後英雄團
門檻拉低
Harry avatarHarry2018-12-04
從營運角度來想,這些措施都不意外
Aaliyah avatarAaliyah2018-12-05
增加黏着度時間等同增加營收,暴雪是營利機構
Robert avatarRobert2018-12-06
有這些措施那就沒必要惡搞首推團
Rae avatarRae2018-12-09
你誤會爆噱了 他們沒有惡搞的意思 他們只是沒在玩自家
遊戲
Gary avatarGary2018-12-10
沒泰坦或許團本門檻拉低,但是別忘了 玩家裝等也是拉低
Brianna avatarBrianna2018-12-14
營收差到連內部測試人員都請不起了 只好讓玩家測試
Rae avatarRae2018-12-17
所以沒泰坦≠玩家體驗遊戲難度會降低
Candice avatarCandice2018-12-19
n到h確實變容易了,結果是只調最高難度
Poppy avatarPoppy2018-12-19
反正低難度會掉猛裝你去刷就是耗時間 = 營收
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-12-24
反正不是無聊到afk就是農到afk,afk總有理由
Enid avatarEnid2018-12-24
所以暴雪選一個可大可小的中間模式要抱住2邊人
Cara avatarCara2018-12-25
目前來看是蠻成功的拉,以在線率和營收來說的
Heather avatarHeather2018-12-27
以前休閒只能打h的農完就afk了,現在能ㄧ直賭
Oscar avatarOscar2018-12-28
以前農m不會回去打h的,現在要回去農
Michael avatarMichael2019-01-01
從這個角度來講,營收肯定增加,那到底是受不了afk的多
,還是以前農完就無聊afk多呢,這就不知道了
Kumar avatarKumar2019-01-06
好奇為什麼最近不玩都用AFK這個字, 哪裡發源的
Tom avatarTom2019-01-07
如果只有農泰坦,wow根本不算啥,沒看見那堆線上遊戲個
個都有需要農地方,wow最農最賭爛的還是橘裝
Robert avatarRobert2019-01-10
泰坦當作額外送的還能接受,橘裝機制才真的最糞
Candice avatarCandice2019-01-10
橘裝現在對首推團已經不算是問題了(賭爛升級是另一回事)
Quanna avatarQuanna2019-01-14
也是啦…可以用token換應該不會減少營收
Ida avatarIda2019-01-15
要轉專精 要換職業,你還要看臉 看核心是出在前面還是最後
根本差超多的
Odelette avatarOdelette2019-01-17
就把能換的條件設嚴格點或限制數量,這樣皆大歡喜
Noah avatarNoah2019-01-19
看完一句話 D3團隊的D是低能的D
Heather avatarHeather2019-01-21
泰坦這糞制度不噓不行
Joseph avatarJoseph2019-01-21
泰坦的問題在給的上限太高,M基礎是930,泰坦卻到955
如果上限就在930~935 還能理解 ..
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-01-23
以前的話還是會回頭打 像是T4~6 裝等差距沒有跳一大截
Lily avatarLily2019-01-27
開始裝等差距變大 大概是第一次開H難度的奧杜亞=>銀白
Odelette avatarOdelette2019-01-31
232跳245 哪裡有比較大?
David avatarDavid2019-02-03
奧杜亞是219~239 十字軍直接變232~272 沒有比較大嗎?
Adele avatarAdele2019-02-06
沒記錯的話272是英雄冰冠城塞的裝等 十字軍好像是258吧
Hedy avatarHedy2019-02-08
還真的一堆人以為他們PTR練幾百把喔?人家M模式一把過
是因為一堆M模式對他們來說就是N模式
Olivia avatarOlivia2019-02-11
十字軍最高到258 ICC最低251 最高272 某樓搞錯了
Poppy avatarPoppy2019-02-11
橘裝這版最爛制度,沒有之一,要換專精,換職業還要
賭核心橘
Megan avatarMegan2019-02-12
雖然機會很低而且只給批風 不過25H十字貢品箱有272阿
Connor avatarConnor2019-02-12
而且那不是重點 實際上奧杜亞時還會回去打納格薩馬斯
到十字軍根本沒團會回頭打奧杜亞了 除非要做橘裝拉
Puput avatarPuput2019-02-13
TOC那個時候會跳成這樣是有4種模式啊
Liam avatarLiam2019-02-14
你用兩個patch的普通或是H難度去看也是正常範圍
James avatarJames2019-02-18
更何況一直到潘達利亞都還算是穩定
還有HICC是277 HLK是284