don't know how to play JJ - 撲克牌
By Zenobia
at 2008-03-06T22:49
at 2008-03-06T22:49
Table of Contents
※ 引述《StarRainyM6 (StarRainy)》之銘言:
: 很高興看到有新朋友願意分享深度的思考及分析
: 一個玩家對這個遊戲的認知有多深只要參考牌局的看法就可以了解
: 基本上你說的都make sense
: 不過我認為這個情況並不是適合打post flop的時機
: 主要我認為4 bet > flat call 的原因在於我們沒有位置
: 且兩個示強的對手一個在CO一個在button
: 我無法給他們很大的credit
Late position raise 的玩家 hand range 當然比 UTG raise 的玩家 hand range
多了一些沒有 real hand 在 re-steal 的可能
可是基本上任何對手 re-raise 時都不應該掉以輕心
畢竟也有可能是碰到對手有 position 也有 real hand 的情形
單單因為對方是 late position 就不 respect 他的 raise
很容易發生我之前所說的贏小輸大的狀況
況且如果養成這樣的習慣將來很容易被實力強的對手操控
同樣的
也不必因為 UTG 的對手 raise 就給他一定有 real hand 的 respect
我並不是說不必考量對手依 position 的 opening range
但是要腦中要隨時留意其他的可能,隨時校正自己的 read
你說 "無法給他們很大的 credit" 只是其中的情形之一
你有沒有想過
在這樣 (又沒有 read) 的情況下 re-raise 對方
你只是在 "賭" 說這次沒有遇到比你大的牌而已
而且遇到了會多輸,沒遇到又會少賺
若你 re-raise 之後對手只 smooth call 怎麼辦
此時你仍然面臨跟之前同樣的問題,仍然沒有 position
而任何 check / fold 以外的動作都會使你 pot committed
: 而PF 4 bet跟在flop上C/R比起來還比較省錢
我並沒有說 flop 上一定要 check-raise 對方啊
應該是 pre-flop 3 bet 跟 flat call 比
Flat call 當然比較便宜
Flop 之後的動作是依那時候的判斷採取最 profitable 的決定
: 假設
: 對手是拿TT這種牌
: Flop A52. 你check後對手bet 2/3 pot
: JJ要如何繼續下去?
: 如果Flop 267 兩張愛心
: 你C/R. 這時候你已經 under represent 手牌
: 對手無法看出你是拿甚麼
: 覺得自己的TT很強 認為你是combo draw, 88, 99
: 或是假設你是用A7s cold call 3 bet的魚
: 直接shove. 那你要如何?
: 他如果是AK 遇到low flop 看你check幾乎都會C-bet
: 或是決定在low flop take a free card
: turn來張K你要如何是好?
: 在沒有read的情況下要從對手的下注金額判斷手牌是一件很難的事
上面提到的問題
我覺得都是跟玩家本身讀牌的技巧
與在 marginal situations 中的判斷能力比較有關
所以我才會說這種進階的打法雖然利潤較高
只建議經驗豐富又擅長讀牌的玩家使用
對 JJ 不利的牌面很多
Ace high flop 如果覺得沒有幫到對手就要能夠 call 下去
甚至對 KK, QQ 還有機可乘
實力不差的對手見到你 oop 跟他的 re-raise 也一定不敢掉以輕心
可以便宜獲得 flop 是否該蓋牌的資訊
這些都是因為對手對你的底牌不明
使得 flat call 能攻亦守的優勢
: 因此out of position的情況下以及考量對手位置的情況下
: 我認為 4 bet是一個較優的作法
: 關於你後面兩段的認同
: 我只能說 在這個行業
: 能遇到相同看法的玩家是一件非常快樂的事
: 以後多來討論吧
這其實只是 "精簡版"
這種打法其實還可以延伸出很多進階觀念還有搭配的打法
不過我的中打稍慢,寫這些已經很辛苦了
供大家參考 :)
--
: 很高興看到有新朋友願意分享深度的思考及分析
: 一個玩家對這個遊戲的認知有多深只要參考牌局的看法就可以了解
: 基本上你說的都make sense
: 不過我認為這個情況並不是適合打post flop的時機
: 主要我認為4 bet > flat call 的原因在於我們沒有位置
: 且兩個示強的對手一個在CO一個在button
: 我無法給他們很大的credit
Late position raise 的玩家 hand range 當然比 UTG raise 的玩家 hand range
多了一些沒有 real hand 在 re-steal 的可能
可是基本上任何對手 re-raise 時都不應該掉以輕心
畢竟也有可能是碰到對手有 position 也有 real hand 的情形
單單因為對方是 late position 就不 respect 他的 raise
很容易發生我之前所說的贏小輸大的狀況
況且如果養成這樣的習慣將來很容易被實力強的對手操控
同樣的
也不必因為 UTG 的對手 raise 就給他一定有 real hand 的 respect
我並不是說不必考量對手依 position 的 opening range
但是要腦中要隨時留意其他的可能,隨時校正自己的 read
你說 "無法給他們很大的 credit" 只是其中的情形之一
你有沒有想過
在這樣 (又沒有 read) 的情況下 re-raise 對方
你只是在 "賭" 說這次沒有遇到比你大的牌而已
而且遇到了會多輸,沒遇到又會少賺
若你 re-raise 之後對手只 smooth call 怎麼辦
此時你仍然面臨跟之前同樣的問題,仍然沒有 position
而任何 check / fold 以外的動作都會使你 pot committed
: 而PF 4 bet跟在flop上C/R比起來還比較省錢
我並沒有說 flop 上一定要 check-raise 對方啊
應該是 pre-flop 3 bet 跟 flat call 比
Flat call 當然比較便宜
Flop 之後的動作是依那時候的判斷採取最 profitable 的決定
: 假設
: 對手是拿TT這種牌
: Flop A52. 你check後對手bet 2/3 pot
: JJ要如何繼續下去?
: 如果Flop 267 兩張愛心
: 你C/R. 這時候你已經 under represent 手牌
: 對手無法看出你是拿甚麼
: 覺得自己的TT很強 認為你是combo draw, 88, 99
: 或是假設你是用A7s cold call 3 bet的魚
: 直接shove. 那你要如何?
: 他如果是AK 遇到low flop 看你check幾乎都會C-bet
: 或是決定在low flop take a free card
: turn來張K你要如何是好?
: 在沒有read的情況下要從對手的下注金額判斷手牌是一件很難的事
上面提到的問題
我覺得都是跟玩家本身讀牌的技巧
與在 marginal situations 中的判斷能力比較有關
所以我才會說這種進階的打法雖然利潤較高
只建議經驗豐富又擅長讀牌的玩家使用
對 JJ 不利的牌面很多
Ace high flop 如果覺得沒有幫到對手就要能夠 call 下去
甚至對 KK, QQ 還有機可乘
實力不差的對手見到你 oop 跟他的 re-raise 也一定不敢掉以輕心
可以便宜獲得 flop 是否該蓋牌的資訊
這些都是因為對手對你的底牌不明
使得 flat call 能攻亦守的優勢
: 因此out of position的情況下以及考量對手位置的情況下
: 我認為 4 bet是一個較優的作法
: 關於你後面兩段的認同
: 我只能說 在這個行業
: 能遇到相同看法的玩家是一件非常快樂的事
: 以後多來討論吧
這其實只是 "精簡版"
這種打法其實還可以延伸出很多進階觀念還有搭配的打法
不過我的中打稍慢,寫這些已經很辛苦了
供大家參考 :)
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撲克牌
All Comments
By Jack
at 2008-03-09T14:07
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By Charlie
at 2008-03-13T16:55
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at 2008-03-14T10:09
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at 2008-03-18T15:36
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at 2008-03-21T12:30
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at 2008-03-21T17:00
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at 2008-03-26T13:10
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at 2008-03-30T12:31
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By Erin
at 2008-03-31T07:47
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By Valerie
at 2008-04-04T12:29
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at 2008-03-06T16:30
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By Tracy
at 2008-03-06T09:58
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